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#2:
¿Me dices que los promotores no venden a precio de coste? Increíble.
#21:
#2 #8 Me alucina que estemos en este país tan acostumbrados a lo que es un robo pactado entre políticos, bancos y constructores que no valoréis cuando nos la meten por el culo con pelotas incluidas. Increíble.
Una cosa es vender con un margen normal en cualquier negocio 6-12%-15% si eres la Coca Cola. Otra que un piso cueste 50.000€ y nos casquen 200.000€. En números de promoción, que tengas a 100 personas con estudios básicos poniendo yeso, regularmente pagados 1 año trabajando para hacer 100 pisos y entren 100 familias a vivir y acaben cada pareja h(C)ipotecados a 35 años. Resulta que la gracia es que el precio del suelo lo ponen entre funcionarios políticos y bancos en función de los máximos de endeudamiento que puede tener un ciudadano.
No es lógico, ni normal (ver gráfico con momentos de máxima anormalidad vs otros países). Lo que decís es como justificar el precio que pagamos de la luz porque tenga un coste y no porque nos la esté clavando otro oligopolio.
#5 La usura con tipos de interés en hipotecas del 1% como que no.
Una cosa es vender con un margen normal en cualquier negocio 6-12%-15% si eres la Coca Cola. Otra que un piso cueste 50.000€ y nos casquen 200.000€. En números de promoción, que tengas a 100 personas con estudios básicos poniendo yeso, regularmente pagados 1 año trabajando para hacer 100 pisos y entren 100 familias a vivir y acaben cada pareja h(C)ipotecados a 35 años. Resulta que la gracia es que el precio del suelo lo ponen entre funcionarios políticos y bancos en función de los máximos de endeudamiento que puede tener un ciudadano.
No es lógico, ni normal (ver gráfico con momentos de máxima anormalidad vs otros países). Lo que decís es como justificar el precio que pagamos de la luz porque tenga un coste y no porque nos la esté clavando otro oligopolio.
#5 La usura con tipos de interés en hipotecas del 1% como que no.
#8:
#4 Sin ánimo de defender a los ladrones que has mencionado,
la banca te presta dinero. Si no te gusta pagarles por ello, consíguelo por tu cuenta.
Los funcionarios hacen un servicio.
Los políticos hacen otro.
Las tasas sirven para que tengas, por ejemplo, alumbrado público hasta tu nuevo chalet.
El registrador asume que los documentos son veraces y lo confirma con su firma, (en teoría) arriesgando su carrera en caso de que hubiere algún error.
Al final, lógicamnete, el precio de los ladrillos no es el precio de tu casa. Cae de cajón.
la banca te presta dinero. Si no te gusta pagarles por ello, consíguelo por tu cuenta.
Los funcionarios hacen un servicio.
Los políticos hacen otro.
Las tasas sirven para que tengas, por ejemplo, alumbrado público hasta tu nuevo chalet.
El registrador asume que los documentos son veraces y lo confirma con su firma, (en teoría) arriesgando su carrera en caso de que hubiere algún error.
Al final, lógicamnete, el precio de los ladrillos no es el precio de tu casa. Cae de cajón.
#57:
#21 Estuve un par de años (hace 10) de Jefe de Producción en una constructora y corroboro lo dicho, el cálculo para una vivienda de nueva construcción de unos 100 m2 en comunidad de unos 100-200 vecinos, 4-5 Alturas, con piscine, jardin, etc, calidades medias, venía a costar a la constructutora unos 70k-80k. La propiedad/promotora, te pagaba como 90k-100k por vivienda, así que el margen era ya curioso (10-20%) siempre que hicieras todo bien, optimizado todos los trabajos y no habías realizado ninguna cagada que te encareciera el precio de construcción, porque al final la que palmaba pasta era la constructora si no construías como especificado por la Propiedad y Arquitectos. La verdadera broma era el incremento de precio que metia la promotora al cliente final, vendiendo el piso a 250k-300k. Por mucho que se repercutiera el precio del suelo, o al estudio de Arquitectura ese incremento de un 300% era desproporcionadísimo.
