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#26:
#7 La norma del congreso es:
"1. Cuando la naturaleza del proyecto o proposición de ley tomada en consideración lo aconsejen o su simplicidad de formulación lo permita, el Pleno de la Cámara, a propuesta de la Mesa, oída la Junta de Portavoces, podrá acordar que se tramite directamente y en lectura única."
Lo que han escrito para el Parlament no es exactamente igual, cambian "Cuando la naturaleza del proyecto... lo aconsejen" por "A solicitud del grupo parlamentario promotor". Es decir, estamos cambiando una normativa del Congreso que efectivamente es ambigua y que puede llevar a abuso de poder. Por una normativa pensada directamente para abusar. Ya no es la naturaleza de la ley la que lleva a la lectura única, ahora es el deseo del legislador.
La normativa del congreso está pensada para textos previamente pactados o muy simples. En su redacción es mala, pésima, lo peor (menuda mierda que han ido a copiar, ya se nota el amor por la democracia de JxSi) pero al menos, si se utilizase para saltarse los debates del congreso en leyes importantes y polémicas, la oposición podría pedir amparo a los tribunales o al constitucional, basándose "en que la naturaleza de la proposición no lo aconseja". Con la ley catalana ni eso, está pensada para abusar y saltarse los debates parlamentarios en temas importantes...
Y os debería asustar para qué se utilizará en el futuro. Pero claro, "como la independencia lo arreglará todo" ni os paráis a pensar en la mierda de democracia que tendrías después, tal y como la están construyendo.
"1. Cuando la naturaleza del proyecto o proposición de ley tomada en consideración lo aconsejen o su simplicidad de formulación lo permita, el Pleno de la Cámara, a propuesta de la Mesa, oída la Junta de Portavoces, podrá acordar que se tramite directamente y en lectura única."
Lo que han escrito para el Parlament no es exactamente igual, cambian "Cuando la naturaleza del proyecto... lo aconsejen" por "A solicitud del grupo parlamentario promotor". Es decir, estamos cambiando una normativa del Congreso que efectivamente es ambigua y que puede llevar a abuso de poder. Por una normativa pensada directamente para abusar. Ya no es la naturaleza de la ley la que lleva a la lectura única, ahora es el deseo del legislador.
La normativa del congreso está pensada para textos previamente pactados o muy simples. En su redacción es mala, pésima, lo peor (menuda mierda que han ido a copiar, ya se nota el amor por la democracia de JxSi) pero al menos, si se utilizase para saltarse los debates del congreso en leyes importantes y polémicas, la oposición podría pedir amparo a los tribunales o al constitucional, basándose "en que la naturaleza de la proposición no lo aconseja". Con la ley catalana ni eso, está pensada para abusar y saltarse los debates parlamentarios en temas importantes...
Y os debería asustar para qué se utilizará en el futuro. Pero claro, "como la independencia lo arreglará todo" ni os paráis a pensar en la mierda de democracia que tendrías después, tal y como la están construyendo.
#7:
Algún nacionalista español me puede explicar por qué la norma de lectura única es constitucional para las Cortes Españolas y para la gran mayoría de autonomías, y en cambio es inconstitucional para Catalunya?
#55:
#39 El Tribunal Constitucional no se dedica a juzgar actos, intenciones o motivaciones; sólo evalúa si una ley se ajusta a lo dictado por la Constitución.
Aunque saliese Montoro cada día en la televisión diciendo que el único objetivo de la nueva Ley de Contratos del Sector Público es robar más y mejor, el Constitucional no podría anularla si no vulnerase ningún principio constitucional.
Aunque saliese Montoro cada día en la televisión diciendo que el único objetivo de la nueva Ley de Contratos del Sector Público es robar más y mejor, el Constitucional no podría anularla si no vulnerase ningún principio constitucional.
#31:
#15 #14 Lo raro y sorprendente es que sea una ley en vigor en el Congreso y senado y en alguna autonomia, pero incostitucional para cataluña. La ley en sí no es incostitucional porque esta en vigor y uso (Articulo 150 para el congreso de los diputados, 129 para el senado y 129.1 para el parlamento de Andalucía, por ejemplo) Pero claro... como es cataluña...
#98:
#94 Se declararon inconstitucionales 14 de 200 y pico.
¿Me puedes decir que otra comunidad dice el catalán es preferente en enseñanza, medios de comunicación y para los funcionarios?
¿Qué otra comunidad demandaba controlar los bancos y cajas?
¿Qué otro pidió crear su propio sistema de justicia?
Seria interesante que argumentaras lo que dices y no sueltes mantras repetidos mil veces, por repetir mucho una cosa no se vuelve real.
¿Me puedes decir que otra comunidad dice el catalán es preferente en enseñanza, medios de comunicación y para los funcionarios?
¿Qué otra comunidad demandaba controlar los bancos y cajas?
¿Qué otro pidió crear su propio sistema de justicia?
Seria interesante que argumentaras lo que dices y no sueltes mantras repetidos mil veces, por repetir mucho una cosa no se vuelve real.
#9:
Ley vigente en 14 comunidades autonomas y en el Congreso. Y es que la ley era una copia exacta de la del Congreso, simplemente traducida al catalan. A ver que razon daran ahora para justificar que esta ley no cabe en la constitucion...
#85:
#15 No hombre, no. El TC se ha convertido desde hace tiempo en un instrumento más del Gobierno para apoyar todos sus preceptos. Precisamente que el legislativo tengo la capacidad de nombrar a parte del TC acaba provocando eso. No hay verdadera separación de poderes en este país y el TC baila lo que le diga que debe bailar el Gobierno, vamos que se ha convertido en un mono de feria. Y no lo digo por este tema en particular, lo digo en general.
