Hace 9 años | Por Tomaydaca a 20minutos.es
Publicado hace 9 años por Tomaydaca a 20minutos.es

Los diputados debaten una iniciativa del Parlamento catalán que pide la cesión de la competencia para convocar la consulta el 9 de noviembre. Tres representantes de la Cámara autonómica defendieron la propuesta apelando a la democracia, la capacidad de decisión y la voluntad política. ERC aseguró que el país (Cataluña) "se derrite entre las manos", mientras Herrera planteó que tras el referéndum tendría lugar una reforma federal. Rajoy: "Soy y seré el presidente de todos. No concibo una Cataluña fuera de España y de Europa". Rubalcaba......

Comentarios

D

#4 ¿Sólo para joder al gobierno? El voto “en contra de" es uno de los cánceres de nuestra población. No hay más que hablar con la masa aborregada del PPSOE y ver que uno de los argumentos más frecuentes para votar a uno es que si no gana el otro. Y así nos va.

Hay que ser responsables con el voto.

oliver7

#16 Por creerse dueños y amos de todo. Si los catalanes deciden no ser parte del estado español pues oye, qué le vamos a hacer. Obligar y someter no me parece lo mejor por parte del Gobierno y PSOE. Yo lo que haría sería, muy bien separaros, al día siguiente renta universal para todos los españoles o mejoras sociales, ya verías cómo a los catalanes se les endulzaban los ojitos por volver. Eso serían políticas atractivas y no prohibir porque sí, porque somos España.

mtrazid

La consulta si que se hará porque es lo que queremos los catalanes y conseguiremos la libertad!!!

#17 Renta universal dice lol lol

oliver7

#18 Bueno, lo de libertad me parece un tanto relativo, ya que poco cambiaría en las vidas de los catalanes, sino ir a peor. Las políticas de derecha de CiU no son nada alentadoras. Es una idea de libertad, más que un facto pragmático creo yo.

Lo de la renta universal es por poner un ejemplo apetitoso, pero podría ser cualquier otra cosa. lol

mtrazid

#19 Y qué te hace pensar que CiU seguiría en el poder? O eres de los que piensan que una mayoría de catalanes nos hemos creído que Mas and company se han hecho de golpe independentistas?? Aún pensáis que ellos han sido los promotores de esto?

Y si, seríamos libres de decidir nuestro futuro sin que alguien en Madrid nos siga apretando del cuello y encima le tengamos que dar las gracias por ello.

oliver7

#21 Podría ser, espero que me lo comentes en un futuro próximo, quién sabe, igual hasta me voy a vivir a Cataluña si os van bien las cosas.

mtrazid

#22 Serías bien recibido!!

D

#18 ¿La libertad de que? Aun no me ha dicho nadie una sola cosa que no pueda hacer un catalán ahora y que pueda hacer siendo Cataluña un país independiente.

Libertad de hacer caja... Dinero dinero y dinero es el tema. Nada mas.

Wir0s

#29 Gestionar nuestra educación sin que nadie meta las narices cada vez que necesita votos, gestionar nuestras infraestructuras que se caen a trozos, poder usar nuestro idioma de forma oficial a nivel internacional -no como ahora, pq adivinas a quien no le salió de los huvos?- Poder tener representación a nivel deportivo, poder...

D

#32 Apenas el chocolate del loro... Según eso entonces no se debería hablar catalán en Cataluña HOY... y no habría infraestructuras que ya existen. Y selecciones ya teneis una... y un idioma oficial también.

Menos lobos.

malespuces

#29 Libertad de no someternos a un rey, ni a un poder político y judicial lleno de fascistas y nacionalcatólicos trasnochados.

Libertad para DECIDIR cómo gestionamos el país.

Decirle adiós al HDP sr.Wert con su cruzada para "españolizar a los niños catalanes" y al PP en su conjonto. Guerra de Irak, ley del aborto, el corredor mediterraneo, la memoria histórica... Basta de tragar.

Os deseo suerte pero paren, que yo me bajo.

