#30 ¿Sabes que la democracia ucraniana lleva bombardeando 8 años a su población civil? Una democracia ejemplar nacida de un golpe de estado, que integró a milicias neonazis en su ejercito y en su policía...
Puede que sean los menos malos, pero están muy lejos de ser los buenos de la película.
Pero en cualquier caso que Irán financie a los hutíes no justifica que Arabia Saudí bombardee sistemáticamente a población civil.
#31 ¿Que Golpe de estado? La revolución del Maidan contra Yakunovich, que encarceló a la oposición, hizo lo contrario a lo que prometió en campaña y tiroteo a manifestantes?
La revolución acabo en otras elecciones, donde los ucranianos volvieron a votar partidos pro-UE.
La guerra del Dombas la impulsó Rusia. Guerra donde participaron tropas rusas. Los 9.000 muertos son de ambos bandos. Una guerra de los que no aceptaban los resultados electorales.
#32 ¿En serio estás diciendo sin sonrojarte que EEUU no tuvo nada que ver con la revolución del Maidan? Llámalo como quieras, pero claro que fue un golpe de estado.
¿Y muertos de ambos bandos? Evidentemente, como en cualquier conflicto. Pero no en igual número, y en Donbass muchos de esos muertos son civiles. Tú dirás que todos terroristas, claro.
#22 si quisiera quedarse ucrania no tiene ningun sentido que este destruyendo toda la infraestructura e industria. Kiev es la capital desde donde se controla todo, si no controlan la capital no pueden ganar la guerra asi de claro. No se si querian quedarse Kiev o no, pero no creo que atacar Kiev influenciase en eso.
#24 Jajaj. Tú crees que las guerras son una lucha de buenos contra malos.
Arabia Saudí está bombardeando población civil en Yemen y tú lo excusas diciendo que en Irán también son malos y que financian a la otra parte.
Ese mismo argumento se podría usar para Ucrania y llegar a la misma concusión, no crees?
#26 ¿Sabes huties también atacan y asedian ciudades de sus enemigos yemeníes?
Lo digo en serio. Veo hablar mucho del conflicto yemení a gente que no sabe ni quién combate, ni que tribus están en cada bando... Realmente veo difícil solucionar una guerra basada en cuestiones religiosas, donde cada bando de autodenomina como el verdadero "Ejército de Dios"
En Ucrania tengo claro que los buenos son quienes defienden el derecho de los ucranianos a elegir su futuro, y los malos los que consideran que no, que Rusia tiene derecho a decidir por encima de la democracia ucraniana.
Después de estar dos meses diciendo que no habría guerra no soy el más indicado para hacer predicciones, pero si cae Mauripol, que parece que está a punto, Cae Jarkov y el grueso del ejército ucraniano está ecasi embolsado en el Dombas...
No veo ya muchas más alternativas
#8 Putin no quiere controlar el país, solo quiere el Dombas y Crimea y como mucho la franja costera. Si, una vez consumada la invasión, comienza la guerrilla, van a reducir a escombros todo.
#15 Y una promesa en firme que Ucrania este neutra del todo, ni acuerdos comerciales con la UE que les aparte de su influencia y menos acuerdos militares con la OTAN que no les permitan actuar.
Ya se comentaba que incluirlo en su constitución en algún momento.
#4 es imposible controlar a 40 millones de personas que estarán recibiendo todo tipo de armas individuales.
Lo que se va a negociar es una salida honrosa para Putin que dependerá si Ucrania está dispuesta a dar por perdido el este o no.
#18 Putin tiene ganada la guerra y lo que se quiere evitar es un desgaste continuo de mantener un ejercito de ocupación en Ucrania, recogiendo una serie de beneficios.
Así que más que salida honrosa, es ver cuanto es el botín que consigue.
#36 no sé qué entiendes por ganar la guerra. Su idea era llegar a Kiev en una semana, poner un gobierno títere y dejar a Europa sin reaccionar.
No ha conseguido ninguna de las tres.
#40poner un gobierno títere y luego que te la acepten las distintas administraciones, que lo más normal es que haya insurrecciones por zonas que tendrías que ir sofocando, además de que posiblemente tuvieras que sustituir a la administración en ciertos elementos para que no tuvieras problemas a futuro.
