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#14:
Me alegra muchísimo esta noticia, pero sin ánimo de polémica y tratando de poner las cosas claras quiero hacer un apunte. La noticia la enlazais de PACMA, dando a entender que es un logro de ellos cuando este trabajo ha sido de AVATMA.
AVATMA ha elaborado el informe, ha aportado los datos científicos que apoyaban la peticion y la enmienda se presentó por medio de APDDA.
PACMA no ha tenido nada que ver en todo este proceso.
A cada uno lo suyo.
Gracias por la atención
AVATMA ha elaborado el informe, ha aportado los datos científicos que apoyaban la peticion y la enmienda se presentó por medio de APDDA.
PACMA no ha tenido nada que ver en todo este proceso.
A cada uno lo suyo.
Gracias por la atención
#31:
#2 Mi abuelo era cazador y les cortaba el rabo a sus perros para que no se hicieran daño.
A mí me parece un poco «problema del primer mundo» preocuparse por esto. Sobre todo habiendo tantas cosas que mejorar en otros ámbitos. Pero bueno...
¿Sabes qué me parece mucho más estúpido? Agujerear las orejas de un bebé según su sexo.
A mí me parece un poco «problema del primer mundo» preocuparse por esto. Sobre todo habiendo tantas cosas que mejorar en otros ámbitos. Pero bueno...
¿Sabes qué me parece mucho más estúpido? Agujerear las orejas de un bebé según su sexo.
#65:
#13 No digamos tonterías, la verdadera fuente del sufrimiento ánimal se llama "vida". Extermina los rinocerontes y no habrá más rinocerontes que sufran. A mi me parece bien que en nuestra sociedad contemplemos el trato que damos a nuestros animales, pero es que la vida es una puta mierda, lo mismo algún bicho te arránca una pata y te deja que te largues para mueras desangrado.
Cualquiera que vea un documental verá que la vida salvaje tiene un nivel de crueldad impresionante que nos parece "natural" porque tienen libertad. Y en cierto sentido, los humanos somos animales autodomésticados, tenemos muchas limitaciones a nuestra libertad pero ganamos otras, y vivimos en un entorno menos salvaje gracias a ello. Que tu ayuntamiento te prohíbe ir en sandalias por la calle, pues vaya mierda de medida, pero es un problema del primer mundo.
Cualquiera que vea un documental verá que la vida salvaje tiene un nivel de crueldad impresionante que nos parece "natural" porque tienen libertad. Y en cierto sentido, los humanos somos animales autodomésticados, tenemos muchas limitaciones a nuestra libertad pero ganamos otras, y vivimos en un entorno menos salvaje gracias a ello. Que tu ayuntamiento te prohíbe ir en sandalias por la calle, pues vaya mierda de medida, pero es un problema del primer mundo.
#18:
#14 ¿Estás insinuando que PACMA, partido trepa donde los haya, se está adueñando de un logro que no es suyo con la frase "Detrás de este importante éxito hay un duro trabajo de presión y negociación llevado a cabo por el Partido Animalista – PACMA en los últimos meses."?
No me lo creo, no puede ser, si en PACMA son legales y nunca intentarían atribuirse un mérito que no es suyo
No me lo creo, no puede ser, si en PACMA son legales y nunca intentarían atribuirse un mérito que no es suyo
#51:
#20 no, no hacen nada bien. Es más, son un peligro y si les dejasen juguetear con el BOE un rato, el estropicio medioambiental en este país sería histórico .
Son 4 charos de la generación Disney que lloran cuando pasan por la pescadería del Mercadona y quieren más a un gato callejero que a su padre.
Son 4 charos de la generación Disney que lloran cuando pasan por la pescadería del Mercadona y quieren más a un gato callejero que a su padre.
#12:
Yo al principio sentía un poco de vergüenza cuando veía intentar menear a mi perra adoptada el rabo amputado. Se la encontró mi hermana abandonada, malnutrida, con heridas en las patas y la cola recién amputada todavía con los puntos y sin cicatrizar.
Pero al principio no podía evitar pensar que los que veían a la perra y no conocían su historia pensasen que yo era responsable de la amputación.
Pero al principio no podía evitar pensar que los que veían a la perra y no conocían su historia pensasen que yo era responsable de la amputación.
#29:
Precisamente ayer comentaba esto sobre las abstenciones de Ciudadanos...
rajoy-fracasa-congreso-tumba-reforma-sector-estibadores/c026#c-26
Y otra vez vuelven a pasar de puntillas por una votación. Se diría que tienen pánico a posicionarse.
rajoy-fracasa-congreso-tumba-reforma-sector-estibadores/c026#c-26
Y otra vez vuelven a pasar de puntillas por una votación. Se diría que tienen pánico a posicionarse.
#23:
Lo cazadores, esos seres que abogan y luchan por la naturaleza haran lo que quieran igualmente y si para delitos mucho más graves la justicia no hace nada, solo se necesita un juez cazador (que los hay) y aquí no ha pasado nada, despejen el juzgado.
Comentarios
Me alegra muchísimo esta noticia, pero sin ánimo de polémica y tratando de poner las cosas claras quiero hacer un apunte. La noticia la enlazais de PACMA, dando a entender que es un logro de ellos cuando este trabajo ha sido de AVATMA.
