Publicado hace 1 año por UnbiddenHorse a elindependiente.com

Los magistrados conservadores del Alto Tribunal se imponen a los progresistas para pasar a debatir sobre el fondo del asunto.

Comentarios

c

#3 Si. Pero aún puede ser peor...

D

#67 No, el PSOE nunca recurrió una ley ANTES de votarse, por otro lado el TC tiene que actuar siempre DESPUÉS de ser aprobada.

Ya no vamos a mencionar que Rajoy hizo exactamente lo mismo para modificar las reglas del TC para que pudiera sancionar a funcionarios y gobernantes y para aforar al Rey emérito y las reinas mediante una reforma express y NADIE presentó recurso al TC

De nada

J

#86 No han recurrido la ley sino el procedimiento de presentación. Otra cosa es que además la ley también sea recurrible cuando se apruebe

D

#99 Así es,
#44 #20 Que no es un recurso de inconstitucionalidad sino un recurso de amparo, lee el art 2 y el Capítulo III Del recurso de amparo al Constitucional
Art 42 Las decisiones o actos sin valor de Ley, emanados de las Cortes o de cualquiera de sus órganos, o de las Asambleas legislativas de las Comunidades Autónomas, o de sus órganos, que violen los derechos y libertades susceptibles de amparo constitucional, podrán ser recurridos dentro del plazo de tres meses desde que, con arreglo a las normas internas de las Cámaras o Asambleas, sean firmes.
https://www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-1979-23709

D

#97 #99 es que cuando lo hizo el PP, que fueron varias veces, NADIE prensentó el recurso por el procedimiento de presentación, pero según tú era ILEGAL también y no lo hizo una vez, si no en más de una veintena de ocasiones en las que se acometieron reformas express de leyes mediante enmiendas, oh vaya que eso era "normalidad democrática", no?

D

#86 no han recurrido la ley, sino que no ha habido debate parlamentario, ni toma en consideración del informe del consejo de estado ni de los letrados de la cámara.

Vamos, que se los han "puenteado", todo normal, circulen lol

Luego ya, entrando en materia, podemos entrar en temas como que se han cambiado las mayorías del CGPJ para renovar jueces, de 2/3 a 1/2, o renovar a los jueces del TC de dos en dos en vez de de cuatro en cuatro, abiertamente anticonstitucional

cc #67

D

#67 ¿Cómo va a ser más fácil secuestrar algo que es más fácil de cambiar gracias a la mayoría simple? No tiene ningún sentido. Es al revés. Se libera.

Ya era hora de que abordaran el problema, pero es verdad que la medida no es perfecta porque cuando tenga mayoría la derecha va a ser un dolor durante unos años.

J

#3 Cómo os gusta exagerar. Lo que tienen que hacer los parlamentarios es tramitar las cosas como dios manda. Que son muchos como para hacer las mierdas que hacen. Y no presentar leyes dudosas o con procedimientos dudoso. Si sus propias capacidades no les sirven, tienen organismos consultivos para que les ayuden (que sirven para eso). Si cada vez que un juez corrige a un político hablamos de golpe de estado no vamos a ninguna parte. Los políticos tienen la responsabilidad de hacer las cosas bien y de meternos a nosotros en estos embrollos.

Tarod

#3 #4 El poder judicial revisa que el proceso sea constitucional. El legislativo no está por encima de la ley. Y no es un tema de derecha o izquierda sino de hacer las cosas bien o mal

pedrario

#5 ¿te refieres a la Europa que ya criticó la reforma del CGPJ que quieren aprobar bajando las mayorias?¿La Europa que ya dijo que es correcto que un TC suspenda plenos parlamentarios para evitar vulneración de los derechos de los parlamentarios?

>https://elpais.com/politica/2019/05/28/actualidad/1559029423_031179.html
>https://s3.documentcloud.org/documents/21071722/informe-espana.pdf

pedrario

#18 O sea que pones unas declaraciones que dicen que el sistema no hay que reformarlo para defender que lo reformen.

Y además lo que dice es que hay que reformarlo de la forma que pone el enlace que he puesto yo, que es la que dice el GRECO (también del enlace que he pasado), que estaba en contra de la reforma que quiere hacer Sanchez.