D

#54 Lamento desilusionarte, pero lo que crees que notaste la otra noche en la cama no era el rey

Que cachondo. Hay que ver como os están utilizando. Creeis que va a salir una república de izquierdas de puta madre con todos cogiditos de la mano porque sois la polla, vosotros vais a conseguir lo que no se ha conseguido en cientos de años... Cuantas ilusiones y que poca realidad. lol

malespuces

#55
Cataluña no sera perfecta y tendra sus cosas (cómo en todos lados) pero, ¿sabes? Prefiero cargar con los corruptos de la generalitat que con los de la generalitat y la moncloa.

D

#56 Entonces siguiendo ese razonamiento deberias abogar por la independencia de tu calle...

Y de la UE... mejor no hablemos.

D

#55 http://www.meneame.net/search?q=erc ganaria
+ICV+CUP pues va a ser que sí, república de izquierdas.

D

#55 Hay que ver como os están utilizando.

Acojona bastante que a estas alturas todavía os creais semejantes milongas.
Somos nosotros, la gente de a pié, quienes decidimos por donde deben tirar los partidos, no al revés.

Entiendo que el gobierno de España se crea que puede impedir la independencia si se cree que es una cosa de los políticos. Por desgracia para todos, en un momento u otro, van a descubrir la realidad.

D

#75 Sin referendum ya me contarás como se va a hacer... porque el hacerlo sin legalidad no va a hacer que tengais un país... sino un conjunto de zonas en las que la gente quiera... Ya le puse un nombre "Gruyereluña"; el país de los agujeros.

D

#29 Aun no me ha dicho nadie una sola cosa que no pueda hacer un español ahora y que dejaría de hacer siendo Cataluña un país independiente.

D

#58 Lo que significará que no es una cuestión de libertades sino de pasta.

D

#59 Falso, es como si estoy en una empresa con 16 socios más y pienso en hacerme autónomo porque prefiero tener absoluta libertad en la toma de decisiones independientemente de si me va mejor o peor.

D

#60 Entonces todo el mundo se iría haciendo independiente... roll

Que casualidad que casi siempre son las zonas mas ricas de los paises.

D

#64 Tanto el Quebec como Escocia tienen un PIB per cápita bastante inferior a la media tanto de Canadá como de Reino Unido, try again...

Y no, todo el mundo no se independizaría, a los andaluces, castellanos, valencianos, extremeños, canarios, aragoneses, riojanos, cántabros, navarros, asturianos, gallegos, ceutíes, y melillenses no les importa que los gobiernen desde Madrid.

D

#77 Dije casi siempre... pero tal vez eso explique por que Quebec no es y Escocia probablemente no será... roll

D

#78 ¿No te das cuenta que no tiene nada que ver? que ni los ciudadanos de la Comunitat Valenciana ni de les Illes Balears querrían independizarse a pesar de ser aportadores netos a las arcas del Estado? y que a la mayoría de nacionalistas e independentistas vascos les daría igual ir un poco peor con tal de autogobernarse sin depender de quién gobierna en Madrid cada cuatro años?

D

#79 Que sería lo mismo que diría el de un pueblo de Jaén... que le daría por culo que desde la capital de la provincia controlasen su destino...

El punto está únicamente en la pasta, pasta y pasta. Si los demás "supuestamente" gastan mi dinero, tengo que prescindir de los demás. Lo demás es todo artificio, como lo de la Guerra de Sucesión, por ejemplo.

obmultimedia

#17 la RBU caeria dentro de una de las muchas ventajas de independizarse cataluña del estado español, hay muchas tesis que lo avalan, habria dinero para eso y mucho mas, al PP le duele que cataluña se independice por que si lo llega a ser seria un estado "rico" frente a otro "pobre". Cataluña es la puerta de europa, ahi lo dejo todo

D

#28 Plebiscitarias y después Gruyereluña emergerá como país independiente.

Los fabricantes de vallas metálicas se van a forrar. lol

Estijo

#41 Si, si esta organizada por el poder!!!! no hay mas ciego que el que no quiere ver.

sorrillo

#43 Si, si esta organizada por el poder!!!! no hay mas ciego que el que no quiere ver.

En una democracia el poder debe residir en el pueblo.

Yo creo que una manifestación de esa magnitud organizada y llevada a cabo por uno de los pueblos de España sí merece ser noticia, sí merece ser portada.