AVATMA ha elaborado el informe, ha aportado los datos científicos que apoyaban la peticion y la enmienda se presentó por medio de APDDA.
PACMA no ha tenido nada que ver en todo este proceso.
A cada uno lo suyo.
Gracias por la atención
#14 ¿Estás insinuando que PACMA, partido trepa donde los haya, se está adueñando de un logro que no es suyo con la frase "Detrás de este importante éxito hay un duro trabajo de presión y negociación llevado a cabo por el Partido Animalista – PACMA en los últimos meses."?
No me lo creo, no puede ser, si en PACMA son legales y nunca intentarían atribuirse un mérito que no es suyo
#18 .... Si
Que ya esta bien que se esten atribuyendo los trabajos de los demás (vease tordesillas).
No digo que no hagan cosas por los animales pero ni lo de Tordesillas ni este trabajo son suyos si no de AVATMA. (que no es ningún grupo político ni buscan votos, 'sólo' son veterinarios)
#19 que yo no digo que no hagan nada bien eh, pero a mi me transmiten la sensación que se las dan de abanderados de los derechos animales. Si no eres de ellos, es que no apoyas los derechos de los animales.
#20 no, no hacen nada bien. Es más, son un peligro y si les dejasen juguetear con el BOE un rato, el estropicio medioambiental en este país sería histórico .
Son 4 charos de la generación Disney que lloran cuando pasan por la pescadería del Mercadona y quieren más a un gato callejero que a su padre.
#51 ilústranos, hombre de luz nacido en la generación más seria que haya tenido nunca España y que quiere a su padre más que ningún otro español. ¿qué catástrofes que no hayan cometido ya Gobierno y su marca blanca / aliados podrían pasarnos?
#14 y EQUO, Unidos Podemos, le ha dado trámite parlamentario, ayudando, aportando, colaborando en todo el proceso, no?
#14 Retuit de AVATMA:
Equo por la enmienda y su valerosa defensa! #NoMeMutiles
¡Prohibido mutilar la cola a los perros en España! Gracias@PodemosCongreso y
Y por supuesto, también es mérito de todos los partidos que votaron para prohibirlo.
#38 #105
#14 en realidad ha sido una iniciativa parlamentaria de la APDDA Asociación Parlamentaria en Defensa de los Animales
http://www.apdda.es/
>
#14 Lo sabemos, pero gracias por la info. PACMA es un partido compuesto mayoritariamente por dogmáticos iluminados y sectarios que dan mucho miedo.
#13 yo soy vegano de nivel 5, no como nada que produzca sombra...
#26 ¿Y animales traslucidos?¿Si está en una cueva sin luz tiene sombra?
#26 te alimentas solo de fuego?
#73 no, es fotosintetico y está plantado como los de amanece que no es poco.
#26 Me has alegrado la mañana,
.
#26 yo soy vegetariano de segundo orden: sólo como vegetales o a otros vegetarianos de primer orden. Por ejemplo chotillo asado con patatas, entrecot de ternera con un poco de ensalada, etcétera.
#26 yo de nivel 6. No como nada que haya necesitado materia orgánica para crecer
#26 Yo tampoco, así que menos mal que aquí siempre está muy nublado.
#26 Pero eso es trampa: a oscuras puedes comer todo lo que te de la gana.
#4 ¿conoces a alguien, independientemente de su nivel cultural, que le pregunte al perro?
#9 ¿o al que el perro le haya respondido?
#9 yo mismo, le pregunto si quiere ir a la calle y me responde un "hombre ¿y cuando no es fiesta?" bien claro. Esta vez espero que piyes el sarcasmo
#9 Conozco a muchos...
Lo que no se es si realmente esperan que el perro les conteste.
Yo al principio sentía un poco de vergüenza cuando veía intentar menear a mi perra adoptada el rabo amputado. Se la encontró mi hermana abandonada, malnutrida, con heridas en las patas y la cola recién amputada todavía con los puntos y sin cicatrizar.
Pero al principio no podía evitar pensar que los que veían a la perra y no conocían su historia pensasen que yo era responsable de la amputación.
#12 Quizás te ayude pensar que la perdió en un "accidente", aunque seguramente si tu perra hubiera perdido una patita por un atropello o una caída también te daría pena, pero creo que los perros se ajustan mucho mejor a esa situación. Un humano estaría afligido por ello, un perro solo ve que ya no la tiene. Quizás es lo que me gusta de los animales, no juzgan de la misma manera que nosotros, nosotros quizás veríamos a alguien con una pierna amputada como "mira, qué penita esa persona".
De todas formas, no es más que una reflexión, si a lo mejor te ayuda, me alegro, sino así, pues es la opinión que alguien que no conoces te cuenta.
Cómo me alegro, era una auténtica burrada, si no es por salud, ¿por qué mutilar a un animal?
Yo nunca he entendido quién le hace eso a un perro ni por qué.
#2 Eso lo suele hacer gente con un nivel cultural generalmente bajo -o muy bajo- por razones principalmente estéticas, pero sin preguntarle al perro.
#4 Eres un poco clasista, ¿no?
Buena noticia, aún que de ahí a que se aplique a ver..