Es lo que le pasó a los yankies en Afghanistan o Irak, que tomas la capital pero tienes zonas del país que no las controlas ni de coña y que te crean continuos problemas.
Lo más aceptable es tomar las zonas más fáciles de gestionar y el resto dejarlo, e incluso pareces bondadoso por no quedarte con todo el país.
Si la idea era asimilar Ucrania entera, me parece que Putin es estúpido como poco o un tirano que quería pasar a cuchillo para gobernar con el miedo.
Ten en cuenta ganar la guerra significa tener que ocupar Ucrania. Eso es muy muy complicado. Rusia deberia saberlo. No creo que le interese esa situacion a la larga. Si es cierto, y yo creo que lo es, que existe una gran resistencia civil, tras la victoria entrariamos en una fase de insurecciones, "terrorismo".... malas perpectivas para Rusia. Ganar la guerra es una cosa. Ocupar otra.
Pero tienes razon tambien en que se ha metido en un lio gordo porque ahora no tiene opciones faciles sin dañar su honra y credibilidad.
#14 Los ucranianos es están alistando masivamente a las unidades de defensa territorial.
Prácticamente todas las ciudades del este de Ucrania resisten los asaltos del ejército ruso que las está bombardeando.
La única capital regional capturada, tiene manifestaciones masivas de ciudadanos contra los ocupantes. Los rusos han secuestrado y hecho desaparecer al alcalde que se negaba a colaborar y han impuesto una alcaldesa, que necesita escolta rusa para moverse por la ciudad.
Un responsable militar ruso lo ha dicho claramente, necesitan movilizar a los reservistas rusos porque Ucrania está aumentando el número de hombres en armas mucho más rápidamente que Rusia. De ahí que traigan combatientes sirios a "liberar" ciudades ucranianas.
#19 ¿Se están alistando masivamente toda esa gente que hasta hace nada querían escapar? ¿Hay fuentes o es más propaganda de la tuya?
Si se alistan, no es resistencia civil, es un ejército. Y el de Ukrania no tiene muchos recursos precisamente. Igual con resistencia civil te refieres a otra cosa.
Voy a esperar a que me responda la persona a la que le hice la pregunta, que a lo mejor me da algún buen argumento.
Tu querido Putin ya ha provocado 3 millones de niños ucranianos refugiados, datos ONU.
Las unidades de defensa territorial son milicias, ciudadanos armados que se convierten en soldados.
La base de la democracia esa, ciudadano con capacidad de defender sus derechos ante los tiranos. En la primera democracia ateniense, ciudadano de iguales formaban las falanges de defiendas la polis y su democracia.
* Estoy viendo en la sexta a un reportero que está en Sumi. Dice que está viendo que los rusos están atacando directamente a civiles, zonas residenciales, colegios, hospitales... Ha visto niños con miembros amputados por las bombas rusas. Según tu, la culpa es de lo Ucranianos por no rendirse ante Putin
Aún suponiendo una salida victoriosa, con una Ucrania neutral pero en tu contra, con la adquisición de los territorios que no reconocerán quizás muchos gobiernos, con una economía tocada y que tardará en recuperarse, junto con unos territorios nuevos y tocados que tendrás que reflotar si no quieres que haya un malestar creciente.
Tienes ruptura de socios comerciales en Europa, y no se hasta que punto los chinos estarán contentos, ya que por un lado atan más a Rusia a ellos (eso es bueno), pero les has jodido su momento con sus juegos de invierno que hubiera sido un poco colofón para ellos, y a lo mejor les debes un favor si les meten en la negociación de fin del conflicto.
Además que tendrás a todos los países de la frontera tuya muy quemados y en tu contra.
#39 una frontera natural y estable en el Dniéper y alejar 1000km los misiles de la OTAN de su capital así como cerrar el paso al Cáucaso y a Crimea a cualquiera que quiera visitarles.
Esto es un plan a 50años no a 4.
#48 Al Caúcaso se puede acceder, lo que pasa que ahora no se les puede cerrar a los rusos
Lo de la distancia es gracioso, cuando la tecnología militar está cada vez más desarrollado y con misiles de largo alcance. Te evitas a lo sumo una invasión militar, y como hemos comprobado, para eso, tienes que poner tropas en la frontera, que es muy cantoso y recorrer una amplia distancia a Moscú.