¿Crees que yo asistí bajo coacción o engaño? ¿Que asistí sin ejercer mi libertad de reunión y manifestación? ¿Crees que no tengo la capacidad para tomar decisiones por mí mismo?

Estijo

#44 En España fue esa manifestación, solo que ninguna otra comunidad se dedica a financiar manifas para cumplir sus expectativas electorales. La Independencia es una moda y acabará como todas las modas.
Importa es el dato económico y se que si Catañunya se independiza el poder estaría en los mismos apellidos que esta ahora el poder.

En Cataluña vuestros políticos se dedicaban a repartirse el botín y ahora que se han quedado sin pasta se tiran al royo que España les roba ¿a quien? a La Gene que esta pelada porque han tirado la pasta. Anda que no son mas que cortinas de humo ultramegagigantes.

sorrillo

#48 Nada de lo que dices justifica, ni de lejos, que una manifestación multitudinaria de 400 km en España no tenga presencia en la portada de menéame.

Es irrelevante si compartes las ideas que hay detrás de esa manifestación o no, es irrelevante quién creas que la ha organizado, no existe argumento que justifique la ausencia de portada ante un hecho de tal magnitud.

Creo que no eres consciente de lo singular y extraordinario de una manifestación de ese tipo, con ese nivel de convocatoria y más siendo en territorio español.

Estijo

#49 Create un meneam.cat y le haces publicidad a tu justa causa.

sorrillo

#50 Aunque existiera un meneam.cat (creo que existe una versión catalana de menéame, pero con otro nombre) seguiría siendo vergonzoso que un medio con predominancia de noticias españolas como es menéame no se hiciera eco en su portada de un evento de tal magnitud.

Estijo

#51 La vergüenza somo los meneantes que la tiramos. A ver si ahora cada vez que un nacionalista abra la boca hay que ponerle la alfombra roja.
Ojo que apoyo el referéndum (si tuviera validez)eh!!!!...tampoco nos confundamos.

jaz1

que manera de perder el tiempo..... ellos lo tenian claro, los otros tambien y nosotros lo teniamos claro
aque juegan???? porque pierden el tiempo ???
yo aun me acuerdo cuando eta mataba como se llenaban la boca ..."en la Constitución cabe todo lo que se quiera sensatamente que quepa”

RocK

#5 la cosa está en que no "se quiere sensatamente que quepa".

D

#5 aque juegan???? porque pierden el tiempo ???

Es necesario intentar todas y cada una de las posibilidades existentes para que cuando se proclame la independencia no se pueda negar la legitimidad con qué se hace.

En otras palabras, o se hace el referendum y se gana, o por el contrario es "la otra parte" quién ha impedido el referendum y nos ha forzado a dar el siguiente paso.

No sería legítimo proclamar la independencia sin haber consultado a la población, a no ser que ello sea imposible.

D

Mensaje de Cameron (Inglaterra) sobre la independencia de Escocia. "Queremos que os quedéis."

Mensaje del Parlamento español a Cataluña. "Eso no se puede hacer, es ilegal. Está fuera de la Constitución y bla,bla,bla."


No se puede retener a la fuerza a quien no quiere estar contigo. Si se empeñan en no usar la mano izquierda y dialogar, es cuestión de tiempo que se separen.

sorrillo

Otro trámite cumplido. Ya estamos más cerca.

D

Leo por ahí 299 votos en contra, 47 a favor y 1 abstención.

D

#1 Curiosa coincidencia. 47 también es el número de diputados que representan a las circunscripciones catalanas.

D

#12 pues han votado a favor bascos, gallegos, canarios, etc.

D

#14 Sí, y bastantes catalanes en contra. Curiosa coincidencia sin más. Pero me ha llamado la atención, mira.

D

#12 y también es el número de ken en Japón. ¿y qué?

D

#73 En ese caso no es tan curioso porque uno y otro fenómeno no comparten los elementos "diputados del Congreso español" y "Cataluña". Tal vez compartan otros pero ahora no caigo.

jamaicano

215 dias... para el referendum...