#41 Sí, porque veo dos clases: los que no les cortan el rabo ni las orejas a los perros y los hijos de puta que sí, pero que se los deberían cortar a ellos mismos.
#43 Si piensas que la bondad de una persona está relacionada con su nivel cultural, si, eres un clasista de mierda.
#4 Alucino con tu comentario, a ver, déjame que piense: boxers, cockers, dobermann, schnauzer, rottweiler...vamos, razas para gente inculta y pobe, sí, va a ser eso....son los incultos los que se gastan fortunas en esos perros de raza, no cabe duda.
#100 como si tener dinero fuera sinónimo de tener cultura.
#4 Es que los perros son muy reservados con sus rabos.
#2 En otro hilo explicaban que los perros de caza se hacen mucho daño en el rabo cuando estan dando vueltas por el bosque y tal. Luego llegan infecciones y molestias para el perro. Entiendo que en el mismo grupo encontramos a los perros rastreadores que buscan personas desaparecidas en el monte, por ejemplo.
#25, #31 También es un problema para los criadores que llevan a concursos a según que razas de perros.
Pobres...
#25 a los pastores alemanes no se le corta
#25 Mucho mejor cortarlo que protegerlo de algún modo, claro
#25 Pues mi abuelo y mi padre eran cazadores y jamás le cortaron el rabo a ningún perro . Es mas, la posiciòn del rabo es una forma de comunicaciòn del perro. Y nunca vi que se hicieran daño en la cola. Los problemas en la cola lo veo ahora en perros de cazadores jòvenes pero estoy segura de que se debe a las condiciones insalubres en las que viven. Se pasan el año encerrados en gallineros enanos y con el suelo de cemento, donde tienen que dormir encima de sus excrementos
#25 Si una herida se trata adecuadamente no tiene por qué llegar una infección grave ni nada similar. Lo mismo puede hacerse daño en los morros, las patas y demás... cosas propias de la actividad. Lo que sí podemos decir es que los perros de caza deben vivir en condiciones más dignas, transportados en condiciones óptimas para que no se rompan nada por condiciones de hacinamiento y que no vivan en zonas insalubres donde sí se agravan los riesgo por infección y contagio de múltiples enfermedades.
#25 Pues en mi barrio hay muchos perros sin cola y sus dueños no cazan ni moscas en su salón.
Y para el caso de los cazadores estoy seguro de que la cola, si quisiesen, se la podrían proteger con algo si realmente quieren cuidar de su animal. Pero claro eso requiere un esfuerzo mayor que ponerle una sola vez una goma para cortarle la circulación y que se le caiga sola...
#2 Mi abuelo era cazador y les cortaba el rabo a sus perros para que no se hicieran daño.
A mí me parece un poco «problema del primer mundo» preocuparse por esto. Sobre todo habiendo tantas cosas que mejorar en otros ámbitos. Pero bueno...
¿Sabes qué me parece mucho más estúpido? Agujerear las orejas de un bebé según su sexo.
#31 Bueno, eso soluciona muchos problemas de confusión de sexos con las marujas.
#40 ¿Y para qué está la ropita rosa y azul?
#31 lo del sexo del bebé da igual por lo visto.
#31 A mi personalmente me parece algo innecesario, y no comparto tu justificación, pero por reflexionar siempre puedo poner toda la "carne" en el asador. (expresión desafortunada para este caso )
Si le cortas a un perro su cola, seguro que lo pasa mal en el momento, y luego simplemente sobrevive sin mayores problemas. Me parece que volcamos demasiado nuestra percepción en humanizar a los animales. Si un perro perdiera su cola en un accidente lo más probable es que no le suponga ninguna diferencia significativa.
Eso sí, personalmente, yo no lo haría si tuviera perros, justamente por aplicar ese mismo razonamiento a las personas. Si no nos dejan cortar colas, pues no las cortamos y al final se normaliza en nuestra cultura esa percepción. Y a nadie le hará falta una práctica que para mi es principalmente cultural.
#31 menos mal que alguien saca eso. De verdad, que nos preocupemos de eso y no de agujeros en las orejas o prepucios eliminados me sorprende.
#31 Aún mas estupido: Cortar parte del "rabo" de bebés por motivos religiosos-estéticos. Que me sorprende que se prohiba el cortarle la cola a un animal sin motivos medicos y que circuncidar a un bebé sin anestesia es kosher (pun intended ).
#31 #37 Pues si, precisamente preocuparnos por el sufrimiento de los animales es algo que nos hace pertenecer al primer mundo, y también algo de lo que estar orgullosos. Pero tranquilo, que mientras el PACMA defiende a los perritos, la PAH seguirá defendiendo a los desahuciados, y medicos sin fronteras seguirá vacunando niños en África, no se ha parado el mundo.
#31 Yo voy a cortarles a mis futuros hijos las piernas, que he oído que se hacen daño cuando se caen y se raspan las rodillas. A la altura de la ingle y arreglao.
#2 Yo, desde niño, tampoco.
Precisamente ayer comentaba esto sobre las abstenciones de Ciudadanos...
rajoy-fracasa-congreso-tumba-reforma-sector-estibadores/c026#c-26
Rajoy fracasa y el Congreso tumba la reforma del s...