Y ahora vas a tener países en tu frontera con un nivel de irritación hacia tí que procurarán de armarse para evitar lo que ha pasado.
Es un tiro al pie en toda regla, lo va a vender como una gran victoria para los suyos y su nacionalismo.
#49 no hace mucho ley a un periodista decir eso exactamente, Rusia se da un tiro en el pie , para que no le pongan la pistola en la sien. O algo así.
Edit
Respecto al tema del Cáucaso y Crimea, no es que lo diga yo, se lo oí decir al general español en la reserva Crespo Bello.
#50 Tienen una base allí de hace un tiempo, lo que pasa que no es lo mismo tener accesible toda la región a solo una base. Es la diferencia entre tener la base de Rota y tener Cádiz entera para ti, que te acceso a más recursos y que es más complejo echarte.
Yo entiendo que Rusia no quiere perder poder en la zona, pero debe asumir también que las regiones quieren prosperar, y no teniendo ni el poder militar ni de materias que tiene Rusia, lo único que les queda es alianzas comerciales, pero eso supone que pierdes terreno cuando tu economía no es tan competitiva, aunque Rusia tiene mucha relación con los países de su frontera, a día de hoy.
#17 ¿Deberíamos comprarle más a Arabia Saudí?
Qué paradoja ni que ucranianos ni qué niño muerto... nadie está intentando ayudar a Ucrania. Occidente solo la está usando como arma contra Rusia.
Total ya no nos importa afganistan que fue hace pocos meses, ni la soberanía Siria, ni Etiopia ni las mentiras de nuestras guerras por el mundo. Si llevas sufriendo por ucrania desde hace unas pocas semanas, te olvidarás de ella cuando deje se salir en la tele.
#20 Ucrania es un país hermano europeo que comenzó ha tener guerra con Rusia por votar integrarse en Occidente desde el 2010.
Tu solo miras tú ombligo, pero vives bien porque estás dentro de la UE y la UE existe porque hay un proyecto político común entre todos los demócratas europeos.
Si la UE abandona Ucrania, la mitad de los países de la UE dejan la UE y se acaba el proyecto. Los países bálticos, escandinavos y todos los del este no confiaran en una organización que prefiere gas barato a defender principios políticos.
Afortunadamente, los egoístas insolidarios cortos de miras, son minoría en la UE.
#11 Pero eso es debilitar a Rusia economicamente, no tiene nada que ver con la paz en Ucrania, ni con la soberanía, ni nada de eso.
Es más, demuestra que nuestro papel en Ucrania es el de hacerle la guerra a Rusia más que el de ayudar a Ucrania.
Comentarios
Ojalá sea verdad....
#30 ¿Sabes que la democracia ucraniana lleva bombardeando 8 años a su población civil? Una democracia ejemplar nacida de un golpe de estado, que integró a milicias neonazis en su ejercito y en su policía...
Puede que sean los menos malos, pero están muy lejos de ser los buenos de la película.
Pero en cualquier caso que Irán financie a los hutíes no justifica que Arabia Saudí bombardee sistemáticamente a población civil.
#31 ¿Que Golpe de estado? La revolución del Maidan contra Yakunovich, que encarceló a la oposición, hizo lo contrario a lo que prometió en campaña y tiroteo a manifestantes?
La revolución acabo en otras elecciones, donde los ucranianos volvieron a votar partidos pro-UE.
La guerra del Dombas la impulsó Rusia. Guerra donde participaron tropas rusas. Los 9.000 muertos son de ambos bandos. Una guerra de los que no aceptaban los resultados electorales.
#32 ¿En serio estás diciendo sin sonrojarte que EEUU no tuvo nada que ver con la revolución del Maidan? Llámalo como quieras, pero claro que fue un golpe de estado.
¿Y muertos de ambos bandos? Evidentemente, como en cualquier conflicto. Pero no en igual número, y en Donbass muchos de esos muertos son civiles. Tú dirás que todos terroristas, claro.
#15 solo quiere el Dombas y Crimea
Por eso entro por el norte hacía Kiev via Bielorrusia... claro.
#22 para quedárselo permanentemente si, pero para eso necesita rendir al gobierno de kiev.