Estijo

#9 Quizás ya es un poco cansino vamos ¿no? que aparte de Mas y TV3 a pocos mas le importa. Lo importante ahora es dar de comer a todos no que 3 Catalanes se hagan con toda la riqueza.
Cada vez que no llega a portada lo cada uno quiere acusan a meneame de ser una mierda, pues iros a otro sitio.

ikio

#40 "Quizás ya es un poco cansino vamos ¿no? que aparte de Mas y TV3 a pocos mas le importa." lol lol lol Claro que si. lol

D

#6 ....para la consulta.

w

El Congreso rechaza la propuesta del Parlament catalán con 299 votos en contra y 46 a favor

Hoy se alcanzó el Record anual de Coeficiente de Victivismo en el Puente Aéreo Madrid-Barcelona; no hay derecho a tener preso a un Pueblo tantos siglos y siglos, robándolos como los robamos...

F

Me gustaría saber que dirían si la votación fuera a favor de ELIMINAR las CCAA. O si se hiciera un referendum para eliminarlas.

sorrillo

#68 Fue a finales del 2010, durante la primera campaña electoral de Artur Mas.

En ese momento había una web en la red que en base a una serie de preguntas te indicaba que partido político encajaba más según tus respuestas. En ese caso una de las preguntas del formulario era del estilo "¿si se llevase a cabo un referéndum de indepedencia, votaría usted Sí, No o se abstendría?". Artur Más dijo que a título individual él votaría Sí, recalcó que era una postura de tipo personal y no en representatividad de CiU.

a

En el parlamento nacional se habla de los asuntos nacionales. Y ahí los diputados españoles (elegidos por el provinciano sistema electoral)elegidos por las provincias catalanas 25 de ellos han votado en contra, frente a 22 que la han apoyado.

Esto es, la mayoria de los elegidos por las provincias catalanas, han votado lo mismo que los del resto de españa.

Este sistema electoral provinciano e injusto que premia los terrenos por encima de los ciudadanos es el mismo que tiene la autonomia catalana.

La disincronia de estos diputados con lo que aprueba el parlamento autonómico pienso que es debida al diferente tipo de competencias que tienen.

mazikeen

Yo creo, que tienen todo su derecho a hacer su referendum. Animo.

a

El titular podria haber sido:

La mayoria de los diputados catalanes rechaza la peticion del parlamento catalan.

sorrillo

#65 Lo que quería decirte es que Mas no tiene nada que ver con el Procés, Mas NO es independentista, nunca lo ha sido.

A título individual sí ha afirmado que lo es, que en caso de votar en un referéndum de independencia votaría Sí.

Yo al menos se lo oí decir una vez, fue en el programa 842 de Buenafuente. Antes estaba colgado en YouTube pero borraron el vídeo.

D

#67 ¿Ah sí? No sabía que se había posicionado, será de hace poco... ¿No?

F

Madre mía que masacre de negativos se llevan los que disienten de los paladines de las libertades

Me hacen mucha gracia estos eufemismos de derecho a decidir, libertad para tal y cual y marcos legales....para negar la mayor, que es imponer un proyecto que nos afecta a todos con el voto de unos pocos. No.
Y ya para mearse lo de la supuesta república de izquierdas, nacida de la ruptura de un principio tan elemental como la redistribución de la riqueza interterritorial.

sorrillo

#70 Madre mía que masacre de negativos se llevan los que disienten de los paladines de las libertades

¿Te refieres a los votos negativos del meneo o a votos negativos en los comentarios?

D

"Que sería lo mismo que diría el de un pueblo de Jaén... que le daría por culo que desde la capital de la provincia controlasen su destino..."

¡Pero no lo dicen! ¿no te das cuenta? lo aceptan con normalidad porque no tienen un sentimiento identitario ¿tanto cuesta de entender?

Tomaydaca

La noticia en La Vanguardia:
El Congreso de los Diputados ha rechazado por una amplia mayoría la propuesta del Parlament de transferir a la Generalitat la competencia para convocar referéndums.
Tras un debate que ha durado casi siete horas en el que han intervenido tanto los representantes de la cámara catalana como los portavoces de todos los grupos parlamentarios y el propio presidente del Gobierno, Mariano Rajoy; la propuesta del Parlamento ha obtenido 299 votos en contra, 47 votos a favor y una abstención, de manera que no ha sido tomada en consideración.

conversador

Veremos en qué acaba todo esto porque yo no tengo nada claro que el señor Mas se conforme

D

#7 Disculpa el negativo, con el móvil es complicadillo no darle.