20minutos.esY otra vez vuelven a pasar de puntillas por una votación. Se diría que tienen pánico a posicionarse.
#13 No digamos tonterías, la verdadera fuente del sufrimiento ánimal se llama "vida". Extermina los rinocerontes y no habrá más rinocerontes que sufran. A mi me parece bien que en nuestra sociedad contemplemos el trato que damos a nuestros animales, pero es que la vida es una puta mierda, lo mismo algún bicho te arránca una pata y te deja que te largues para mueras desangrado.
Cualquiera que vea un documental verá que la vida salvaje tiene un nivel de crueldad impresionante que nos parece "natural" porque tienen libertad. Y en cierto sentido, los humanos somos animales autodomésticados, tenemos muchas limitaciones a nuestra libertad pero ganamos otras, y vivimos en un entorno menos salvaje gracias a ello. Que tu ayuntamiento te prohíbe ir en sandalias por la calle, pues vaya mierda de medida, pero es un problema del primer mundo.
#65 Has clavado justo lo que pienso yo de todo este asunto de los veganos jajaja demasiada finura tenemos hoy en día vamos hombre... No dejamos de ser animales, que vayan y le digan a un león que no mate a otros animales y menos si son "bebés", venga ya... Teniendo cuidado de que no se extinga la especie, seguiremos consumiendo su carne.
Lo cazadores, esos seres que abogan y luchan por la naturaleza haran lo que quieran igualmente y si para delitos mucho más graves la justicia no hace nada, solo se necesita un juez cazador (que los hay) y aquí no ha pasado nada, despejen el juzgado.
#13 El ser humano es carnívoro y un depredador por naturaleza, y ese hambre y ambición depredatoria será lo que nos lleve a colonizar otros planetas (Colonización en plan ser humano, nada de buen rollo). Se siente pero es lo que hay.
#15 El ser humano es omnívoro
#16 A efectos prácticos en este sentido, un omnivoro es un carnívoro con mas opciones.
#39 Y una abuela es una bicicleta con más opciones de cuadro y ruedas...
#68 Los omnívoros son carnívoros evolucionados para alimentarse de cualquier cosa comestible y así disponer de más tiempo para encontrar presas.
#15 La cantidad de carne que consumimos hoy día es desproporcionada, los primeros homínidos fueron carroñeros, más por necesidad que por gusto y no somos carnívoros como bien dice #16.
Hace años comer carne era parte de alguna celebración o evento especial, no se consumía la carne de hoy en día que es todos los días.
#67 Los primeros humanos extinguieron especies enteras con palos y piedras así que de carroñeros tenemos poco.
#16 Es decir, un carnívoro evolucionado que puede alimentarse de otras cosas mientras persigue a los rebaños de grandes herbívoros.
#16 Algunos son más bien carniceros.
#15 De hecho me parece que partimos de que una civilización avanzada no mataría nada, en mi opinión, una sociedad avanzada valora la vida y la respeta, y lo hace desde el contexto que en la naturaleza hay mucha crueldad y muerte. No pensando que la vida salvaje es como la pinta Disney.
Había un documental muy curioso en el que preguntaban a un cazador de una tribu que si pensaban que "dios" (o "dioses") estaban en todas las cosas, incluidos los animales entonces ¿cómo podían comerse a un dios? Su respuesta es que podían hacerlo mientras lo hicieran con respeto.
En mi opinión una sociedad moderna no tendría una mentalidad disney, aceptaría un compromiso entre la necesidad de perjudicar a otras formas de vida, porque solo por el hecho de existir (aunque seamos veganos) ya generamos ese perjuicio.
#66 una sociedad avanzada ¿en que? los nazis eran una sociedad avanzada, los mas avanzados de su epoca en muchos campos, fisica, medicina, etc... ese argumento es falaz.
Quizas lo que quieras decir es "una sociedad eticamente avanzada", que quizas si, pero la etica y su prima hermana la moral (religiosa o no) tambien coharta en cosas absurdas, por ejemplo en los abortos, que sin entrar en si es bueno o malo, que no es el tema, antes deberian de preocuparse por los niños vivos que mueren de hambre, guerra, esclavitud, etc... que por los nonatos, en fin que nos queda mucho, mucho por recorrer y avanzar.
#15 un vegano ni es un ser humano no colonizará otros planetas.
#88 El futuro pertenece a los tardigrados
#15 Nuestra civilizacion ya practicamente ha destruido este planeta, afortunadamente no parece que vayamos a destruir ningun otro.
#95 Porque ni encontramos, ni llegamos a uno que tenga nada que ser destruido. Me parece que fue el curiosity, lo primero que hace al llegar es agredir piedras con un láser.
#15 Tal vez sin la carne no hubiésemos avanzado... pero ahora se consume una carne excesiva. Para hacer un plato de alitas de pollo, ¿Cuántos pollos se matan? ¿Y cuánto terreno se deforesta y se dedica para alimentar a esos pollos?
No creo que la sociedad se vuelva vegetariana, pero sí que deberíamos reducir el consumo de carne y pescado, comer más verdura y dejar de considerarla el acompañamiento del plato, y empezar a legislar para que los animales de granja vivan en las condiciones que se merecen.