Solo hay que ver como está bombardeando fábricas e infraestructuras que de querer ocupar el país no tendría sentido destruir
#22 si quisiera quedarse ucrania no tiene ningun sentido que este destruyendo toda la infraestructura e industria. Kiev es la capital desde donde se controla todo, si no controlan la capital no pueden ganar la guerra asi de claro. No se si querian quedarse Kiev o no, pero no creo que atacar Kiev influenciase en eso.
#28 Igualmente controlar la capital tenia sentido hace 50 añοs pero hoy en día es poco mas que una maniobra moral.
#22 Hombre, lo de conquistar la capital suele ser un "punto a tu favor" a la hora de "negociar"
En cualquier guerra hacerse con el centro de mando suele ser una prioridad por eso de "descabezar" al enemigo.
#24 Jajaj. Tú crees que las guerras son una lucha de buenos contra malos.
Arabia Saudí está bombardeando población civil en Yemen y tú lo excusas diciendo que en Irán también son malos y que financian a la otra parte.
Ese mismo argumento se podría usar para Ucrania y llegar a la misma concusión, no crees?
#26 ¿Sabes huties también atacan y asedian ciudades de sus enemigos yemeníes?
Lo digo en serio. Veo hablar mucho del conflicto yemení a gente que no sabe ni quién combate, ni que tribus están en cada bando... Realmente veo difícil solucionar una guerra basada en cuestiones religiosas, donde cada bando de autodenomina como el verdadero "Ejército de Dios"
En Ucrania tengo claro que los buenos son quienes defienden el derecho de los ucranianos a elegir su futuro, y los malos los que consideran que no, que Rusia tiene derecho a decidir por encima de la democracia ucraniana.
Después de estar dos meses diciendo que no habría guerra no soy el más indicado para hacer predicciones, pero si cae Mauripol, que parece que está a punto, Cae Jarkov y el grueso del ejército ucraniano está ecasi embolsado en el Dombas...
No veo ya muchas más alternativas
#4 Guerrillas.
Una cosa es conquistar las ciudades, otra es controlar el país.
#8 Putin no quiere controlar el país, solo quiere el Dombas y Crimea y como mucho la franja costera. Si, una vez consumada la invasión, comienza la guerrilla, van a reducir a escombros todo.
#15 Y una promesa en firme que Ucrania este neutra del todo, ni acuerdos comerciales con la UE que les aparte de su influencia y menos acuerdos militares con la OTAN que no les permitan actuar.
Ya se comentaba que incluirlo en su constitución en algún momento.
#8 Lo que pasa que es complejo mantener guerrillas en una geografía tan llana.
A lo sumo, tipo resistencia francesa, haciendo grupo que actúan saboteando o con atentados terroristas.
#4 es imposible controlar a 40 millones de personas que estarán recibiendo todo tipo de armas individuales.
Lo que se va a negociar es una salida honrosa para Putin que dependerá si Ucrania está dispuesta a dar por perdido el este o no.
#18 Putin tiene ganada la guerra y lo que se quiere evitar es un desgaste continuo de mantener un ejercito de ocupación en Ucrania, recogiendo una serie de beneficios.
Así que más que salida honrosa, es ver cuanto es el botín que consigue.
#36 no sé qué entiendes por ganar la guerra. Su idea era llegar a Kiev en una semana, poner un gobierno títere y dejar a Europa sin reaccionar.
No ha conseguido ninguna de las tres.
#40 poner un gobierno títere y luego que te la acepten las distintas administraciones, que lo más normal es que haya insurrecciones por zonas que tendrías que ir sofocando, además de que posiblemente tuvieras que sustituir a la administración en ciertos elementos para que no tuvieras problemas a futuro.
Es lo que le pasó a los yankies en Afghanistan o Irak, que tomas la capital pero tienes zonas del país que no las controlas ni de coña y que te crean continuos problemas.
Lo más aceptable es tomar las zonas más fáciles de gestionar y el resto dejarlo, e incluso pareces bondadoso por no quedarte con todo el país.
Si la idea era asimilar Ucrania entera, me parece que Putin es estúpido como poco o un tirano que quería pasar a cuchillo para gobernar con el miedo.
Hombre, intoxicador AlexaAmazon!!!