#25:
#21 Según el artículo (que no se si has leido) el margen de beneficio del promotor es de alrededor del 15%. Con lo que según tus propio comentario los promotores venden con un margen normal en cualquier negocio. Otra cosa es que dado el volumen de su negocio, ese % represente una importante cantidad de euros.
#11:
#9 Pues tiene usted razón
1. f. Interés excesivo en un préstamo.
2. f. Ganancia, fruto, utilidad o aumento que se saca de algo, especialmente cuando es excesivo.
3. f. Interés ilícito que se llevaba por el dinero o el género en el contrato de mutuo o préstamo.
4. f. Deterioro o desgaste. Mostraba las huellas de la usura del tiempo.
1. f. Interés excesivo en un préstamo.
2. f. Ganancia, fruto, utilidad o aumento que se saca de algo, especialmente cuando es excesivo.
3. f. Interés ilícito que se llevaba por el dinero o el género en el contrato de mutuo o préstamo.
4. f. Deterioro o desgaste. Mostraba las huellas de la usura del tiempo.
Comentarios
¿Me dices que los promotores no venden a precio de coste? Increíble.
#2 ¿Me dice que no conoce el concepto usura?
#5 ¿Me dices que el término usura se aplica exclusivamente a préstamos?
#7 Sí, así es, pero el concepto es el mismo. Usted si paga agusto, pues mejor, más feliz.
#9 Pues tiene usted razón
1. f. Interés excesivo en un préstamo.
2. f. Ganancia, fruto, utilidad o aumento que se saca de algo, especialmente cuando es excesivo.
3. f. Interés ilícito que se llevaba por el dinero o el género en el contrato de mutuo o préstamo.
4. f. Deterioro o desgaste. Mostraba las huellas de la usura del tiempo.
#11 Un meneante que sabe rectificar. Si señor
#2 #8 Me alucina que estemos en este país tan acostumbrados a lo que es un robo pactado entre políticos, bancos y constructores que no valoréis cuando nos la meten por el culo con pelotas incluidas. Increíble.
Una cosa es vender con un margen normal en cualquier negocio 6-12%-15% si eres la Coca Cola. Otra que un piso cueste 50.000€ y nos casquen 200.000€. En números de promoción, que tengas a 100 personas con estudios básicos poniendo yeso, regularmente pagados 1 año trabajando para hacer 100 pisos y entren 100 familias a vivir y acaben cada pareja h(C)ipotecados a 35 años. Resulta que la gracia es que el precio del suelo lo ponen entre funcionarios políticos y bancos en función de los máximos de endeudamiento que puede tener un ciudadano.
No es lógico, ni normal (ver gráfico con momentos de máxima anormalidad vs otros países). Lo que decís es como justificar el precio que pagamos de la luz porque tenga un coste y no porque nos la esté clavando otro oligopolio.
#5 La usura con tipos de interés en hipotecas del 1% como que no.
#21 Según el artículo (que no se si has leido) el margen de beneficio del promotor es de alrededor del 15%. Con lo que según tus propio comentario los promotores venden con un margen normal en cualquier negocio. Otra cosa es que dado el volumen de su negocio, ese % represente una importante cantidad de euros.
#25 Me quejo del precio del suelo y del enfoque general, especialmente del precio del suelo.
#26 Te hago entrega del calzador honorario al comentario-comparación más irrelevante. Es difícil hablando de un tema con un coste tan significativo como la vivienda que alguien lo compare con algo tan barato y prescindible como un café, pero, que cojones, lo has logrado.
Aquí va tu "Calzador Especial Antirrobo Kimbay para hombre" vaya a que ser que te lo roben.
#30 Ahhh amigo!! Es que si lo que vamos a plantear es el precio del suelo, que supone un 50% del valor de la vivienda a lo mejor sí que te compro el comentario!!
Pero la pregunta entonces es ¿quien se lleva esos beneficios de los costes del suelo? Porque en principio el promotor no, para él es un coste.