#13 Yo entre filete y filete soy vegetariano.
#47 Yo soy vegetariano no practicante
#84 Pues yo vegnóstico, no se puede demostrar que sólo consumo vegetales ni lo contrario.
#44 un buen lechazo calentito y directo a la boca.
La idea me parece cojonuda. Una gran victoria. Como lo fue que hace unos años la obligación de tarificar en los parkings por minuto. Al día siguiente todos duplicaron los precios. Con esta ley mucho cazador tarado herirá a sus perros y dejará que las heridas se infecten, los rabos se gangrenen etc. para que el veterinario se vea obligado a amputarles el rabo. El resultado es que muchos perros sufrirán más que antes. Insisto que me parece bien la idea, pero vivimos en un mundo de tarados.
Relacionada: El Congreso pacta la prohibición de cortar el rabo a los perros por estética
El Congreso pacta la prohibición de cortar el rabo...
eldiario.esHoy se ha hecho efectivo.
#1 entiendo que esta medida es un gran paso adelante en lo que concierne al respeto y empatía hacia los animales, como también lo son las diversas prohibiciones relacionadas con terminar con la salvaje tortura conocida como "tauromaquia". Pero aún falta un debate valiente sobre lo que es, con diferencia, la mayor fuente de sufrimiento animal: el consumo de carne tal y como está concebido actualmente y el necesario tránsito de la sociedad hacia el vegetarianismo.
Espero que no me caigan muchos negativos por esto, porque me parece un hecho constatado y un negativo sólo puede venir desde una ideología inmovilista basada en la tradición y no en la ética o la ciencia, que cada año nos muestra los efectos cancerígenos del consumo de carne, el impacto que la ganadería industrial tiene en la atmósfera o la deforestación y la destrucción sistemática de los caladeros marinos para abastecer a un Occidente capitalista e insostenible.
#13 poco a poco, amigo. Esos conceptos de hacia dónde vamos son matizables, y de un sufrimiento evitable nos vamos a eliminar cualquier forma de sufrimiento. ¿Las moscas no sufren, acaso? ¿ y las lechugas, creciendo apelotonadas sin apenas tierra? ¿ y cuál es la alternativa al capitalismo de Occidente? Lo dicho, poco a poco. Hoy toca rabos.
#24 igual que habría un paso intermedio, sin la necesidad de hacer vegetariana a toda la sociedad, yo me conformaría con que dejáramos de comernos a los bebés de los animales. Que me parece de lo más sádico y cruel. Nos deleitamos con terneras cochinillos y cabritos, creo que falta un punto de conciencia ahí...
#28 no te olvides de lechazo, ¡¡que rico está!!
#44 Estoy seguro que un bebe humano tiene que estar delicioso! Carne es carne.
#28 interesante. Es cierto que lo de los bebés de mamíferos nos pilla de cerca. Pero no te quito el problema de conciencia, al fin y al cabo sentir empatía es un factor humano, y suele pasar que el que no la siente es malo para los demás. Apoyo tu moción!
#57 Añado una cosa, todas las personas tienen empatía selectiva, hasta muchas personas que son muy empáticas con animales son unos totales cabronazos con otras personas. Esto lo digo porque tendenmos a cuestionar mucho a las personas que no son empáticas como nosotros nos consideramos que somos.
#28 Pues yo el otro día me tomé unos bebés pepino en vinagre bien ricos...
A ver si empezamos a llamar las cosas por su nombre, llamar bebés a las crías de los animales para despertar empatía es manipulación de los sentimientos nivel la gente de Bart, pero en esta sociedad infantilizada que tenemos, parece que la táctica funciona muy bien.
#24 Se debería debatir en el congreso el sufrimiento de las lechugas.
#24 Estoy de acuerdo contigo en que hay que ir poco a poco. Pero por favor, no digas que las lechugas sufren porque no tienen sistema nervioso.
#13 A no ser que se sustituya la carne de toda la vida por algún tipo de carne sintética hecha en laboratorios, creo que va a ser imposible ningún tipo de transición.
#33 No estoy de acuerdo del todo, al final como ocurre con muchas ideologías, mientras más victorias tiene más se radicaliza. Hace tiempo celebrábamos de que hubieran leyes contra el maltrato animal, contral a forma que se comercia con mascotas, y ahora que se prohíba esto. Sin embargo, a medida que más se avanza, aparecen más personas para las que eso deja de ser suficiente, ahora empieza a haber más gente que habla de que tener un perro en un piso es maltrato, la castración también la consideran maltrato, etc, etc.
Seguro que para un vegano de ese futuro eso seguirá siendo maltrato por alguna razón, además, podríamos hablar de que si el problema es el sufrimiento, podríamos "crear" animales que no sufran. Sinceramente, creo que una sociedad avanzada sabría valorar las cosas por su propio peso y llegar a compromisos.
La vida salvaje es una mierda, dentro de eso, me parece que consumir animales con unas medidas razonables de cuidados y respeto ya es muchísimo mejor que la vida en libertad.