#29 tal pa cual con el jesusmaeztu, vaya par de sinvergüenzas
Ten en cuenta ganar la guerra significa tener que ocupar Ucrania. Eso es muy muy complicado. Rusia deberia saberlo. No creo que le interese esa situacion a la larga. Si es cierto, y yo creo que lo es, que existe una gran resistencia civil, tras la victoria entrariamos en una fase de insurecciones, "terrorismo".... malas perpectivas para Rusia. Ganar la guerra es una cosa. Ocupar otra.
Pero tienes razon tambien en que se ha metido en un lio gordo porque ahora no tiene opciones faciles sin dañar su honra y credibilidad.
#10 ¿Existe una gran resistencia civil? ¿Por qué te parece que existe?
#14 Los ucranianos es están alistando masivamente a las unidades de defensa territorial.
Prácticamente todas las ciudades del este de Ucrania resisten los asaltos del ejército ruso que las está bombardeando.
La única capital regional capturada, tiene manifestaciones masivas de ciudadanos contra los ocupantes. Los rusos han secuestrado y hecho desaparecer al alcalde que se negaba a colaborar y han impuesto una alcaldesa, que necesita escolta rusa para moverse por la ciudad.
Un responsable militar ruso lo ha dicho claramente, necesitan movilizar a los reservistas rusos porque Ucrania está aumentando el número de hombres en armas mucho más rápidamente que Rusia. De ahí que traigan combatientes sirios a "liberar" ciudades ucranianas.
#19 ¿Se están alistando masivamente toda esa gente que hasta hace nada querían escapar? ¿Hay fuentes o es más propaganda de la tuya?
Si se alistan, no es resistencia civil, es un ejército. Y el de Ukrania no tiene muchos recursos precisamente. Igual con resistencia civil te refieres a otra cosa.
Voy a esperar a que me responda la persona a la que le hice la pregunta, que a lo mejor me da algún buen argumento.
#35 Están escapando mujeres, niños y ancianos.
Tu querido Putin ya ha provocado 3 millones de niños ucranianos refugiados, datos ONU.
Las unidades de defensa territorial son milicias, ciudadanos armados que se convierten en soldados.
La base de la democracia esa, ciudadano con capacidad de defender sus derechos ante los tiranos. En la primera democracia ateniense, ciudadano de iguales formaban las falanges de defiendas la polis y su democracia.
* Estoy viendo en la sexta a un reportero que está en Sumi. Dice que está viendo que los rusos están atacando directamente a civiles, zonas residenciales, colegios, hospitales... Ha visto niños con miembros amputados por las bombas rusas. Según tu, la culpa es de lo Ucranianos por no rendirse ante Putin
#43 ¿"tu querido Putin"? Esa es la altura de argumentos de un retrasado mental, y sinceramente no me voy a rebajar a tu altura.
#10 Sigo sin ver una salida decente de todo esto.
Aún suponiendo una salida victoriosa, con una Ucrania neutral pero en tu contra, con la adquisición de los territorios que no reconocerán quizás muchos gobiernos, con una economía tocada y que tardará en recuperarse, junto con unos territorios nuevos y tocados que tendrás que reflotar si no quieres que haya un malestar creciente.
Tienes ruptura de socios comerciales en Europa, y no se hasta que punto los chinos estarán contentos, ya que por un lado atan más a Rusia a ellos (eso es bueno), pero les has jodido su momento con sus juegos de invierno que hubiera sido un poco colofón para ellos, y a lo mejor les debes un favor si les meten en la negociación de fin del conflicto.
Además que tendrás a todos los países de la frontera tuya muy quemados y en tu contra.
¿Qué habrá ganado Rusia?
#39 una frontera natural y estable en el Dniéper y alejar 1000km los misiles de la OTAN de su capital así como cerrar el paso al Cáucaso y a Crimea a cualquiera que quiera visitarles.
Esto es un plan a 50años no a 4.
#48 Al Caúcaso se puede acceder, lo que pasa que ahora no se les puede cerrar a los rusos
Lo de la distancia es gracioso, cuando la tecnología militar está cada vez más desarrollado y con misiles de largo alcance. Te evitas a lo sumo una invasión militar, y como hemos comprobado, para eso, tienes que poner tropas en la frontera, que es muy cantoso y recorrer una amplia distancia a Moscú.
Y ahora vas a tener países en tu frontera con un nivel de irritación hacia tí que procurarán de armarse para evitar lo que ha pasado.