Me das la razón, pero no te llega a leer más del titular.

D

#24 Pero no te cansas de hacer el ridículo, pedrazo?

" insistió en que el relevo en el órgano de gobierno de los jueces "es prioritario" y, después, se debe proceder "inmediatamente" a cambiar el sistema "

Mira que lo dice clarito y de manera literal. Primero cambiar los jueces y DESPUÉS (aprende lo que significa esa palabra, por tu bien) reformar el sistema.
Pero como el partido condenado tres veces por financiación ilegal y sus minions lameculos se niegan a cambiar los jueces, pues estamos en estas. En que un tribunal no judicial está intentando evitar una votación de una Cámara legislativa compuesta por los resultados de una elección por sufragio universal.

Y parar una votación es lo que se llama un Golpe de Estado.

pedrario

#47 > y DESPUÉS (aprende lo que significa esa palabra, por tu bien) reformar el sistema.

Exactamente lo que he dicho, que lo que dice es que el sistema hay que reformarlo después.

El que sigue sin entender que eso te contradice, pese a ser tan obvio, eres tú.

Además de que dice que hay que reformarlo de la forma que he puesto yo y no la de Sanchez, que ya la han criticado, de eso sigues sin decir nada, que son más cosas que te quitan la razón. Te crees que les va a gustar que haga cosas que ya han dicho que estan mal.

m

#18 Que bien aprendido tenéis el mantra totalitario.

Modificar leyes orgánicas mediante enmiendas en otra ley diferente, ya declarado inconstitucional -> democracia.
Aceptar un recurso por vías legales avaladas desde el TSJE -> golpe judicial.

lol

D

#26 Que dejes de proyectar y mostrar a todo el mundo tu falta de capacidades cognitivas.

Feijóo asegura que mantiene bloqueada la renovación del Poder Judicial “para protegerlo” del Gobierno de Sánchez
https://elpais.com/espana/2022-12-07/feijoo-asegura-que-bloquea-la-renovacion-del-poder-judicial-para-protegerlo-del-gobierno-de-sanchez.html

Aquí el único que está haciendo algo inconstitucional es el partido condenado tres veces por financiación ilegal lol

deprecator_

#26 Ver la paja en el ojo ajeno -> lo que estan haciendo todos. Trabajar por mejorar las cosas -> lo que no hace nadie. A ver si nos invade ya Rusia, los chinos o algo

m

#64 No se si lo de la paja en el ojo ajeno es por mi.
Pero yo soy perfectamente capaz de ver y reconocer que lo que está haciendo el PP con las renovaciones del CG^J y del TC es una mierda gordísima y, a la vez, ver y reconocer que lo que está intentando el PSOE es una mierda todavía más gorda.

krogan

#18 según tu enlace el tal Reynders dice que no hay que reformar el sistema, que hay que hacer la elección antes de reformarlo.

¿Y eso es lo que usas para defender la reforma del PSOE? ¿Que estan haciendo lo que le han dicho que no haga?

D

#43 así de cortos van

A

#43 ¿Y cómo haces la renovación si uno de las partes que tiene que renovar bloquea la renovación?
Ya veremos que dice Europa ahora.

D

#43 Pero vamos a ver, si es el PP el que no quiere renovar el CGPJ, no es Sánchez, es el PP porque el pp sabe que si no tiene jueces amigos los mas de 20 casos de corrupción de aquí al 2025 le van hacer pupa.
Cuando Reybders dijo eso, no sospechó de ninguna forma que el PP y el TC iban ha amordazar lo que los españoles elegimos en la urnas para mantener su poder en la justicia, que esos jueces votaron contra su propia recusación hombre, es que hasta un facha puede ver que eso es demencial.

D

#5
https://www.vozdeamerica.com › u...
hace 5 días — La Unión Europea está bajo el escrutinio público después de que la eurodiputada griega Eva Kaili fuera arrestada y acusada de corrupción en una ...

ahora el ppsoecox tiene el 70% de los votos, cuando mas del 67% de los votos no sea para partidos claramente corruptos protectores de la monarquía la iglesia y toda su mierda, tal vez y solo tal vez.

la culpa es de los votantes.