Para mi ahí esta el "error" que se viene cometiendo en este país al atacar y arremeter contra los promotores, como los que se han llevado la pasta de la burbuja inmobiliaria. Cuando según yo lo veo, quien realmente ha pegado el pelotazo son los propietarios que sin arriesgar nada (costes de producción, problemas de construcción, contratación de personal, etc...) se han llevado unos beneficios, que aunque lícitos, superan en muchos casos esos márgenes "habituales"..
Siempre me ha parecido que se ha lapidado en este país a los promotores de forma poco justificada...
(Y ojo que no es lo que parece, ya me gustaría a mi ser o haber sido promotor)
#33 Creo que aquí ya lo dejaba claro. Lo otro era un comentario sobre lo que es realmente una promoción.
"...Resulta que la gracia es que el precio del suelo lo ponen entre funcionarios políticos y bancos en función de los máximos de endeudamiento que puede tener un ciudadano."
#36 El precio del suelo lo pondrá el dueño que lo vende, ¿no?
#38 Claro. Y cuando:
1. Tiene el suelo el ayuntamiento=> es el ayuntamiento el que vende el suelo al precio que quiere
2. y cuando no tiene el suelo=> Antes de aprobar el plan urbanístico informan a sus contactos para que compren los terrenos por debajo de precio de mercado que luego se recalificarán o reclasificarán. Aprueban el plan urbanístico. Luego los venden a las constructoras a precio de mercado.
Solo hay que ver cuantas tramas de concejales de urbanismo y alcaldes ha habido en los últimos 20 años.
#30 Te quejas del margen (no del precio), te pongo un producto con más margen que ese (del que no dices nada). Ahora, para salir por peteneras mezclas margen y precio. Entiendo.
Los pisos valen lo que valen porque la gente paga lo que paga, si tu tienes un producto y lo puedes vender con un margen del 5000%, ¿Me estás diciendo en serio que lo venderías con un margen del 5%? A lo mejor el problema no es únicamente que los promotores quieran sacar el máximo beneficio de su producto (oh, sorpresa, alguien que quiere ganar lo máximo posible...) y también es problema de la gente que compra para especular, del banco que da dinero a quien sabe que posiblemente no pague y de la gente que se mete en hipotecas que si hiciese un par de sumas y multiplicaciones vería que no le salen los números.
#21 No veo quejarte del precio del café en los bares, que tiene muuuuuuuuuucho más margen que ese.
#21 Estuve un par de años (hace 10) de Jefe de Producción en una constructora y corroboro lo dicho, el cálculo para una vivienda de nueva construcción de unos 100 m2 en comunidad de unos 100-200 vecinos, 4-5 Alturas, con piscine, jardin, etc, calidades medias, venía a costar a la constructutora unos 70k-80k. La propiedad/promotora, te pagaba como 90k-100k por vivienda, así que el margen era ya curioso (10-20%) siempre que hicieras todo bien, optimizado todos los trabajos y no habías realizado ninguna cagada que te encareciera el precio de construcción, porque al final la que palmaba pasta era la constructora si no construías como especificado por la Propiedad y Arquitectos. La verdadera broma era el incremento de precio que metia la promotora al cliente final, vendiendo el piso a 250k-300k. Por mucho que se repercutiera el precio del suelo, o al estudio de Arquitectura ese incremento de un 300% era desproporcionadísimo.
#57 Es bueno tener datos correctos del otro lado. Yo daba préstamos a cliente final y a promotora, por lo que veía los números de algunos proyectos y al final estaba claro que son los políticos locales (ya sea como concejales de urbanismo, como junta en las cajas o como ayuntamiento), los que han permitido estas tropelías.
#58 Estoy de acuerdo, al final la promotora probablemente no tenía un margen muy grande (15% máx), y la mayoría fuera culpa del exagerado precio del suelo, estuviera en el centro de una gran urbe (cosa que podría llegar a entender) o en medio de la nada del campo (negociaco para el politico de turno ya que el valor de esos terrenos debería ser casi despreciable comparado con las urbes, y no era el caso).