#91:
Yo no entraría a alimentar a los trolls separatistas. Viven en su realidad paralela, en sus mentiras y "wishful thinking". Nadie les apoya, les quedan dos telediarios.
Yo soy un español de de izquierdas, no soporto al PP, pero su estrategia es buena con ellos: ley y más ley, ostias como panes. Pronto están corriendo a sus madrigueras como alma que lleva el diablo.
La gente de izquierdas perseguimos la libertad, la igualdad y la fraternidad. Los patriotas de todos los países nos entendemos, amamos nuestras patrias y al mundo, a años luz de los nacionalismos decimonónicos supremacistas y xenófobos, haters, como lo son el catalán y el vasco, por ejemplo.
El nacionalismo catalán (odiar a lo español) no tiene remedio. Siempre quieren más, justificado en su supremacismo. Al separatismo nada nunca le explica nada, nada le es suficiente, tal y como lo que son, niñatos consentidos.
En España seamos patriotas, amemos lo nuestro, lo que no evita la crítica constructiva y la persecución de maleantes, peperos, sociatas o lo que sea. No es tan mal país para vivir. La Arcadia feliz, la Ítaca de los separatistas, la que venden, no existe. Las utopías acaban en distopías, antes, ahora y siempre, pues son producto del hombre. En Cataluña no somos seres de luz.
Existe España, una democracia occidental perfectamente integrada en la UE, el mayor proyecto de paz de la historia de la humanidad, con sus pros y sus contras.
Barremos el paso al separatismo.
Yo soy un español de de izquierdas, no soporto al PP, pero su estrategia es buena con ellos: ley y más ley, ostias como panes. Pronto están corriendo a sus madrigueras como alma que lleva el diablo.
La gente de izquierdas perseguimos la libertad, la igualdad y la fraternidad. Los patriotas de todos los países nos entendemos, amamos nuestras patrias y al mundo, a años luz de los nacionalismos decimonónicos supremacistas y xenófobos, haters, como lo son el catalán y el vasco, por ejemplo.
El nacionalismo catalán (odiar a lo español) no tiene remedio. Siempre quieren más, justificado en su supremacismo. Al separatismo nada nunca le explica nada, nada le es suficiente, tal y como lo que son, niñatos consentidos.
En España seamos patriotas, amemos lo nuestro, lo que no evita la crítica constructiva y la persecución de maleantes, peperos, sociatas o lo que sea. No es tan mal país para vivir. La Arcadia feliz, la Ítaca de los separatistas, la que venden, no existe. Las utopías acaban en distopías, antes, ahora y siempre, pues son producto del hombre. En Cataluña no somos seres de luz.
Existe España, una democracia occidental perfectamente integrada en la UE, el mayor proyecto de paz de la historia de la humanidad, con sus pros y sus contras.
Barremos el paso al separatismo.
#84:
#7 nadie ha dicho aún que sea inconstitucional, o es que no sabes la diferencia entre emitir una sentencia y simplemente admitir a trámite? El hecho de que haya sido admitida a trámite (sin entrar a valorar el fondo del texto) hace que automáticamente esté suspendida durante 5 meses. Pero claro, a los independentistas catalanes les mola ir de víctimas.
#48:
#7 Si no me equivoco, esa norma existe para poder aprobar leyes por la vía rápida, siempre que por su simplicidad lo permitan, y así se especifica en las mismas.
No creo que haya ninguna sentencia del TC sobre la constitucionalidad o no del resto de normas parecidas en otras comunidades. Seguramente se podrían denunciar igualmente y el TC tendría que anularlas también. Entiendo que en Cataluña preocupa que se use esa norma para aprobar cosas tan importantes como las relacionadas con el proceso independentista por la vía rápida, por eso habrán mostrado reparo en esa y no se hayan preocupado tanto de que exista en otros parlamentos.
Si tú no lo entiendes, será porque no has analizado el contexto que vivimos.
No creo que haya ninguna sentencia del TC sobre la constitucionalidad o no del resto de normas parecidas en otras comunidades. Seguramente se podrían denunciar igualmente y el TC tendría que anularlas también. Entiendo que en Cataluña preocupa que se use esa norma para aprobar cosas tan importantes como las relacionadas con el proceso independentista por la vía rápida, por eso habrán mostrado reparo en esa y no se hayan preocupado tanto de que exista en otros parlamentos.
Si tú no lo entiendes, será porque no has analizado el contexto que vivimos.
#61:
#5 ¿Que censura? Seria censura si se impidiera la expresión, pero del independentismo se puede hablar libremente y sin consecuencias penales.
Lo que más vergüenza me da de este asunto es que el mismo día declaran inconstitucional una nueva ley porque además de que les pica el tema les aprietan las ganas de irse de vacaciones con los deberes hechos y para el tema de las parejas de hecho se han tirado veinte años.
Lo que más vergüenza me da de este asunto es que el mismo día declaran inconstitucional una nueva ley porque además de que les pica el tema les aprietan las ganas de irse de vacaciones con los deberes hechos y para el tema de las parejas de hecho se han tirado veinte años.
Comentarios
Algún nacionalista español me puede explicar por qué la norma de lectura única es constitucional para las Cortes Españolas y para la gran mayoría de autonomías, y en cambio es inconstitucional para Catalunya?
#7 No, no pueden. Pero sí pueden entrar a hacer el imbécil y soltar chistes.
#10 Una buena forma de hacer el imbecil es ese comentario
#7 quisa porque no hase falta ser nasionalista... los nasionalistas sois todos fachas jajaja
#23 jajajajaja soy tonto y en mi casa no lo saben, quieres un pin?
#7 porque esta hecha para romper la constitucion te parece poco? si lo dicen ellos mismos!
#7 La norma del congreso es:
"1. Cuando la naturaleza del proyecto o proposición de ley tomada en consideración lo aconsejen o su simplicidad de formulación lo permita, el Pleno de la Cámara, a propuesta de la Mesa, oída la Junta de Portavoces, podrá acordar que se tramite directamente y en lectura única."