D

#5 La UE no va a venir a salvarte. Tenemos que ser nosotros. Nadie más va a mover un dedo.
El mundo funciona así, lo siento.

UnbiddenHorse

Separación de poderes dicen

D

#4 exactamente es separación de poderes, el poder ejecutivo y el poder legislativo han intentado subyugar al poder judicial y éste no se ha dejado. Ahora veremos que se decide pero preveo que dirán que la reforma se tiene que hacer como marca la ley.

jonolulu

#27 ¿Cómo han subyugado? ¿Aplicando la Constitución en cuanto a duracion de mandatos y legislando?

c

#27 En absoluto. Aquí es el poder judicial impidiéndole al legislativo legislar y usurpando la soberanía popular ejercida por el Parlamento.

Se están follando la Constitución

BlackDog

#41 Es ilegal lo que han hecho? No verdad? es un mecanismo democrático que esta ahí para ser usado, pero a los demócratas no les gustan los mecanismos demócratas. Que seguramente solo frenen un poco la ley y salga para adelante, pero tildar a esto de golpe de estado es de coña

c

#62 Es ilegal lo que han hecho?
SI.
Y como el PP no gane las elecciones y cope de nuevo el poder Judicial podrán ser juzgados como lo que son : Prevaricadores.

Esto si es un Golpe de Estado

D

#41 no les impide legislar, el tribunal constitucional vela por nuestros derechos y si una administración no cumple las normas se lo dice. No es cuestión de la reforma en sí sino de cómo se está haciendo. Pueden volver a legislar con el mismo contenido pero por el procedimiento correcto.

c

#93 no les impide legislar

Como le llamas tú a impedir votar al senado una ley remitida por el Congreso ???

El Constitucional debería defender la Constitución no follársela

J

#41 El TC no es poder judicial

carakola

#27 Incorrecto. Los jueces de los distintos órganos están elegidos por los partidos. Todos tienen carga política partidista. Algunos intentan se imparciales peor los que están generando todo este ruido ya han dejado de intentarlo.

D

#59 y para solucionarlo vamos a hacerlo más fácil para que cada gobierno ponga los jueces que quiera sin negociar con la oposición

hombreimaginario

#27 es increíble el cacao mental que tenéis montado para creer que esto es una defensa de la separación de poderes. O eso o sois unos hipócritas de mierda. Que pueden ser las dos cosas y las dos cosas a la vez.

D

#71 rebaja la bilis que yo no te he insultado

hombreimaginario

#87 oye, podía ser la otra opción. Ahí te has delatado kiss

J

#71 Simplemente lo vemos distinto a ti. Un poco más de humildad...

Penetrator

#4 Estado de derecho, dicen.

Zotal

#4 Exacto, si hay una forma de hacerse, no puedes cambiar la norma para que se haga como tu quieres.

Separacion de poderes le llaman.

Xantinpa

#15 parece que hay que repetirlo

Ley Orgánica 2/1979

Del recurso de inconstitucionalidad

Artículo treinta y uno

El recurso de inconstitucionalidad contra las Leyes, disposiciones normativas o actos con fuerza de Ley podrá promoverse a partir de su publicación oficial.

pedrario

#44 no se ha hecho un recurso de inconstitucionalidad. Repetis un bulo.

Xantinpa

#61 go to #65

Firmes!!! No antes.

Que hables tú de bulos

RobertNeville

#44 No se ha presentado un recurso de inconstitucionalidad.

Repásate la portada del Menéame a ver si te enteras de algo.

Si supieras el mal humor que me deja en el cuerpo tener que leer los bulos de gente sin el más mínimo interés por aprender o formarse...

Xantinpa

#65 recurso de amparo
Art 42
Las decisiones o actos sin valor de Ley, emanados de las Cortes o de cualquiera de sus órganos, o de las Asambleas legislativas de las Comunidades Autónomas, o de sus órganos, que violen los derechos y libertades susceptibles de amparo constitucional, podrán ser recurridos dentro del plazo de tres meses desde que, con arreglo a las normas internas de las Cámaras o Asambleas, sean firmes.

pedrario

#70 lo que se ha recurrido es firme y estamos dentro del plazo de 3 meses. Entiendo que lo que pones es la prueba de que se puede hacer el amparo.

a

#75 que yo sepa, todavia no fue aprobada por el Senado no? O me perdi esa noticia?

pedrario

#81 la ley no se ha aprobado, pero no es eso lo que se ha pedido amparo.