Como anécdota, volviendo al tema de las constructoras, el verdadero negocio de una constructora no era el proyecto inicial y por el cual se adjudicaba la obra a tu constructora, eran las modificaciones que venían después.
Según el proyecto inicial, a penas podrías alcanzar un 5% de beneficio entre lo que te pagaba la promotora y lo que te costaba construir. El negocio venía después, si el estudio de arquitectura tenía cagadas en los planos y hacía modificaciones, o si el cliente quería cambiar especificaciones/calidades, era cuando la sartén la tenía por el mango después la constructora y ponía el precio que te salía de los h... de ahí que se acabase mejorando el margen siempre a ese 15-20%. Aunque eso era en la época dorada, cuando empezó la crisis, las constructoras empezaron a tomar ofertas de obras con "bajas" es decir, con deficit entre lo que te pagaba la promotora y lo que te costaba construir, desde el 10 al 20% o incluso para algunas de renombre más. Pero claro, a veces te salía bien y acababan en positive (por muy poquito) o generaban pérdidas. Fue cuando empezaron a quebrar muchas constructoras....
#5 #2 ¿Me decís que no sabéis que el coste de construcción no es el único a la hora de construir?
(Lo que no quita que hinchen mucho el precio)
#5 Un 15% de beneficio no me parece usura. Se acerca al beneficio medio obtenido en otros muchos negocios.
#2 Y que el terreno es gratis.
#2 Sin embargo en el resto de productos que compramos en nuestro día a día, como los móviles por ejemplo, o el café que nos sirven el bar, pagamos exclusivamente el coste de los materiales de que está hecho y el precio de la mano de obra.
#12 ¿Seguro?
¿No pagas el IVA de esos productos? ¿No pagas los costes de transporte de esos productos hasta el bar?etc., ect....
#27 Ay...
#28 Sí es cierto que según se desprende del artículo los impuestos y tasas que se aplican a las viviendas me parecen excesivos. Un 25% en impuestos y tasas es bastante desproporcionado a mi parecer... Y no creo que otros productos tengan esa carga impositiva.
#31 Un 25% no es mucho, si miras el desglose, ya que incluye el impuesto de sociedades y las cotizaciones a la seguridad social de los trabajadores. En cualquier producto que tengas en consideración sólo esos aspectos (aunque mete erroneamente como impuestos la retención del IRPF, que es un coste laboral, igual que las cotizaciones de la seguridad social, pero más sangrante aún), el peso fiscal se te va más allá del 25%, con un IVA del 21%.
#2 Cómo se atreven a especular de esa forma e intentar obtener un beneficio con su trabajo!!!
El comentario realizado por #2, se sale de la gráfica!!! Virgen Santa!!!
Esta claro, hay que dar de comer a la banca, a los funcis y politicos del hay-untamiento con las tasas, al registrador, al notario y a su puta madre, que aqui todos quereis tener una casa pagando lo que cueesta? que va, multipliquemos el precio x4 y tu te pasas 30 años pagandole los sueldazos a todos los que vampirizan esto via hipoteca,
#4 Sin ánimo de defender a los ladrones que has mencionado,
la banca te presta dinero. Si no te gusta pagarles por ello, consíguelo por tu cuenta.
Los funcionarios hacen un servicio.
Los políticos hacen otro.
Las tasas sirven para que tengas, por ejemplo, alumbrado público hasta tu nuevo chalet.
El registrador asume que los documentos son veraces y lo confirma con su firma, (en teoría) arriesgando su carrera en caso de que hubiere algún error.
Al final, lógicamnete, el precio de los ladrillos no es el precio de tu casa. Cae de cajón.
#8 Casi todo bien, salvo lo del registrador/notario. Ese es el tipo que se va a fumar un pitillo mientras se hace el pago en negro, y jamás ve peligrar su carrera.
#10 En realidad todos son unos cabrones y te encontrarás con un precio 20 veces el esperado para pagar los sobres, pero sobre el papel todo tiene sentido.
#8, si por eso hay que pagarlo 4 veces mas caro hasta que te jubiles. Esclavismo.