Lo que han escrito para el Parlament no es exactamente igual, cambian "Cuando la naturaleza del proyecto... lo aconsejen" por "A solicitud del grupo parlamentario promotor". Es decir, estamos cambiando una normativa del Congreso que efectivamente es ambigua y que puede llevar a abuso de poder. Por una normativa pensada directamente para abusar. Ya no es la naturaleza de la ley la que lleva a la lectura única, ahora es el deseo del legislador.
La normativa del congreso está pensada para textos previamente pactados o muy simples. En su redacción es mala, pésima, lo peor (menuda mierda que han ido a copiar, ya se nota el amor por la democracia de JxSi) pero al menos, si se utilizase para saltarse los debates del congreso en leyes importantes y polémicas, la oposición podría pedir amparo a los tribunales o al constitucional, basándose "en que la naturaleza de la proposición no lo aconseja". Con la ley catalana ni eso, está pensada para abusar y saltarse los debates parlamentarios en temas importantes...
Y os debería asustar para qué se utilizará en el futuro. Pero claro, "como la independencia lo arreglará todo" ni os paráis a pensar en la mierda de democracia que tendrías después, tal y como la están construyendo.
#26 En definitiva, lo que para ti vale, para mi no...
#33 Pero si vale si lo quiere un grupo
#33 Con suerte de esta cambian la ley para todos y la dejan como la tenía antes Cataluña: democrática, racional y sin margen para el abuso.
#33 en definitiva, que han cambiado el texto y es diferente.
#26 este comentario se merece un aplauso. 👏 👏 👏
#66 El comentario de #89 sí merece un aplauso 👏 👏 👏
#26 Simplicidad? Naturaleza de la ley? La constitucion fue modificada en menos de 24 horas bajo lectura unica!!
Si se usa para modificar la constitucion como no se va a usar para otras cosas!
#26 " ni os paráis a pensar en la mierda de democracia que tendrías después, tal y como la están construyendo" salga lo que salga será mejor que la "democracia" actual del reino de España
#93 ¿Y que numero sale para la ONCE? Nadie sabe que sera mejor o peor. Deja de tener sueños húmedos. Seguro que piensas que seguirá en la UE y no habrá corralito. Ay, madre. Como están algunos.
#26 Está mal redactada y puede servir para abusos. De acuerdo. Perp si es constitucional para unos, lo será para otros, ¿no?
Igual entiendo que no se ha declarado inconstitucional, sino solo se ha admitido a tramite.
#97 En #111 se explica el porque.
#7 No soy nacionalista español espero te sirva igual. Si te lees lo que dice es distinto a la lectura única, de hecho es tan antidemocratico que acojona lo que podrían hacer con ese poder. En una Cataluña como país se podría decir sin ningún rubor que vivirías cerca de una dictadura sin poder rechistar ya que no deja a quien no gobierne la capacidad de reclamar a ninguna instancia. Ellos serian juez y parte con un control total para hacer y deshacer cualquier ley. Levantarse por la mañana y cobrarte un impuesto o lo que quieran. Como ves el tema es bastante serio y en verdad este tipo de cosas lo que va a hacer es que quienes tengan dudas se lo piensen bien que votar. En #26 lo explican bastante bien.
#31 para el Parlamento de Andalucia es el 136.1 por ejemplo y no la que tu citas.
y dice "1. Cuando la naturaleza de un proyecto o proposición de ley lo aconsejase o lo permitiese la simplicidad de su formulación, el Pleno de la Cámara, a propuesta de la Mesa y con el acuerdo unánime de la Junta de Portavoces,..." con las mismas diferencias que marca #26 respecto a la redacción de la propuesta de jxsi+cup.
Y no es baladí esa diferencia. Incluso me parece mas garantista la andaluza que exige el acuerdo unánime de la junta de portavoces
#7 Tampoco tiene explicación de que estén destituyendo y arrasando puestos contrarios a la independencia bajo el lema un referéndum es democracia, haciéndose un montaje de víctimas.
Como dice #26 es un despotismo (es que son así) bajo el lema democracia.
#9 No es igual, mira #26 y #111
#135 quizás el órdago del independentismo catalán de estos últimos años ha creado algo inesperado, el efecto boomerang y es que la gente moderada tiende más a querer un país unido (llámese España), algo que antes se la sudaba a mucha más gente que ahora. Veo en la mayoria de comentarios de noticias (la vanguardia, el periódico, el pais, meneame, etc..) una cantidad abrumadora de mensajes en contra de todo este proceso, y sólo unos pocos aguerridos independentistas agarrándose normalmente a clavos ardiendo dialécticamente hablando. Por otra parte, veo más actitud fascista en la ley catalana después de leer a #26 que las de algunos menenantes.
Lo que no se puede hacer es el juan palomo que están intentando hacer:
- Un referendum a medida para que gane tu opción
- Que no se sostiene legalmente por mucho que se airee lo de la ONU. No admite ningún debate este punto.
- SIn apoyos de peso ni observadores internacionales. Tiene la negativa del COnsejo de Europa ( se debe pactar con España, no se ha hecho), la comisión de Venecia y de todos los organismos oficiales e internacionales por los que ha pasado Romeva.
- Que dos días después de un recuento (quién lo hace? alguien independiente? ) donde la mayoría de gente del NO no quiere participar porque lo considera ilegal se proclame la independencia. Ya véis como va el Brexit y el caos que está causando. La mayoría de catalanes quizás si participaría en un referendum pactado, cosa que este no es. Pues a esperar toca, paciencia, diplomacia... Pero no ir como un burro hacia adelante y con las orejeras puestas.