Se ha pedido amparo por el procedimiento ilegal por el cual se han tramitado >

a

#82 y porque en tu comentario anterior dices lo contrario?

No sé, no tendrás la intención de mentir deliberadamente no? Un lapsus quizás?

pedrario

#88 ¿Dónde ves la contradicción exactamente?

a

#96 en la parte de que es firme y luego dices que no está aprobado, pero vamos que la finalidad de esto es retrasar la cesión de estos mismos jueves no?

Me refiero si a los jueces les importara el sistema judicial, ellos mismos cesarían como hizo Lesmes hace poco y que también se follaron el nombramiento de su cargo

De esa forma, obligarían a PP y al gobierno a pactar si o si

Pero no sé porque y unido a qué Feijol dice que el mismo está bloqueando la renovación para protegerlo de Sánchez, ojo porque el como ciudadano lo decide

Me hace dudar de la validez y del buen juicio y criterio del TC y como ciudadano creo que es un tema que me preocupa tanto como para que pidiera solicitar una investigación sobre el procedimiento para tomar las decisiones que han tomado y en base a qué criterios porque es un tema bastante delicado

Adrian_203

#81 si se ha admitido a tramite es porque como dice ese parrafo, es firme de acuerdo a las normas internas de las Camaras o las Asambleas.
Ahi no dice nada sea tramite de Ley en el Senado.

RobertNeville

#81 Las decisiones de la Mesa del Congreso no son aprobadas por el Senado...

RobertNeville

#70 Pues claro. El acto es firme tras la votación. ¿Se ha presentado el recurso dentro de los meses posteriores a la votación?

Sí.

Y bueno, debería hacerte sospechar el hecho de que el PSOE para intentar tumbar el recurso no haya alegado extemporaneidad.

Eres el típico militante de partido sin estudios de derecho que se lee dos consignas y se pone a repetirlas como un disco rallado sin tomarse la molestia de verificarlas ni comprobarlas.

Te lo repito, gente como tú degrada la democracia de cualquier país.

Xantinpa

#83 una ley es firme cuando se ha publicado en el BOE. Punto.

Vaya, vaya, ahora ya vas a lo personal lol

D

#98 Y dale con insistir en la mentira. No se ha admitido recurso alguno contra la ley, sino contra su tramitación. El trámite es firme en el momento que aparece en el acta del Congreso.

krogan

#98 te lo han dicho ya como 4 o 5 usuarios. No se ha recurrido la ley.

J

#98 Que penita...

jonolulu

#42 Suponiendo que es recurso de amparo solo tiene por objeto exclusivamente la defensa de los derechos fundamentales de las personas que lo interponen.

Lo cual es un argumento aún mas kafkiano

ipanies

Pues nada, enhorabuena a todos.
Una organización delictiva se ha follado el sistema pseudo democrático que teníamos.

D

#13 Una organización delictiva de nombre PSOE y Podemos, sí, cambiando una ley en un modo que vulnera la Constitución. Y los progres lo aplaudís. Unos cracks.

pedrario

Sigo sin ver cuál es el problema de que el tribunal examine si se han vulnerado derechos, especialmente cuando se ha seguido un procedimiento por el cual hay numerosas sentencias que dicen que el procedimiento seguido es ilegal y vulnera derechos.

De hecho la primera sentencia que hay sobre esto es de un recurso de amparo que hizo em PSOE cuando el PP hizo una ley saltandose el procedimiento.

Visto que pese a haber sentencias que dicen que esto es ilegal los legisladores siguen vulnerando la ley, ¿qué problema hay en que un tribunal impida que se vulneren derechos?

jonolulu

#23 No, se ha hecho un recurso de inconstitucionalidad.

Ahora, si el TC se folla la Constitución, la ley que lo rige, sus mandatos, la separación de poderes metiéndose en trámite parlamentario, pues todo bien.