#71 Soy carnívoro practicante. Y opino que tener un perro y en piso es maltrato. Lo de castrarlos también. Y lo de criar perros genéricamente "degenerados" como esos tan "cuquis" que no tienen nariz ya ni te hablo. Esos animales son maltratados desde que nacen. Pensar en comprar uno ya es maltrataros.
También opino que hay que meter en el debate lo de que los perros de compañía salgan cagados y meados de casa. La acumulación de orines y mierda de perro en calles y ciudades está llegando a un limite que raya ya con riesgo sanitario.
#13 La sociedad no va a volverse vegetariana, como mucho se podría avanzar en mejorar las condiciones de los animales de granja. A pesar de todo, siempre habrá países con menos miramientos y las estanterías de los supermercados seguirían estando llenas de huevos que empiezan por 3 ( https://www.somostriodos.com/codigo-huevos-3-2-1-0/ ).
#36 Te corrijo: la sociedad no va a volverse vegetariana mañana mismo. Pero a la hora de hacer afirmaciones, lo único que importa son las tendencias. Cada vez hay más gente con dieta vegetariana/vegana.
#94 Personalmente no creo que pase nunca, la sociedad tiende a cierta diversidad y diría que es más probable que tienda a compromisos. Sería como decir que en algún momento había tendencia anarquista y que por lo tanto en unos años todos seremos anarquistas.
Así que no has corregido nada, quizás sea más correcto, muy probablemente la sociedad no va a volverse vegana.
#13 Creo que primero deberían prohibir también la castración de los perros, es una cirugía mucho mas invasiva para el animal y que solo busca cambiar su comportamiento para que el dueño no tenga que preocuparse mas de la cuenta.
#49 Ah! pero entonces la noticia no se refiere a eso?? Como he visto tanto comentario entusiasta no pensé que fuera por esa minucia del rabo.
#49 realmente se hace por dos motivos fundamentales.
1. Evitar camadas no deseadas, animales abandonados y comercio ilegal sin núcleo zoológico.
2. Evitar al animal problemas de salud futuros. Los bichos sin esterilizar tienen mayor tendencia a padecer cáncer y tumores en testículos, próstata, ovarios o útero.
Por otra parte, las técnicas de esterilización no son tan invasivas. No se les corta los testículos, se le hace una intervención parecida a una vasectomía.
Tampoco cambia radicalmente el carácter del animal. Los suele volver más tranquilos porque no tienen la necesidad de escaparse en los celos, pero no van a volver a un labrador en un perro faldero.
Hay muchos mitos al respecto 😀
#59 si dices que no se cambia el comportamiento del animal es que nunca has tenido un gato
#76 he tenido una gata y ahora tengo un gato, ambos desde cachorros hasta la vejez. A la hembra no se la esterilizó, eran otros tiempos y en los pueblos no había medios. El resultado es que mis abuelos ahogaron y mataron crías durante los 23 años de la gata, que siempre se escapaba (o directamente la dejaban salir), hasta que los gatos empezaron a nacer muertos. Siempre fue una gata muy cariñosa y tranquila.
En el caso del macho, lo encontramos en la calle desnutrido, sin dientes y con un prolapso anal. Tenía tanto miedo que no se dejaba coger aún medio muerto. Lo agarramos y ayudamos al veterinario con la operación de meterle las tripas sin anestesia, y salió adelante. Esta esterilizado y hoy en día es muy cariñoso pero tremendamente asustadizo, y no por tener el escroto vacío.
Evidenteme los vuelve más tranquilos (sobre todo en el caso de las hembras), pero su personalidad no cambia, los gatos ariscos lo seguirán siendo, por ejemplo.
#90 Matizo tu comentario, algo cambiará, otra cosa es que sea significativo o suponga trauma alguno, pero vamos, lo mismo te podría decir cortar la cola o las orejas, seguro que algo influirá, pero que sea significativo puede depender de más cosas.
Y lo matizo otra vez, porque aquí hay que andar con pies de plomo, no estoy de acuerdo con cortar nada, pero si vamos a hablar de argumentos, pues hablamos de argumentos.
#76 En el caso de los gatos la esterilización es necesaria porque la capacidad de reproducirse de un gato es tremenda, las gatas pueden tener varias camadas en un año y se crean colonias felinas que son muy peligrosas para la salud.
Además las gatas por lo menos no cambian su comportamiento, bueno sí dejan de entrar en celo una vez cada 4 o cinco semanas con todo lo que ello conlleva. de estrés para ellas y los que viven a su alrededor. Y les evitas problemas de salud derivados de los celos y de los partos
Yo tengo una gata a la que no castramos a tiempo y casi se nos va al otro barrio por una piometra.
#59 si se les cortan si...
#99 mmm los veterinarios que conozco no, pero bueno. No deberían hacerlo habiendo técnicas más suaves.
#59 Un detalle, lo mismo puede decirse de cortar la cosa, no creo que suponga un cambio tan radical. Hasta diría que los perros son animales muy adaptativos. Si pierden una patitas en un accidente, no se mueren de pena como nosotros, lo asumen.
No estoy de acuerdo con cortarles la cola, lo que no significa que tenga que estar de acuerdo con cualquier argumento a favor de no cortarles la cola. Para mi es algo innecesario que no es más que un producto cultural, si nos prohíben hacerlo, nos adaptaremos y a nadie le importará que no se corten colas.