#13 En mi ciudad se paga a medio millón por piso. En las afueras una casita cuesta eso o más. Sé lo que es la especulación, pero creo que generalizar y pretender que el precio del material sea el que pagues, es ilógico.
#13
Eso tiene fácil arreglo. Te vas a la provincia de Soria (o similar) a 50 kms de la capital y de cualquier núcleo habitado, te pillas un terreno barato y te la construyes tú mismo.
Luego nos cuentas los gastos de agua, luz y demás a ver cómo te las has arreglado.
#22 luz facil , con baterias y paneles solares, te aseguro que no cuesta lo mismo que un piso. Agua? un pozo de toda la vida y ciertas canalizaciones. Y no cuesta lo mismo que un piso.
Pero sabes que? pensaba que en el recibo de la luz todo eso ya esta incluido, igual que en el del agua, que nohay pagar el piso 4x su precio para tener luz.
#29
Vete a ver por cuanto sale la broma de las baterías solares. Ya se usan y desde hace mucho ... cuando no se puede tirar de la red porque cuestan un huevo. Y lo del pozo ... a lo mejor no sabes que las fincas con agua son más caras que las que no lo tienen. Y mantén tu tu pozo negro (ya verás que risa al limpiarlo)
Ya cansáis un poco los estilitas.
#8 📼
Los funcionarios
hacen un servicioayudan a la densa burocracia del país.Los políticos
hacen otroayudan a legislar en exceso y a entorpecer el libre desarrollo del país; algunos hasta se llevan comisión.Las tasas sirven para que tengas, por ejemplo,
alumbrado público hasta tu nuevo chaletsi procede, que ya se pagan otros tantos impuestos.El registrador
asume que los documentos son veraces y lo confirma con su firma, (en teoría) arriesgando su carrera en caso de que hubiere algún errorse lo lleva calentito siendo un funcionario de élite, se limita a ampliar la ayuda de la densa burocracia del país; ¿qué hay de lo mío?.Al final, lógicamente, el precio de los ladrillos no es el precio de tu casa. Cae de cajón. Podemos estar de acuerdo.
Fixed.
/cc #4
#47
"Los funcionarios hacen un servicio ayudan a la densa burocracia del país." salvo cuando necesitas una ayuda del estado, y un funcionario te ayuda a cumplimentar el formulario, o otro funcionario confirma que necesitas dinero.
"
Los políticos hacen otro ayudan a legislar en exceso y a entorpecer el libre desarrollo del país; algunos hasta se llevan comisión." sin embargo todos los derechos ganados fueron escritos en leyes por los políticos, políticos que por cierto podemos quitar del mapa con simplemente no votarles. Pero si les votamos, pues harán lo que tengan que hacer (o lo que se les permita).
"Las tasas sirven para que tengas, por ejemplo, alumbrado público hasta tu nuevo chalet si procede, que ya se pagan otros tantos impuestos." procede. Si no te parece bien, una de dos: o votas a otros políticos para uqe cambien las tasas, o te vas a una isla desierta y disfrutas de tasas cero.
"
El registrador asume que los documentos son veraces y lo confirma con su firma, (en teoría) arriesgando su carrera en caso de que hubiere algún error se lo lleva calentito siendo un funcionario de élite, se limita a ampliar la ayuda de la densa burocracia del país; ¿qué hay de lo mío?." hasta que alguien dice ser dueño de tu finca, y gracias a un papel firmado por ese "funcionario de élite que se lo lleva calentito" puedes demostrar que no, que esa finca es tuya.
re-fixed.
#50 Un país muy productivo. Veamos:
Salvo cuando necesitas una ayuda del estado, y un funcionario te ayuda a cumplimentar el formulario, o otro funcionario confirma que necesitas dinero. | Esas acciones por parte del funcionariado son sucesos en detrimento, y se esta confirmando con el tiempo. Si bien, es debe darse la elección a todos de si se quiere dicho modelo.