Es un tiro al pie en toda regla, lo va a vender como una gran victoria para los suyos y su nacionalismo.
#49 no hace mucho ley a un periodista decir eso exactamente, Rusia se da un tiro en el pie , para que no le pongan la pistola en la sien. O algo así.
Edit
Respecto al tema del Cáucaso y Crimea, no es que lo diga yo, se lo oí decir al general español en la reserva Crespo Bello.
#50 Tienen una base allí de hace un tiempo, lo que pasa que no es lo mismo tener accesible toda la región a solo una base. Es la diferencia entre tener la base de Rota y tener Cádiz entera para ti, que te acceso a más recursos y que es más complejo echarte.
Yo entiendo que Rusia no quiere perder poder en la zona, pero debe asumir también que las regiones quieren prosperar, y no teniendo ni el poder militar ni de materias que tiene Rusia, lo único que les queda es alianzas comerciales, pero eso supone que pierdes terreno cuando tu economía no es tan competitiva, aunque Rusia tiene mucha relación con los países de su frontera, a día de hoy.
#17 ¿Deberíamos comprarle más a Arabia Saudí?
Qué paradoja ni que ucranianos ni qué niño muerto... nadie está intentando ayudar a Ucrania. Occidente solo la está usando como arma contra Rusia.
#21 Whatabout...
No tengo ni puta idea si en Yemen los malos son los islamistas sunitas, apoyados por Arabia Saudí, o los islamistas shiitas, apoyados por Irán.
¿Tu cuál crees que realmente defiende al verdadero Alah, la teocracia sunita o la teocracia shita?
A ver qué si lo hacéis antes tampoco pasa nada.
#17 Opto por desconectarnos de Ucrania.
Total ya no nos importa afganistan que fue hace pocos meses, ni la soberanía Siria, ni Etiopia ni las mentiras de nuestras guerras por el mundo. Si llevas sufriendo por ucrania desde hace unas pocas semanas, te olvidarás de ella cuando deje se salir en la tele.
#20 Ucrania es un país hermano europeo que comenzó ha tener guerra con Rusia por votar integrarse en Occidente desde el 2010.
Tu solo miras tú ombligo, pero vives bien porque estás dentro de la UE y la UE existe porque hay un proyecto político común entre todos los demócratas europeos.
Si la UE abandona Ucrania, la mitad de los países de la UE dejan la UE y se acaba el proyecto. Los países bálticos, escandinavos y todos los del este no confiaran en una organización que prefiere gas barato a defender principios políticos.
Afortunadamente, los egoístas insolidarios cortos de miras, son minoría en la UE.
Mientras siga llegando pasta de occidente no acabará la guerra.
#6 Tienes razón, hay que parar cosas como estas:
La UE paga 800 millones diarios a Rusia por su energía e intensifica las compras de gas
La UE paga 800 millones diarios a Rusia por su ene...
elmundo.es#11 Pero eso es debilitar a Rusia economicamente, no tiene nada que ver con la paz en Ucrania, ni con la soberanía, ni nada de eso.
Es más, demuestra que nuestro papel en Ucrania es el de hacerle la guerra a Rusia más que el de ayudar a Ucrania.
#16 Putin necesita el dinero europeo para pagar la guerra de Ucrania.
Tenemos la paradoja que por un lado ayudamos a los ucranianos y por otro financiamos a los agresores.
La UE debe acelerar la desconexión con el gas y petróleo ruso.
#6 Y pese a todo, lo único que logran es que Ucrania no se ahogue.
Lo que se ha conseguido es que Rusia se siente antes de tener todo el país conquistado y al menos que Ucrania pueda negociar con algo.
Atentado en Moscú en 3, 2, 1...
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ignorado?
“ The Press United is an Online International newspaper based in New Delhi, India”.
Parece poco más que un blog. Todo esto de postear fuentes infumables es para hacerse el alternativo o como va?
Solo habrá a lo sumo una o dos guerras
Fuente original, RT: https://www.rt.com/russia/551929-ukraine-russia-peace-deal/
#1 lo que me sorprende es que sea una noticia de RT.....
#9 lo que más me sorprende a mí es que según RT "Rusia atacó al estado vecino el 24 de febrero"
#12 se estan volviendo blandos?