Lo que quería decirte es que Mas no tiene nada que ver con el Procés, Mas NO es independentista, nunca lo ha sido.

Mark_

Para mi el problema sigue siendo un Estado español diseñado con el ojete. Y sigo y seguiré pensando que el motivo principal de la independencia tiene que ver única y exclusivamente con el dinero, ya que si la tarta se reparte entre menos, toca a más.

Y en ese reparto dudo mucho que figure la ciudadanía catalana, sino la casta política catalana, que es igual de dañina que la andaluza, la murciana, la gallega o la extremeña. Y con independencia eso precisamente no se va a solucionar, mal que me pese, porque si así fuera era yo el primero en enarbolar la bandera de cualquier territorio que quiera separarse de un país tan corrupto como es España.

D

El problema político sigue estando ahí y no se ha hecho nada por solucionarlo. Y es un problema muy sencillo de entender: una gran parte de la ciudadanía catalana ha perdido la esperanza en el futuro de España. Ante ese horizonte de crisis y decadencia, constatan también que es imposible conseguir un cambio profundo de la situación de Cataluña desde dentro. Así que crear un nuevo país independiente, por imaginario que sea en estos momentos, termina siendo una idea incomparablemente más atractiva que la situación actual.

La manera de asegurarse de que Cataluña permanece en España es convencer a los catalanes, pero nadie parece estar por la labor. El Estado no puede aceptar un referéndum, aunque fuese sólo consultivo, porque sabe que lo perdería.

l

Uys, qué sorpresón eh.

D

Los catalanes tienen todo mi apoyo. De hecho voy a aprovechar la circunscripción única de las europeas para votar a los independentistas catalanes.

Yo lucharía por una España justa y democrática, pero no por esta españa bancaria, franquista y rentista, gobernada por y para los herederos de los señoritos.

antroxu

Agua de borrajas. Pacto fiscal, más competencias, llamarse País Catalán y alguna migaja más.

n

En el Parlament las votaciones para el Derecho a decidir fueron
85 a favor
41 en contra

En la votación de hoy
299 en contra
47 a favor

Por la regla de tres catalanista es una mayoría muchísimo más amplia de la que apoyó el derecho a decidir en el Parlament, pero como todo esto es simplemente un paripé para seguir hacia delante porque son demócratas de boquilla en el fondo simplemente aplican un totalitarismo brutal ya que no respetan las votaciones de un congreso elegído democráticamente.

Por cierto, cuantos referendums no vinculantes se han celebrado en Cataluña últimamente, derecho a decidir en los recortes en sanidad y educación?, por que no predicar con el ejemplo?.

sorrillo

#26 porque son demócratas de boquilla en el fondo simplemente aplican un totalitarismo brutal ya que no respetan las votaciones de un congreso elegído democráticamente.

Yo respeto un montón a los representantes políticos elegidos democráticamente así como a las instituciones en las cuales ejercen sus funciones. Hacen una labor muy importante para llevar a cabo la voluntad del pueblo.

Pero respeto aún más la democracia. Normalmente no hay motivo para tener que elegir entre uno y otro ya que se complementan. Pero si en alguna ocasión, por el motivo que sea, hay que elegir entre uno y otro yo me quedo sin duda alguna con la democracia.

Con la esencia.

Con aquello que permite que se lleve a cabo la voluntad del pueblo, con aquello que no ponga impedimentos para llevar a cabo esa voluntad popular.

D

Derecho a decidir, claro, porque Cataluña es una comunidad ejemplar cuyos gobernantes lo hacen todo TAN bien que se pueden permitir perder el tiempo y el dinero en estas quimeras.

Ojala se haga la consulta y al tontolaba de Mas, y al tocino del Oriol, los juzguen un tribunal castrense por traidores. Y con ellos a Montoro y a Rajoy de paso.