Relee el articulo en #20

Ehorus

#25 no el TC intepreta la constitución, no se la folla
Ah, espera que sí se la follo... cuando dictaminó que efectivamente la presunción de inocencia cuando hacienda te acusa, desaparece. O cuando en la ley de violencia de género, el que tiene que demostrar su inocencia es el varón.

pedrario

#20 está claro que no sabes lo que se ha recurrido, porque entonces sabrías que lo que se ha recurrido está ya en firme.

Pero eh, los malos son los que saben de lo que va el tema.

jonolulu

#32 Si, esta en el BOE del país de la piruleta

pedrario

#38 no, estará en las actas del Congreso o donde se registren los actos administrativos.

Venga, vamos a intentarlo, ¿que CREES que se ha solicitado amparo?

jonolulu

#45 Pues eso, que no es ley porque no lo ha aprobado el Senado

pedrario

#50 es que no han pedido amparo por ninguna ley.

D

#50 Y eso importaría si el recurso fuera sobre la ley, y no sobre el trámite parlamentario. Pero como es sobre el trámite y no sobre la ley, es irrelevante que la ley aún no se haya aprobado.

D

#10 No, no va de eso el recurso, lee el final de la entradilla y la noticia:
"contra el procedimiento escogido por PSOE y Podemos para sacar adelante la reforma, incorporando dos enmiendas a la modificación del Código Penal para rehacer el redactado de los delitos de malversación y sedición."

#11 Si ponen titulares falsos o sólo para borregos que no saben lo que se ha recurrido, no te extrañes.

Muzaman

#48 recusacion ! = recurso

D

#68 Efectivamente. Si el recurso fuera sobre la constitucionalidad de esa ley, al ser parte interesada, tendrían que recusarse. Cómo el recurso es sobre un trámite parlamentario realizado en contra de la ley, dicha necesidad de recusación es mucho más debatible.

parrita710

#72 Los fascistas no necesitan que desmonten los argumentos. Solo quieren ver que hay contestación para seguir viviendo en su fantasía por eso ni se molestan en responder.

Senaibur

#77 sabes que pasa? Me causan una mezcla de hilaridad y pena.

Pero luego recuerdo que son gente muy peligrosa.

oraculus_reloaded

Como no roll

F

#28 Claro que no se quejaron, Perro no come perro.

c

#28 Ya avisó Martin Niemoller:

Cuando los nazis vinieron a llevarse a los comunistas,
guardé silencio,
ya que no era comunista,

Cuando encarcelaron a los socialdemócratas,
guardé silencio,
ya que no era socialdemócrata,

Cuando vinieron a buscar a los sindicalistas,
no protesté,
ya que no era sindicalista,

Cuando vinieron a llevarse a los judíos,
no protesté,
ya que no era judío,

Cuando vinieron a buscarme,
no había nadie más que pudiera protestar.

Senaibur

#28 la de insultos que me llevé yo por decir "ya os llegará y a ver quién os defiende"

obmultimedia

#1 El PP culminando el golpe de estado judicial.

L

Ahora es cuando todo el mundo tendría que salir a la calle para dejarles claro que no pueden ejercer el poder que ostentan, que no les dejaremos, que es ilegítimo.

¿De qué sirven unos tribunales que se pasan las normas por el forro si no es para beneficiar a ciertas partes?

kumo

#9 Claro, claro, no sale la gente a protestar contra el gobierno por las mierdas que nos hace, van a salir a protestar contra el TC que ni saben que es por algo que ni los enterados y astroturfers de MNM llegan a entender, a la vista están los comentarios, y no hacen más que repetir alguna consigna de mierda como "golpe de estado esto" y "golpe de estado aquello".

El problema es que sigues diciendo que se están pasando las normas por el forro, cuando ha sido el gobierno el que ha intentado hacer eso. Esto es básicamente un defecto de forma ya que no se discute una ley, aún no aprobada, sino la manera de colarsela a la ciudadanía mezclando enmiendas. La ley se podrá recurrir más adelante.

Para una puta vez que parece que la oposición hace algo, lo quieren vender como un golpe de estado. Yo creo que debe ser la falta de costumbre (con esos líderes que tienen...) pero esto es un esperpento. Sin contar que al final no es más que un quitate tú que me pongo yo.

