Hace 6 años | Por juvenal a 20minutos.es
Publicado hace 6 años por juvenal a 20minutos.es

El Consejo de Ministros ha autorizado este viernes al Ayuntamiento de Villafranca de Córdoba (Córdoba) la celebración una consulta popular relacionada con la fecha de la fiesta local de la 'Huevada', una solicitud que ha hizo al Gobierno con la pretensión de que el pueblo se pronunciara al respecto de un cambio de día para celebrar la fiesta.

Comentarios

gale

#3 Muy gracioso el chiste, pero la diferencia es que ese Ayuntamiento va a preguntar algo que es de competencia local.

PeterDry

#3 Ese ayuntamiento no está partiendo el país en dos.

gale

En este país, los Ayuntamientos y CCAAs pueden realizar consultas normalmente, sobre cuestiones que son de su competencia.

J

#2 Excepto si la CA es Cataluña

gale

#7 En Cataluña también.

rataxuelle

#2 #5 No tiene nada que ver sobre "su competencia" o no. Lo que tienen en común es que todas tienen que ser autorizadas por el Consejo de Ministros. Y al referéndum de autodeterminación en Cataluña el gobierno no le ha dado su autorización porque no le ha salido de los huevos, no por otra cosa. De hecho, es lo que se dirime en el Constitucional todo el tiempo: si un gobierno autonómico tiene capacidad para convocar una consulta sin autorización del gobierno central.

gale

#18 Este punto parece quedar bastante claro en el artículo 149.1.32 de la CE.

¿Le parece poco importante la cuestión de si un gobierno municipal, autonómico o central pueden convocar un referéndum sobre un asunto que no es de su competencia? Más aún cuando se dice que el referéndum es vinculante.

rataxuelle

#20 Lo que me parece es que el gobierno central puede aprobar que se pregunte lo que quieran donde quieran. De hecho, el gobierno aprobó un referéndum sobre una ley (parcialmente) anticonstitucional en la misma Cataluña.

gale

#21 Es decir, ¿un gobierno municipal podría hacer un referéndum (consultivo o vinculante) sobre un asunto de competencia autonómica? ¿En dónde queda la lógica y el sentido común?
En este caso, el Govern no solo pretende preguntar sobre un asunto que no es de su competencia, sino que además pretende aprobar leyes sobre ese asunto. De hecho, lo que está pasando realmente es que el Govern está actuando como si fuese el gobierno de un Estado independiente de España y ha asumido todas las competencias propias de un Estado. Y está aprobando leyes propias del gobierno de un Estado independiente, no de un gobierno autonómico de una región de España. El asunto es más serio. Y la respuesta tiene que estar acorde a la magnitud del despropósito del Govern.

rataxuelle

#22 ¿Qué importa la lógica y el sentido común? ¿A ti te parece de sentido común que la Guardia Civil esté registrando imprentas en busca de papeletas de votos?

Pero vamos, que los de que un referéndum de autodeterminación en Cataluña es legal si lo aprueba el gobierno lo saben hasta en el gobierno. Más que nada porque son los argumentos que les sirvieron para recurrir todas las leyes catalanas sobre referéndums del Parlamente de Cataluña (que la competencia de autorizar referendos, de autodeterminación o sobre la huevada, pertenece al gobierno central según la Constitución y la Ley de Referéndums) y porque hace años unos representantes del Parlament se presentaron en el Congreso de los Diputados y el PP y el PSOE dijeron que no iban a convocar tal referéndum.

Ahora que vuelva a repetiros Rajoy que no puede convocar un referéndum de autodeterminación en Cataluña porque se lo prohíbe la Constitución y os lo creéis. No, lo prohíbe él, su gobierno y su partido, no la Constitución. Con colocar un anuncio del Consejo de Ministeros en el BOE como el de la Huevada o el del Estatut o el del Estatuto de Andalucía el referéndum ya sería legal.

gale

#23 No. Lo prohíbe la Constitución. En su artículo 2, nada menos. El Gobierno Central también tiene que cumplir la Constitución. Nunca podría ser un referéndum de autodeterminación ni aunque el gobierno central quisiese. Lo que sí podría ser, aún siendo ilógico, es un referéndum meramente consultivo.
Para poder hacer legalmente un referéndum de autodeterminación habría que modificar la Constitución para que permita separarse a una región de España. Y luego aprobar una ley para regular esto, como ha hecho Canadá con el caso de Québec.

rataxuelle

#24 Por mucho que te empeñes lo que prohibirá, en todo caso, será la independencia. Que tampoco, porque la "nación española", como cualquier otra nación es indivisible por naturaleza. Si tú te marchas a vivir a Hawai'i la "nación española" no se divide, viaja contigo. En todo caso será el territorio bajo jurisdicción de la Constitución española, pero eso no es la nación que es lo que es indivisible. De hecho, la propia Constitución reconoce que hay nacionalidades en plural en España, siendo nacionalidad la cualidad de nación. Si sólo hay una nación sólo puede haber una nacionalidad.