- Con leyes exprés tan importantes que no se puedan reformar en el parlamento
Parece que todo vale en nombre de la democracia... menos la democracia. A los dos días si se hace tendrés una declaración de independencia no refrendada por nadie, a la mitad (mas o menos) de la población de Cataluña cabreada... en fin.. Cuanto peor, mejor, en beneficio de todos...
#26 De acuerdo en lo qué escribes, menos la coletilla de "como la independencia lo arreglará todo". Soy independentista y si, tienes razón, hay muchas cosas que se están haciendo que no me gustan para nada.
Pero por lo menos estamos haciendo algo para cambiar las cosas. Si seguimos en Espanya no veo cambio alguno posible.
#7 Yo creo que en la resolución puedes encontrar la respuesta. No sé cuántos juristas hay aquí que puedan explicártelo en condiciones.
#7 Hay que leerse la noticia antes de empezar a rasgarse las vestiduras. El tribunal no ha declarado nada aún. Sólo ha admitido a trámite la petición del gobierno, lo que suspende automáticamente la ley hasta 5 meses.
#7 Yo no soy nacionalista español , ni antiespañol como tu , pero te contesto encantado . Por que opinas que lo que es valido para el parlamento del estado central , deberia serlo tambien para los parlamentos regionales? No te parece de una simpleza pasmosa . No entiendes que cada nivel del estado tiene diferentes atribuciones y reglas ,a veces iguales y a veces distintas , sin que resulte tal cosa contradictoria
#40 Aprende a leer. Dice que si lo tiene ANDALUCIA que es una comunidad autonama es bueno, legal y constitucional. Si se traduce al catalán... pufffffffffffffff Tiene y debe de ser anticonstitucional.
#65 Si no entiendes el contexto actual debes de ser muy justito
#77 las leyes se interpretan segun el "contexto".
#96 Por supuesto , bienvenido al mundo
#96 Así pueden condenar a una multa administrativa a un madrileño y varios años de cárcel a un vasco por el mismo delito. Y lo llaman democracia.
#7 Si no me equivoco, esa norma existe para poder aprobar leyes por la vía rápida, siempre que por su simplicidad lo permitan, y así se especifica en las mismas.
No creo que haya ninguna sentencia del TC sobre la constitucionalidad o no del resto de normas parecidas en otras comunidades. Seguramente se podrían denunciar igualmente y el TC tendría que anularlas también. Entiendo que en Cataluña preocupa que se use esa norma para aprobar cosas tan importantes como las relacionadas con el proceso independentista por la vía rápida, por eso habrán mostrado reparo en esa y no se hayan preocupado tanto de que exista en otros parlamentos.
Si tú no lo entiendes, será porque no has analizado el contexto que vivimos.
#48 Supongo que todos los que comentais sois del PP, porque sino no se entiende. Os empezarán a restringir leyes cuando los Venezuela-podemitas estén cerca del poder, por "el contexto que vivimos", y entonces a protestar.
Bueno, ya protestaréis entonces, evidentemente será tarde.
#48 Sabías que la última reforma que hizo el PP del TC, si esa que le dotaba de mecanismos para poder meter en prisión a aquellos que no acataran sus sentencias [excepto el PP claro] se aprobó por la vía rápida que es legal y constitucional en las Cortes Españolas pero es ilegal e inconstitucional para Catalunya? Me parece bien que la hayan suspendido por 5 meses, dentro de 5 meses espero volver a entrar aquí y deciros hasta luego maricarmen
#7 nadie ha dicho aún que sea inconstitucional, o es que no sabes la diferencia entre emitir una sentencia y simplemente admitir a trámite? El hecho de que haya sido admitida a trámite (sin entrar a valorar el fondo del texto) hace que automáticamente esté suspendida durante 5 meses. Pero claro, a los independentistas catalanes les mola ir de víctimas.
#84 Ahhh pero la constitución se cambió, no se admitió nada a tramite, no ha pasado nada, 5 meses hubieran significado la quiebra española ..... pero eh, en lugar de ir de víctimas que coño, el gobierno es suyo y se lo follan como quieren
#84 En serio me estás diciendo que el tribunal del PP no tiene ya dictada la sentencia? Nos tomas por idiotas no? Ese argumento del victimismo creéis que os va a servir como comodín como cuando usáis a Pujol?
#7 Me molaría que alguien me explicase que es un "nacionalista español". ¿Ser Español es insuficiente?
#7 Yo diría que si se ha declarado incostitucional en Cataluña, automáticamente también lo son en el resto de comunidades, las cortes y el Senado.
#7 porque la norma de lectura única no puede jamás usarse para normas transcendentales (estaremos de acuerdo que esta lo es)
Otra cosa es una declaración institucional de todos los partidos por ejemplo contra un atentado, una ayuda económica contra un desastre natural...
#7 Recuerdo que este sitio era un oasis de tolerancia política hace unos años. Ahora anda lleno de fachas recalcitrantes. Una pena.
#7 Y así es como se hizo el silencio. Emoji de grillos, ya!
#53 Es que los meneantes son muy respetuosos conmigo, no comentan hasta que yo hago el primer comentario. En algunos casos han llegado a esperar hasta 18 meses.
#58 Crack jajajja
#58 o hasta el 3%
#58 Muy buena
Ley vigente en 14 comunidades autonomas y en el Congreso. Y es que la ley era una copia exacta de la del Congreso, simplemente traducida al catalan. A ver que razon daran ahora para justificar que esta ley no cabe en la constitucion...
#9 desconozco la ley en otras comunidades y congreso. Referencias?