Sin embargo todos los derechos ganados fueron escritos en leyes por los políticos, políticos que por cierto podemos quitar del mapa con simplemente no votarles. Pero si les votamos, pues harán lo que tengan que hacer (o lo que se les permita). | Si al final hay que darles las gracias a toda esa caterva que tiene todo atado y bien atado; una oligarquía de partidos donde la máxima a la hora de rendir cuentas pasa por la marrullería y la neolengua.
Procede. Si no te parece bien, una de dos: o votas a otros políticos para que cambien las tasas, o te vas a una isla desierta y disfrutas de tasas cero. | Tengo los mismos derechos como ciudadano de exigir otro modelo, y no este vertedero de impuestos escandinavos con retorno de servicios de países en vías en desarrollo. Y no, hay que mirar más allá del financiamiento con el aparato del estado (inclusivo) con el fin de corromper todo lo que se salga del guión.
Hasta que alguien dice ser dueño de tu finca, y gracias a un papel firmado por ese "funcionario de élite que se lo lleva calentito" puedes demostrar que no, que esa finca es tuya. | Muy sencillo, una simple notificación de transferencia de propiedad a la administración correspondiente de quien es el propietario, sin coste y sin jaleos.
Café para todos. Alguno comprenderá por qué he escrito esto último.
/cc #47
Es la gallina de los huevos de oro para mucha gente que pone el cazo.
pues sí, claro. A ver si ahora vamos a ser tan imbéciles d epensar que el único coste que tiene una vivienda es el de su construcción.
Los notarios son prescindibles, y los registradores tal y como los conocemos aquí tampoco existen en otros países, pero en España hay cierta casta que debemos mantener a cualquier precio, que siempre acaban colocados en esos puestos privilegiados.
E incluso menos. Y lo digo yo, que fuí albañil....
Si uno lee atentamente se ve que es justo lo contrario, que un 25% son costes que no son de construcción.
Mira, la estación espacial internacional no paga suelo, eso que se ahorra.
En el caso de los iphone los porcentajes son mas escandalosos y nadie se tira de los pelos
#20 cuando haga falta un iPhone para vivir nos tiraremos de los pelos.
#51 Eh que para algunos, es mas importante un iphone que tener vehiculo propio
Coñas aparte, te doy la razón y tengo claro que los gobiernos deberían prohibir especular con bienes, productos y servicios básicos, de primera necesidad, o por lo menos ponerle las cosas difíciles a los especuladores. Pero en los últimos tiempos las cosas van en sentido contrario, lo que se ha venido haciendo es facilitarle el negocio a los especuladores (rescate banca, subida del recibo de la luz, subida del iva productos de todo tipo....)
#52 no te habia pillado 😀 con estos temas los hipotecados nos ponemos muy sensibles.
En las capitales dudo incluso que llegue a tanto... visto el precio del suelo.
“El 50% del coste de la obra nueva se corresponde con el precio del suelo, mientras que otro 25% equivale a los impuestos y otro 25% responde al coste de producción”
Es decir, el 75% son los costes reales de construcción y el 25% impuestos. Es una tontería excluir el precio del solar, como si el espacio no tuviese valor en una edificación.
impuestos eacandinavos?
mejor no te informes no sea que entiendas la diferencia entre 20% y 50%.
Tasas, escrituras, suelo, trabajadores (que por el momento no se construyen solas)... obviamente están muy por encima del precio al que deberían de estar en cuanto a los salarios actuales pero es como decir que un móvil cuesta un 30% de las piezas por las que pagas (obviando todo lo que hay detrás) o con cualquier otro producto.
Y que mas os da, ni que todo el mundo necesitase una casa. Aprended de Cocopino, que vive en el LIDL ese.
Anda, y yo que creia que los albañiles trabajaban gratis.
#32 El salario de los albañiles está incluido en ese 25% de lo que cuesta construirla.
Por algo dicen siempre los corredores inmobiliarios: "el sitio, el sitio, el sitio". Es lo que más se cotiza.
por eso se puede uno comprar una casa con jardín y piscina en un pueblecito de abono por menos dinero del que pagarías por un zulo en la capital