Esto lo digo porque al final cualquier ideología tiende a radicalizarse, en un mundo donde no se cortan colas. Lo siguiente es que no se castren animales, o como defienden algunos aquí, que directamente tener una mascota siempre sea maltrato. Así que hay que tener cuidado con los argumentos autocomplacientes.
#59 Ademas de que solo son hombres los que piensan en el castrado del macho. Es mas una cosa de orgullo que otra cosa.
A mi perro mismo le hemos tenido que castrar con 8 años, Ya teniendo Hiperplasia de prostata, Y me costo convencer a mi padre, de que o se operaba al perro o moriria con horribles dolores.
Para el fue un dilema etico "como le vamos a castrar al pobre hombre?" me dijo, pero luego no le deja subirse al sofá.
#49 Lo que dices parte de la ignorancia, supongo. Otra cosa es si debe prohibir o no la castración por motivos conductuales, que no estén lo suficientemente fundamentados por etólogos. En muchos casos la castración conlleva beneficios para la salud del animal y para su propio bienestar. Y por supuesto, se debe hacer más por evitar las castraciones realizadas por no profesionales bajo condiciones de poca asepsia... que por desgracia es bastante habitual.
#13 estás de coña, verdad?
#13 jipi! Abrazaarboles! Comeflores!
#13 No meta a la ciencia en sus moralinas pseudoreligiosas. Lo de que el consumo de carne roja es cangerígeno es, a día de hoy, una magufada de manual. No hay causalidad demostrada. Lo único demostrado es que los conservantes y métodos de preservación que se usan en algunos embutidos y productos cárnicos procesados PUEDEN ser cancerígenos, si se consumen con relativa frecuencia.
¿Que se consume más carne de la que deberíamos y eso es malo para la salud y el medio ambiente? Cierto. Pero no mezcle hechos constatados con moralina y sensacionalismo oportunista y lo llame "ciencia".
#13 Problemas del primer mundo. Piensas así porque tienes la supervivencia garantizada, pasa hambre durante un largo periodo de tiempo y veras a los animales como lo que son realmente: comida.
#13 Pese lo que te pese somos omnívoros.
Me parece respetable tu elección, pero si crees que puedes hablar del tema como lo harías con un fumador al hablar del habito del tabaco te estas equivocando. Es una imposición, en este caso, contranatura.
Lo que debes es aceptarte a ti mismo como especie y luego hablamos de mejorar el sistema comercial cárnico que sin duda tiene que mejorar mucho en trato animal.
Los vegetarianos pecáis de prepotencia. Que vuestro mensaje sea positivo, no os da la razón.
#13 Mezclar muchas cosas acaba como acaba. Las personas no son vegetarianas entiendelo de una vez, debemos comer de todo, lo que no es ético es tirar por subir precios o porque antes que regalar se prefiere destruir eso pasa por el consumismo y da igual naranjas que huevos, cochinos que acelgas. Espero que compruebes como trabaja alguien que necesita su fuerza fisica después de eliminar todo menos vegetales de su dieta y como el sistema se resiente.
Por darte un ejemplo de un medio "serio" pero vamos que hay millones, me parece muy bien que eticamente a ti te parezca mejor y deteriores tu salud pero hay que saber lo que se esta haciendo
http://www.bbc.com/mundo/noticias/2016/05/160520_salud_dieta_vegana_riesgos_il
#13 ajá... tell me more
Forma parte de su manera de comunicarse, les ayuda a mantener el equilibrio en algunas circunstancias, si se le amputa puede desarrollar algunas patologías y le dolerá....hay un montón de razones para no cortarsela
Siempre seré fan de de esa gente que se indigna con la tauromaquia o con amputar la cola a un perro y no le tiembla el pulso al ordenar que le corten las pelotas a su mascota.
¿Porque esa mierda está tan socialmente aceptada?
#32 ¿ Para evitar embarazos indeseados ? los humanos usamos condones, pero los perros aun no se han acostumbrado a ellos.
¿ Para evitar quistes o tumores que se desarrollan en esas partes cuando son adultos ?
No es que este socialmente aceptado, es que hay motivos de peso para hacerlo.
#122 El comentario de #58 define perfectamente la actitud que apuntas.
Además añade que si se les extirpas las pelotas no pueden tener tumores en las mismas. Bravo.
#32 Entiendo que pueda ser discutible, pero primero hay que informarse bien.
#32 Pregúntale a un veterinario y te lo explicará.
#32 Porque no le puedes decir a nadie que si no puede tener un animal donde tienen que estar (en el campo) no lo tengan. Que si no los pobrecitos se enfadan.
La gente es muy defensora de los animales hasta que les afecta personalmente a ellos. Todo el mundo está a favor de los derechos de los animales cuando hacer valer esos derechos no afecta a uno mismo. Los malos son siempre los demás, nunca uno mismo. Chusma hipócrita.
Argumentos pepesoides: El efecto látigo del rabo.....
#3 verguenza ver a un diputado de mi región diciendo eso
#3 A mi me pasa lo mismo...
Es la envidia, si ellos pudieran dañar con su rabo a otras personas no se lo dejarian cortar.