Sin troleos, es solo para verificar tu afirmacion
#9 aún nadie ha dicho que no quepa en la Constitución, el TC no se ha pronunciado. Bueno, en realidad sí que hay alguien que ha dicho que es dudosamente constitucional, y fue el propio Consell de Garanties Estatutàries: " El Consell de Garanties Estatutàries también tumbó las modificaciones de ese artículo (impulsadas por Junts pel Sí y la CUP) porque vulneran la Carta Magna y el propio Estatut de Catalunya. La posibilidad de aprobar proyectos de ley en lectura única, principal novedad introducida, "no resulta procedente para la tramitación de leyes de contenido sustantivo complejo, ni para la innovación significativa en un sector del ordenamiento jurídico o para la reforma estructural del sistema institucional", sentenció el Consell de Garanties Estatutàries" http://www.elperiodico.com/es/politica/20170731/tribunal-constitucional-suspende-reglamento-parlament-6200719
#39 El Tribunal Constitucional no se dedica a juzgar actos, intenciones o motivaciones; sólo evalúa si una ley se ajusta a lo dictado por la Constitución.
Aunque saliese Montoro cada día en la televisión diciendo que el único objetivo de la nueva Ley de Contratos del Sector Público es robar más y mejor, el Constitucional no podría anularla si no vulnerase ningún principio constitucional.
#55 #39 #85 Cataluña tiene la potestad de convocar elecciones autonómicas, por lo tanto, como ya sucede en Andalucía, podría tener perfectamente sus propias urnas para cuando las convocara. El estado tiene potestad para convocar elecciones y tiene urnas; andalucía tiene esa potestad y las tiene. Cuando Cataluña plantea comprarlas es inconstitucional.
¿Es inconstitucional la compra de urnas? no, claro que no. Se juzga la finalidad. Se acusa, juzga y condena el delito antes de que se haya cometido.
Se juzga y se condena (dado que los juicios y condenas del constitucional son sin garantías para el acusado) la potencial intencionalidad de un acto que ni tansolo ha sucedido.
Si se puede condenar de forma preventiva una compra de cajas de plástico vacías, se puede condenar cualquier cosa.
La úniva ventaja es que la comisión de venecia ya avisó a España que la última reforma del constutucional (que permite inhabilitar cargos) convierte al constitucional en fiscal, juez y ejecutor. Sin posibilidad de defensa ni de recurrir la sentencia, sobretodo en los casos relacionados con Cataluña en que son sentencias firmadas por todos los miembros del tribunal, dado que no hay otro tribunal en españa por encima. y en una sentencia firmada por todos los miembros no queda ningún miembro al que recurrir. Eso, y es lo que avisó la comisión de venecia, elimina las garantías procesales de los condenados ( inhabilitados....). Una justicia sin garantías no es justicia, de modo que, precisamente por su falta de independencia y garantías, lo que queda deslegitimado es el propio tribunal y la única salida son los tribunales europeos o la desobediencia. Esto es: internacionalización.
Forcadell (presidenta del parlament) fue condenada; Junker, a pesar del cerco diplomático español, se hizo una foto con Forcadell (muestra de apoyo y simpatía).
España, con la forma de actuar del TC, se ha pegado un tiro en el pie.
Esto crea 18 independentistas más.
#1 Como haces para comentar de primero en todas las noticias de Cataluña?
Un script que te avisa cuando envian una noticia que contenga las palabras "Cataluña" o "Desconexion"?
Una red de esclavos chinos 24/7 leyendo todas las noticias de meneame?
Un acuerdo con los admins para que no se publique una noticia acerca del tema sin tu comentario?
#53 Porque su vida consiste en pasarse en la página de Nuevas dándole al F5 para meter poles karmawores. Eso le da sentido a su vida.
El día que estés triste, piensa en@javierb y se te pasa.
#53 Es como el señor Smith, cuando se termine el tema morirá porque su función ya no tendrá razón de ser
#94 Se declararon inconstitucionales 14 de 200 y pico.
¿Me puedes decir que otra comunidad dice el catalán es preferente en enseñanza, medios de comunicación y para los funcionarios?
¿Qué otra comunidad demandaba controlar los bancos y cajas?
¿Qué otro pidió crear su propio sistema de justicia?
Seria interesante que argumentaras lo que dices y no sueltes mantras repetidos mil veces, por repetir mucho una cosa no se vuelve real.
#98 https://www.google.com/search?q=estatuto+catalan+andaluz+constitucionalidad&oq=estatuto+catalan+andaluz+constitucionalidad
No, si te parece un juez del Pepé iba a votar a favor
#2 No todos los jueces del tribunal los ha elegido el PP.
#12
#2 que raro y sorprendente es que el constitucional diga que no a una ley que va en contra de la constitucion, no?
#15 #14 Lo raro y sorprendente es que sea una ley en vigor en el Congreso y senado y en alguna autonomia, pero incostitucional para cataluña. La ley en sí no es incostitucional porque esta en vigor y uso (Articulo 150 para el congreso de los diputados, 129 para el senado y 129.1 para el parlamento de Andalucía, por ejemplo) Pero claro... como es cataluña...
#31 no, como es cataluña no. Como puigdemont y cia han declarado en los medios todos los dias, el objetivo de la ley es la desconexion. Es como si uno se pasa 1 año diciendo que va a matar a alguien y luego se sorprende de que no le den licencia de armas.
#39 Si la ley en ningún caso dice que por decir que vas a matar a alguien (por solo decirlo) te tienen que denegar la licencia de armas, no te la pueden denegar. O no deberían poder.
Otra cosa es que cambien la ley... pero mientras no lo diga...
#56 No es así. Yo te la puedo denegar por mis cojones y tú cuando me denuncies el juez estimará que mi denegación era correcta porque ibas a matar. Y habrá por ahí otro principio jurídico de mayor nivel y mayor abstracción que me de la razón.
#39 Cierto, si se trata de Cataluña, cualquier animalada es legitima, ni cloacas, ni ataques directos a patrimonio ni nada es desproporcionado si se trata de esos maleantes independentistas.