Pero vamos, que estamos hablando de hacer una pregunta a la ciudadanía, no de la independencia directamente. Y ahí sí, que el gobierno central tiene la competencia exclusiva para convocar o autorizar referendos, sobre la autodeterminación de Cataluña o sobre las relaciones exteriores con los marcianos, que es lo que le cuenta el propio gobierno central al Tribunal Constitucional cada vez que presenta un recurso de inconstitucional contra las decisiones del Parlament que tienen que ver con referéndums. Y luego, como cualquier referéndums en España, como también dice la ley, su resultado no es vinculante. Lo cual debería ser bastante obvio, dado que hoy está vigente un Estatuto de Cataluña distinto al que aprobaron los catalanes en referéndum, recortado precisamente porque a posteriori dijeron que era anticonstitucional en parte.

Pero tú sigue creyéndote que es ilegal convocar referéndums de autodeterminación en España, que te lo ha dicho Rajoy.

gale

#25 Igual es un tema de nomenclatura y realmente estamos diciendo lo mismo. El artículo 2 de la Constitución dice lo que dice y no sé si es necesario irse a Hawaii para interpretarlo..

El referéndum que está promoviendo el gobierno catalán no es un simple referéndum consultivo. Ellos defienden que el pueblo catalán tiene el derecho de autodeterminación y por tanto pretenden realizar un referéndum de autodeterminación vinculante, como paso previo de una declaración de independencia. Claro que estamos hablando de la independencia directamente. El gobierno catalán sí está hablando de la independencia directamente.

rataxuelle

#26 El artículo 2 de la Constitución dice que "la nación es indivisible" y que en el Reino de España hay varias "nacionalidades", siendo nacionalidad, según la RAE, "condición y carácter peculiar de los pueblos y habitantes de una nación". No es mi responsabilidad que la Constitución española sea un desastre de redacción. Pero es francamente ridículo que, con esas carencias, algunos lo consideren la tabla de la ley de su pensamiento político.

En el Reino de España, donde habitan a la vez, según la Constitución, "la nación española indivisible" y algunas "naciones" más, todos los referéndums son consultivos, los de la huevada y los de autodeterminación. Lo dice la Ley de Referéndums. Pero el gobierno español prohibió hacer un referéndum consultivo legal porque le salió de los huevos. De nada.

gale

#29 ¡Increíble! ¿Pero no sabe usted leer el artículo 2 completo?
Dice:
La Constitución se fundamenta en la INDISOLUBLE unidad de la Nación española, patria común e INDIVISIBLE de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que LA INTEGRAN y la solidaridad entre todas ellas.

Las competencias que tienen estas regiones y nacionalidades están en el TÏtulo VIII. Más claro agua. Parece un chiste que para defender el derecho de Cataluña a independizarse de España acuda usted precisamente al artículo en el que se dice que España es indivisible. Parece una broma.

rataxuelle

#31 Lo que dice es que es indivisible es la "nación española", que por naturaleza es indivisible en sí misma. Todas las naciones, como inventos que son de los nacionalistas lo son. Del Reino de España como estado no dice nada de si es indivisible o no. Lo que dice el artículo 2 es que en España viven varias naciones, por naturaleza todas indivisibles.

Pero vamos, que estamos hablando de convocar o autorizar un referéndum, que es una competencia del gobierno central.

ﻞαʋιҽɾαẞ

Menudos "huevones".

x

Es un referendun de independencia camuflado

rataxuelle

#30 Te noto con nulos conocimientos jurídicos. El gobierno central puede organizar o autorizar un referéndum sobre lo que quiera, como si quiere preguntar sobre las relaciones exteriores con los extraterrestres.

rataxuelle

#27 Ambos son consultas/referéndums, ¿qué quieres que haga yo?

powernergia

#28 Te noto con solidos conocimientos jurídicos

Es muy común hacer consultas en los pueblos-ciudades que no han pasado por el permiso del gobierno.

Madrid lo ha hecho últimamente varias veces.

Otra cosa es querer consultar algo sobre un tema que no es de tu competencia o que no es legal (como consultar si aplicas la pena de muerte o separarte del estado).

powernergia

¿De verdad hay que pedir permiso al gobierno para estas consultas?.
¿Y te lo pueden negar?

D

#4 seguramente no, en varios sitios se han hecho consultas sin pasar por el Consejo de Ministros, pero estos han preguntado y les han dicho que vale, que entra dentro de sus competencias.

anxosan

#4 En Donosti lo denegaron cuando quisieron preguntar por el uso taurino de la Plaza de Ilunbe.

rataxuelle

#4 Sí, hay que pedir permiso. Lo dice la Constitución y la Ley de Referéndums. Y sí, te puede negar el permiso. Véase el caso del referéndum en Cataluña.

powernergia

#19 Poniendo al mismo nivel la "huevada" con el referéndum (y el cambio de constitución).

Muy razonable todo.

Cravenus

El problema lo tenemos cuando las administraciones no saben hasta donde llegan sus competencias y en la toma de decisiones se solapan con las otras.En fin que perdida de energía y medios

Kuttlas

#5 Para eso están los tribunales, que están continuamente dirimiendo sobre cuestiones de competencia entre administraciones.

D

Es normal que para saber lo que piensan sus paisanos de la huevada tengan que pedir permiso al gobierno antes de atreverse a hacer algo tan peligroso como votar. Un voto es algo demasiado poderoso para dejarlo en manos inadecuadas.

Libido_Tremula

Sin respeto a la ley la convivencia resulta traumática. Los fanáticos y nazionalistas podrían tomar ejemplo.

J

Esta consulta demuestra, de nuevo, que si Rajoy no autoriza un referendum en Cataluña no es porque no pueda, sino porque no le sale de los huevos