Senaibur

Democracia plena. Transición ejemplar.

Mismos perros y con el mismo collar y todo. Para qué disimular??

Nacen golpistas y mueren (de viejo) golpistas.

c

Y los recusados han votado


La que están liando....

Gobierno de los jueces. La Constitución papel mojado...

krogan

#31 ¿y por qué no debian votar? Si crees que eso es un argumento valido, te valdría también que el PP recusara a los progresistas y estos no pudieran estar en contra de su recusación, ¿no?

Tambien vale para #111

D

#31 Curiosamente, PSOE y Podemos solo han recusado a los dos jueces conservadores con el mandato caducado. Se han "olvidado" de los dos jueces progres que también tenían el mandato caducado. ¿Qué dicen de eso en el argumentario del partido?

cc #113, que te dice lo mismo.

blockchain

Soerpresón en las gaunaaasssss

No.

Vodker

#7 no del todo. En la que enlazas aún se debatía el bloqueo.

angelitoMagno

#12 En la que enlazo se decía que se desestimaba la recusación y que por lo tanto se admitía el recurso del PP:

El pleno continúa y debe decidir sobre las medidas cautelares que pide el PP para evitar que la tramitación parlamentaria de los cambios en el Código Penal siga su curso. Eso significa que admite a trámite el recurso del PP: el Constitucional delibera ahora sobre si debe paralizar la votación en el Senado del próximo jueves, que incluye su propia renovación

Vodker

#14 sigo viéndolo confuso en cuanto al titular pero acepto tu recusación

xyria

#7 No es duplicada, lee bien.

gale

Hay 6 jueces del PP y 5 del PSOE. Los 6 votan una cosa y los otros 5 la contraria. No es un tema judicial ya, es un tema partidista.

Jangsun

#8 Deberian hacer una reforma que obligara a renovar ese organo cada X años, que no puedan repetir y que no los elijan los partidos, sino que vaya por votación popular. Saldría un churro pero al menos se impediría que se enrocaran en el poder unos cuantos y sea imposible echarles de ahí.

Waskachu

Me hacen gracia los comentarios... los agresores a la democracia haciéndose las víctimas roll

D

#17 No proyectes, que das vergüenza ajena lol

Feijóo asegura que mantiene bloqueada la renovación del Poder Judicial “para protegerlo” del Gobierno de Sánchez
https://elpais.com/espana/2022-12-07/feijoo-asegura-que-bloquea-la-renovacion-del-poder-judicial-para-protegerlo-del-gobierno-de-sanchez.html

parrita710

#_17 Hombre el nazi que cierra la cuenta para que no le baneen después de insultar. Hacía tiempo que no se te veía.
cc: #22

Cehona

#17 "Los miembros del Tribunal no son magistrados sino políticos".

H

Pregunta desde mi ignorancia, en caso de que el TC cometiera un acto anticonstitucional (son personas, puede pasar) de les puede detener?

makinavaja

#63 ¿Y quién los juzga?

Adrian_203

#89 entiendo que mientras no sea ningun delito relativo a algun derecho fundamental el Supremo puede juzgarles, pero desde la barra de bar.

#94 correcto sería el supremo.

D

Que les apliquen el 155

s

Una casa de putas, pero no nos engañemos, si fuera el bloque progresista el mayoritaro, harían lo mismo

L

Ahora qué poder tiene esa cautelar en el Congreso?
Qiero decir. Supongamos que se pasan por el arco del triunfo este movimiento de Cuñado Banderas.
Qué podrían hacer estos tiñalpas?

f

Hoy, 16 de diciembre del 2022 , el TC , de la mano del PP ha ejecutado un golpe de estado 2.0 .

Lamantua

Delincuentes golpistas. Prisión como mínimo.

D

#76 Sánchez, Bolaños y demás a prisión por traidores a España y por golpistas. Toda la razón. Y que echen la llave al mar.

JackNorte

Cuando los votos valian poco , y aun los rebajan mas.

Tuatara

Vaya panda de corruptos tripongos.

pedrario

duplicado

j

Cuatro horas de debate para hacer lo que sabíamos nosotros horas antes. Votos de cada cual en su dirección.

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