Os va a reventar a todos en las putas narices.
#31 Es una suspensión cautelar. De todas formas está claro que el gobierno catalán aprobará en el futuro leyes a sabiendas de su inconstitucionalidad. Entiendo que les da igual.
#31 artículo 161.2 de la Constitución
#15 No hombre, no. El TC se ha convertido desde hace tiempo en un instrumento más del Gobierno para apoyar todos sus preceptos. Precisamente que el legislativo tengo la capacidad de nombrar a parte del TC acaba provocando eso. No hay verdadera separación de poderes en este país y el TC baila lo que le diga que debe bailar el Gobierno, vamos que se ha convertido en un mono de feria. Y no lo digo por este tema en particular, lo digo en general.
#15 Pues tan raro y sorprendente como que haya artículos del Estatut declarados inconstitucionales que están palabra por palabra en otros estatutos y ahí siguen siendo constitucionales. O tan raro y sorprendente como que la sentencia sobre la amnistía fiscal tardara años y saliera justo después de que todo aquello hubo prescrito.
#94 Pos no se, pero lo primero que se me viene a la cabeza son las cuchilladas en el PP de Madrid entre Aguirre y Gallardón para controlar Cajamadrid.
Estatutos de Catalunya y Andalucía idénticos o iguales?
Estatutos de Catalunya y Andalucía idénticos o igu...
elpais.com#2 jajajaja, eso es todo lo que no cea independentismo es PP jajajajaj
#16 y muy franquista
#2 pues la vicepresidenta fue nombrada por Convergencia y ha votado lo mismo
#24 realmente es lo normal sea quien sea que te haya enchufado, yo lo veo claro.
#54 desde luego, es jurídicamente muy elemental lo que pasado, que no es ninguna sentencia. Pero por lo visto a algunos les falta cerebro para entenderlo
#2 cuánta ignorancia en una sola frase
El Constitucional no puede hacer otra cosa que lo que hace. Entiendo que la táctica del gobierno catalán es aprobar leyes a sabiendas de que son anticonstitucionales y obviar la Constitución y las sentencias del TC. Eso es lo que han dicho que van a hacer. Sorprende pues cuando aparecen en la prensa llorando y quejándose de las decisiones del TC.
#14 en cambio, no sale alegrándose cuando les dan la razón:
http://cadenaser.com/ser/2016/06/03/tribunales/1464970799_284169.html
Entonces, en esos momentos, el TC no está politizado?
Yo no entraría a alimentar a los trolls separatistas. Viven en su realidad paralela, en sus mentiras y "wishful thinking". Nadie les apoya, les quedan dos telediarios.
Yo soy un español de de izquierdas, no soporto al PP, pero su estrategia es buena con ellos: ley y más ley, ostias como panes. Pronto están corriendo a sus madrigueras como alma que lleva el diablo.
La gente de izquierdas perseguimos la libertad, la igualdad y la fraternidad. Los patriotas de todos los países nos entendemos, amamos nuestras patrias y al mundo, a años luz de los nacionalismos decimonónicos supremacistas y xenófobos, haters, como lo son el catalán y el vasco, por ejemplo.
El nacionalismo catalán (odiar a lo español) no tiene remedio. Siempre quieren más, justificado en su supremacismo. Al separatismo nada nunca le explica nada, nada le es suficiente, tal y como lo que son, niñatos consentidos.
En España seamos patriotas, amemos lo nuestro, lo que no evita la crítica constructiva y la persecución de maleantes, peperos, sociatas o lo que sea. No es tan mal país para vivir. La Arcadia feliz, la Ítaca de los separatistas, la que venden, no existe. Las utopías acaban en distopías, antes, ahora y siempre, pues son producto del hombre. En Cataluña no somos seres de luz.
Existe España, una democracia occidental perfectamente integrada en la UE, el mayor proyecto de paz de la historia de la humanidad, con sus pros y sus contras.
Barremos el paso al separatismo.
#91 En Espanya "patriotas"
En Catalunya "nacionalistas"
La misma historia de siempre. Incapaz de ver su propio nacionalismo.
España (Castilla y lo que coge) hace lo que ha hecho siempre ahogar hasta asfixiar o hasta que la víctima consigue liberarse de sus garras.
Según Unamuno: «Merecemos perder Cataluña. Esa cochina prensa madrileña está haciendo la misma labor que con Cuba. No se entera. Es la bárbara mentalidad castellana, su cerebro cojonudo (tienen testículos en vez de sesos en la mollera)»
#28 Unamuno el que veía a los vascos como seres superiores, por ejemplo a los andaluces. No es ejemplo de nada.
#28 Hombre, funcionar ha funcionado. España será lo que sea pero tuvo un imperio y el mapa de España peninsular no ha variado EN SIGLOS
#76 ¿Cuando tuvo España un imperio? Precisamente en la época en la que cada reino iba a su bola.
#90 España tuvo un imperio cuando los castellanos con cojones lo montaron
#95 Claro, claro.
¿Pero no os dais cuenta que España empezó a ser una mierda en el momento que se promulgan los Decretos de Nueva Planta? Precisamente cuando se rompe con la idea de nación de naciones (usando terminología moderna) y por esa razón se empiezan a perder los territorios europeos y posteriormente poco a poco los americanos. Es lo que pasa cuando se hacen las cosas con cojones en lugar de con cabeza.
#99 Los territorios europeos eran insostenibles con el tiempo y los americanos exactamente igual, como los perdieron el resto de potencias europeas. O cuando se independizaron los EEUU de Inglaterra también es porque España no se supo adaptar?
Lo que he dicho es que "con cojones o con cabeza", España es de los pocos países europeos que no han cambiado sus fronteras apenas en territorio europeo desde hace siglos. Especialmente la catalana y la vasca, tan conflictiva que es
#95 Anda Anda, es universal e históricamente conocido que los únicos ibéricos con verdaderos cojones son los Asturianos. De no se por los Asturianos en Castilla ahora se comería falafel en lugar de callos.