Podemos como partido ya ha hecho más por los animales que el PPSOE en toda la democracia.
Vaya tela
#83 Yo diría que Podemos no podría haberlo hecho sin que un sector importante de la sociedad lo apoyara. Que lo que ocurre es que el PPSOE representa a cada vez menos gente.
Muchos perros son sometidos a vidas muy difíciles por la selección que se ha hecho sobre ellos. Podrían ir pensando en prohibir la seleccion por estética también.
#54 A la muerte directamente. Por cada camada hay producto no deseado que por tanto se desecha.
En qué quedamos?
El PP consigue con el apoyo de ERC que la amputación de rabos de perros siga siendo legal
El PP consigue con el apoyo de ERC que la amputaci...
eldiario.es#17 Un dia despues se mando esta otra: ERC se desdice y votará en contra de cortar el rabo de los perros porque no se entendió su postura
ERC se desdice y votará en contra de cortar el rab...
telecinco.es#17 Si te lees la noticia y no solo el titular verás que el cambio de criterio de ERC está explicado ya ahí.
#17 La tramitación de un proyecto o propuesta de ley es un proceso algo complejo y con varias fases.
Más o menos es algo así: primero se manda la iniciativa a la mesa del congreso que la envía a la comisión parlamentaria correspondiente, la comisión recibe las enmiendas de los grupos parlamentarios y elabora un informe con la iniciativa y las enmiendas que es sometido a votación, con el resultado de esa votación se elabora un dictámen que es el que se envía al congreso para su debate y aprobación. Los grupos parlamentarios pueden pedir que además del dictámen se incluyan algunas enmiendas rechazadas en un primer momento por la comisión.
En este caso la excepción de amputaciones en algunos casos fue una enmienda aprobada por el PP, PNV y ERC en la fase de comisión que luego ha sido rechazada en el congreso al recular ERC.
#17 A ver, esto es uno de esos temas que básicamente se oponen para negociar sobre otros temas que importan. Todos los grupos podrían haber estado perfectamente con esto desde el principios TODOS, incluidos el PP, lo que pasa es que dicen que NO con alguna chorrada evidente como excusa solo para poder negociar, "vaaaaaaaaale, yo te apoyo aquí, pero en esta otra iniciativa tu me tienes que apoyar a mi". Este tipo de iniciativas es moneda de cambio, así que es normal que pasen estas cosas
Soy poco conocedor del tema, pero en alguna ocasión leí que a cierta raza de perro con el rabo largo y acabado en punta muy fina, se le realizaba la amputación de la punta del rabo (tal vez 1/5 de su longitud?) debido a que su fisionomía es propensa a tener roturas en las "falanges" o como se llamen los huesecitos que componen el rabo.
De ser esto así, imagino que por razones veterinarias se permitirá esa amputación no?
#21 perdón por el negativo . Se me fue el dedo-porra
#46 no pasa na, no busco karma karma karma karma chameleon
#21 Vértebras, hijo
.
#77 Ni me lo planteé... pues vértebras.
#21 Al final diría que realmente esto es más un problema humano, la amputación no sobre un miembro con ninguna función sobresalientemente importante, y los perros al final se adaptan. No dudo que pueda tener impacto en su vida o personalidad, pero como lo tendría cualquier decisión.
Por lo demás, personalmente creo que esas son justificaciones cogidas con pinzas, y no me extrañaría que fuera algo que empezó por alguna noción errónea que se terminó racionalizando. Si en nuestra cultura aceptaramos cortar el dedo pequeño de las manos, seguro que hay gente que se dedicaría a justificarlo o a hablar de las ventajas de ello.
#82 El rabo tiene funciones importantes. Por no hablar del dolor de la cirugía en sí, y posterior.
#21 A raíz de este tema se ha debatido mucho entre los veterinarios (tanto miembros de AVATMA como no) y la incidencia de lesiones en el rabo es minimísima.
Es como si yo me amputo los dedos porque cada dos o tres meses me doblo uno jugando al baloncesto.
Supongo que la raíz del problema es que la mayoría de la gente cree que el rabo no tiene funcionalidad ninguna.
En 2017, qué modernos.
Pues sí, hay gente que vota al partido que quiere que se le ampute el rabo a los perros, porque con él pueden hacerle daño a sus cuidadores.
Hoy es un buen día para registrase en Menéame. No sé si la ley va a evitarser tanto abuso animal que se ve por ahí, pero aun así me hace muy feliz esta noticia.
Y ahí se ve dónde está España exactamente: retrasada 30 años
La utilizan como medio de comunicación entre ellos y personas.
Por fin el Congreso sensibilizado con los asuntos importantes de España.
#37 Un asunto importante se compone de muchos asuntos pequeños. Si vamos ignorando los asuntos "pequeños", al final ignoramos los asuntos grandes. Y prohibir el maltrato animal, o ciertas prácticas de maltrato, es avanzar hacia una sociedad con un poquitín más de empatía y respeto.
Por fin un poco de cordura.
El motivo para estar en contra de está medida del PP: No controlan su rabo y dañan a sus cuidadores”; el de sus votantes: “que se encarguen de las personas y no de tonterías”.
Pues me parece bien, y que prohíban recortarles también las orejas pobrecitos.