#28 No creo que sea un problema de España o de Castilla, más bien es un problema de que la capital es Madrid y trata al resto de España como de segunda. Probablemente el problema sería el mismo si la capital estuviera en otra ciudad.
#80 para pueblerinos inseguros, si. Para gente con dos dedos de frente, no.
#28 No tiendo esa manía de relacionar España con Castilla, todo el mundo sabe que la conquista empezó en Asturias, que le den a Castilla.
España es Asturias, el resto, tierra conquistada .
#28 Unamuno es pura contradicción. También dijo: "Aquí, a Portugal, deberían venir los catalanes para estudiar su problema y ver lo que vendrían a ser si sus más íntimos votos se realizaran. La independencia es un medio, no un fin. A ella ha sacrificado este pobre pueblo su alma y hasta su dignidad" o «Para mí todo ciudadano español radicado en Cataluña, donde trabaja, donde vive, donde cría su familia, es no sólo ciudadano español, sino ciudadano catalán, tan catalanes como los otros. No hay dos ciudadanías, no puede haber dos ciudadanías»
Es increïble la censura de todo lo relacionado con el proceso. Increible.
#5 pero si todos los dias tienen notisias, que sensura??
#5 que censura?
#5 ¿Que censura? Seria censura si se impidiera la expresión, pero del independentismo se puede hablar libremente y sin consecuencias penales.
Lo que más vergüenza me da de este asunto es que el mismo día declaran inconstitucional una nueva ley porque además de que les pica el tema les aprietan las ganas de irse de vacaciones con los deberes hechos y para el tema de las parejas de hecho se han tirado veinte años.
#61 Pues teniendo en cuenta que las parejas de hecho solo es posible en unos 20 países del mundo deberías de estar contento. Se critica muchas cosas pero España es pionero en cosas por delante de otros países que parecen mas avanzados. El peor enemigo de España son sus ciudadanos defitivamente.
#100 No puede estar contenta de que el Tribunal Constitucional tarde 20 años en resolver un asunto desde que tiene conocimiento del mismo y en otros casos según interesa los resuelva el mismo día.
Nadie puede estar con eso.
Adéu Espanya
#21 hace diez años de esa campaña publicitaria de TV3. Luego nos reímos de lo de los 18 meses...
#21 Hola España , hola Caraluña
#21 Adiós, majo.
Fuentes del alto tribunal han confirmado a eldiario.es el resultado de su debate: admitir a trámite el recurso del Gobierno, anulando la norma catalana de manera inmediata
Eldiario a estas alturas que no todavía no sepa como funciona el TC, manda cajones.
Presenta un recurso el Gobierno ---> suspensión automática temporal hasta que entren en el fondo del asunto.
Por lo tanto, ni unanimidad, ni anulación, ni debate realmente.
#70 Creo que la admisión a trámite sí ha sido votada por unanimidad.
#71 acostumbran a votar las cosas catalanas por unanimidad. eso no deja espacio para recurrir. tampoco dejan espacio para que el acusado pueda defender su caso, como sucede con las inhabilitaciones. unido eso a la descarada tendencia política de algunos de sus miembros deja este tribunal vacío de las mínimas garantías procesales y por lo tanto lo ilegitima.
Pero esto ya se verá en su momento en Europa.
Para el caso que van a hacer los indepes...
Una pena que el separatismo no sea una preocupación real de los españoles
#82 Una pena que haya gente que no vea que la causa del separatismo no es más que las acciones de un gobierno del PP y del PSOE y ésa no sea la principal preocupación. Conozco catalanes que no son independetistas, sino que "los han hecho independentistas". No es lo mismo.
En la España actual el PP va a volver a ganar una y otra vez (el PSOE no va a volver jamás), y no es más que debido a la desinformación y falta de cultura, tanto política y democrática, como otro tipo de cultura. Ante este panorama francamente, es entendible la mentalidad de cualquier revolución: ser inconformista y preferir lo desconocido (la independencia) que lo malo conocido.
Vaya mierda de gobierno que tienen los catalanes que en lugar de preocuparse por la comunidad autónoma gasta el tiempo en estas gilipolleces que no llevan a ningún sitio.
#17. Es lo que yo digo. ¿No es mejor tener un Psoe como en Andalucía? Llevan gobernándola desde la Transición y en un ejemplo envidiado de lucha contra el paro, industrialización y demás. ¿O el PP en Galicia? Ejemplo de progreso a nivel europeo. O Extremadura, que no se quien gobierna esa comunidad puntera desde hace décadas....Envidia me dan.
#44 Hombre el PP ha gobernado en Madrid y Baleares y en renta están por delante de Cataluña , la educación en Castilla y León también esta a la cabeza de España , y tambien es PP.
#57. ¿Y qué? ¿Y no son del mismo partido que ha perdido 60.000 M €? ¿No son del mismo partido que gobierna las comunidades que te he anunciado? Y me nombras la capital e España (con las particularidades que tiene) y Baleares (que no tiene industria y sólo residencias).
#68 Perdona pero si tenemos industria, el turismo, no será la mejor industria, pero en PIB per capita le damos un buen repasito a Cataluña.
#57 La capacidad económica de Madrid y Baleares se debe a una situación de ventaja (Madrid-capital, Baleares-turismo), no al buen hacer de sus gestores, a pesar de ellos si seria mas correcto.
#17 x'-D
Pues si lo dice el juez... tendrá que devolver a los niños.
Aunque a lo mejor es como mi señora, que dice que si le pasara a ella, tienen que matarla para quitarle a su hija.
Ya nadie piensa en los niños...
#3 Tu comentario corresponde a este otro meneo: El Constitucional desestima la petición de recurso de amparo de Juana Rivas
El Constitucional desestima la petición de recurso...
elplural.com#4 correcto, he leído y meneado la otra, he mirado el comentario del bocachancla de@JabierB y me he liao.
Es que justo vengo de las vacaciones y me he apretado 1077 emails y la neurona no da para más.
Lo siento.
#3 Y si el juez dice que se les tiene que abrir la cabeza, pues se les abre...
#11 Exacto.
#11 si sienta precedente pueden seguir contigo
#3 eres el mejor comentario del dia. En la noticia de los niños tiene sentido y aqui, tambien. El mismo que la ley de desconexion.
#3
#27 ya me he disculpadooo
Los minions siempre andamos liandola.
Si que se dan aire cuando quieren, los tribunales.
otras veces se tiran años... son realmente vagos.
Entonces hay o no hay referéndum?
Que lo digan de una vez que estoy harto del rollo.
#59 No hay referendum poque quien lo tiene que convocar no lo quiere convocar y la consulta que estaba sobre la mesa y que parece que no va a ser no era un referendum, era otra cosa.
#59 la ley inhabilitada da igual. en el parlament existe una norma por la que se puede cambiar el orden del día e incluir el voto de una ley igualmente. esta norma ya la usaron antes del verano los de CSQP y está en vigor por existir y por haber sido ya usada.
la suspensión de esta ley me recuerda lo de perseguir la compra de urnas. El estado quiere impedir que se realice una compra que, por lo que dicen, ya se llevó a cabo hace un tiempo.
¿Es que acaso alguien cree que el Estado y el TC actúan de forma sorprendente e impredecible?
vencereis pero no convencereis. Política al estilo centro-celtíbero: repetir la última excusa de mal pagador hasta la saciedad y rechazar frontalmente que se cuestione X y luego echar la caballería a los malos. Menudo palazo.
Si quieren Cataluña que nos la compren. Yo gratis no doy nada.
#19 Bajo esta óptica una parte de la comunidad en la que tu vives es de cada catalán. ¿Vas a pagarles su parte?
¿no es mejor que cada uno se quede lo que tiene cerca?
Me encanta ver trabajar a los del TC después de años de pensar la sentencia del Estatut, mientras retozaban en el sofa.
Es la primera vez en décadas que los veo trabajar y rápidos, jeje,
#63 No si trabajar trabajan mucho, pero eso de darse brillo no va con ellos.
Técnicamente, ante un proceso de independencia la única vía de respuesta es la represión. Entonces, todas estas cosas... como que no van a ninguna parte.
#50 hay otras respuestas además de la represión, pero son propias de países democráticos.
Media hora en dictar sentencia sobre una norma parlamentaria catalana. Nada nuevo bajo el sol... ¿quién cree aún en la división de poderes?
#29 Pues mejor muestra de division de poderes que esta
#29 ... Wow los tiempos de la justicia, ¿Te quedarías si la vista para un caso de una niña ha sido violada, es más rápida que tu vista ante el juez porque te han rayado tu coche?
.. 
.
Que injusto contigo es el mundo, que se preocupa de circunstancias importantes antes que de asuntos morrallas
#29 No se ha dictado ninguna sentencia, o es que ni sabes leer? Se ha simplemente admitido a trámite. Y para los llorones y victimistas como tú, lee esto: http://cadenaser.com/ser/2016/06/03/tribunales/1464970799_284169.html
#88 Cierto, se suspende cautelarmente al admitir a trámite el recurso del gobierno. Y a razón de ganar más pleitos, ¿de qué sirve si el gobierno no cumple?
http://www.lavanguardia.com/politica/20170207/414105662026/generalitat-acusa-gobierno-incumplir-fallos-supremo-constitucional.html
#88 para que la ley quede automáticamente suspendia al ser admitida a trámite hubo que cambiar la ley del TC recientemente. Es decir: para favorecer una salida democrática a la demanda catalana no se pueden cambiar las leyes, pero para perseguir esa demanda sí.
Queda claro que el problema no son las leyes. Y ante el choque de legitimidades, ante un estado que se pasa por el forro de los coj. los derechos democráticos, en el terreno internacional ya habrá quien vaya tomando nota.
#29 lo curioso es que se llenan la boca hablando de la ilegalidad del procés cuando si hubieran querido, sin cambiar leyes (solo la interpretación de la constitución) podría haber sido legal.
Y en vez de cambiar leyes para posibilitarlo las cambiaron pero para perseguirlo ( como la propia ley del constitucional, que ahora puede inhabilitar cargos públicos electos )
usan la ley para perseguir la democracia. En España les funciona, pero por encima de España hay más tribunales y organismos. Y allí, cuando sea el momento, ya veremos si les siguen el juego.
Atutxa es el aviso.
España, 2020, primer pais de la UE en sufrir una guerra civil, y lo que te rondaré morena. Que no deja de ser lo que buscan los independentistas, un poco de represión estatal para justificar sus mierdas. Mientras se pueda que actue la justicia como acaba de ocurrir.
#79 sí, la "justicia", porque se pueden cambiar las leyes (como la del propio TC) para perseguir políticos cuya falta es querer cumplir el programa electoral con el que se presentaron a las elecciones, pero no se pueden cambiar las leyes para favorecer una salida democrática para que esa voluntad ciudadana expresada en votos a programas políticos encuentre una salida.
cambiar leyes para perseguir el voto sí, pero para permitir votar no.
Si la única manera que tiene España de manejar sus problemas políticos de identidades nacionales es mediante la represión y la violencia es mejor que caya identidad vaya por su cuenta y aquí paz y después gloria.
El mito de España cada vez se sostiene menos.
#43 El mito de España ? Pedante ignorante
#43 Tú sí que tienes la cabeza llena de mitos y leyendas.