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#2:
Cuando PP y PSOE se acusan mutuamente de corrupción suelen tener razón ambos.
#1:
Edad mental de los congresistas: doce años
#5:
Comisiones de paguitas.
Este tipo de cosas son una pérdida de tiempo y dinero, ya se sabe de antemano cuáles van a ser las conclusiones, se basa en bandos e ideologías.
Lo que sea delito, lo resolverán los tribunales, esto no es más que propaganda de colores para evitar trabajar en cosas útiles de verdad.
Es como presentar mociones de censura que sabes que vas a perder.
Este tipo de cosas son una pérdida de tiempo y dinero, ya se sabe de antemano cuáles van a ser las conclusiones, se basa en bandos e ideologías.
Lo que sea delito, lo resolverán los tribunales, esto no es más que propaganda de colores para evitar trabajar en cosas útiles de verdad.
Es como presentar mociones de censura que sabes que vas a perder.
#11:
#7 ¿en qué se traducen las responsabilidades políticas?¿En qué se van a basar?
Si hay elementos en los que se ha vulnerado la ley, como ya he dicho, los tribunales lo dirán, siguiendo un proceso justo. Y eso se traducirá luego en noticias a los medios y debates políticos, en los que los votantes valoraran si han de "castigar" a sus representantes.
Otra cosa es caza de brujas más que nada.
Pero oye, seguro que me equivoco, y seguro que PSOE y Podemos acaba dictaminando que el PP no tiene responsabilidad. Para nada no será como otras veces que los tribunales han dicho que los hechos denunciados al final eran humo, y han respondido diciendo que los tribunales son fachas o algo por el estilo.
O puedo tener razón y que el resultado de esta comisión ya esté escrito y los hechos den igual.
Si hay elementos en los que se ha vulnerado la ley, como ya he dicho, los tribunales lo dirán, siguiendo un proceso justo. Y eso se traducirá luego en noticias a los medios y debates políticos, en los que los votantes valoraran si han de "castigar" a sus representantes.
Otra cosa es caza de brujas más que nada.
Pero oye, seguro que me equivoco, y seguro que PSOE y Podemos acaba dictaminando que el PP no tiene responsabilidad. Para nada no será como otras veces que los tribunales han dicho que los hechos denunciados al final eran humo, y han respondido diciendo que los tribunales son fachas o algo por el estilo.
O puedo tener razón y que el resultado de esta comisión ya esté escrito y los hechos den igual.
#13:
#8 la web de donde sacas esos datos es una basura, en muchos casos lo que hace es imputar al caso de corrupción el fondo total implicado en comisiones/sobrecostes/robo, en vez del detalle del robo real, que sería la comisión/sobrecoste/robo. O pone tonterías que no tienen que ver como el rescate a las cajas o las amnistías.
Comentarios
Cuando PP y PSOE se acusan mutuamente de corrupción suelen tener razón ambos.
#2 Eso parece, aunque algunos más que otros:
#8 seguramente si lo pones en millones de euros salga una gráfica aún más escandalosa
Edit : visto
#9 Si, perdona, es que no vi la forma de meter las dos graficas en un comentario sin meterme en tareas de edicion de imagenes
#8 Y aqui en coste en euros:
#10 No me puedo creer que el PSOE con todos los casos de corrupción que tiene nos ha robado tan poco dinero, quizás nos han robado más entre estos dos que todos los ladrones en carceles juntos
#29 Tiene como la mitad de casos del PP pero el montante total se hacerca bastante. Podríamos decir que el en PSOE son más eficaces aprovechándose de lo público.
#64 Me parece que es justo al revés de lo que dices, fíjate en la leyenda de las gráficas. En la segunda gráfica los colores no se corresponden con los de la primera, el PSOE tiene menos casos y MUCHA menos cantidad de dinero.
Solo por puntualizar, un saludo!
#72 Ya te voto yo que tu buen ojo no va ser premiado por aquí
#29 quizás??!!!
Alguien tiene alguna duda que los mayores ladrones-quiza con la excepción de Juan Carlos I-son PP y PSOE???
#10 ¿Qué es "cajas de ahorros"? Y sobre todo, ¿cómo se sabe qué pufo de cada caja de ahorros es de cada partido?
#41 Si te fijas y conoces la página las cajas de ahorros y las empresas públicas se cuentan por separado y no se imputan a ningún partido.
Así que por ejemplo el caso de las tarjetas black no se le imputa a ningún partido en concreto, aunque hubiese consejeros puestos por varios partidos.
#41 Las cajas solían tener gente de "todos los colores", por eso lo deben poner con categoría propia
#10 Cuidado con eso. Con los ERES de Andalucia se suma el coste de los trabajadores legales y no corruptos con los impostores. Y claro así normal que salgan cantidades muy grandes.
#10 Que partido es Cajas de ahorro?
#8 #10 los eres de Andalucía están valorados en 0€. Just saying.
#10 Mira, una parte importante de el dinero que deberíamos tener para educación, sanidad y políticas sociales. El resto en AVEs, aeropuertos y otroas "monumentos" varios que se han hecho nuestros queridos políticos.
#8 la web de donde sacas esos datos es una basura, en muchos casos lo que hace es imputar al caso de corrupción el fondo total implicado en comisiones/sobrecostes/robo, en vez del detalle del robo real, que sería la comisión/sobrecoste/robo. O pone tonterías que no tienen que ver como el rescate a las cajas o las amnistías.
#13 No faltaba el Marhuenda de meneame.
#22 cuando quieras puedes criticar el contenido de mis comentarios.
#24 el problema lo veo en cuantificar el sobrecoste. Es imposible pero sigue estando ahi. Si la comision que se llevaron fue del 3% sobre una obra de 10M, deberias cuantificar cuanto hubiera costado la obra sin esos sobres, y hacer la diferencia. Como es todo tan hipotético, es incontable.
Por otro lado, la cuenta de comparar un robo de arcas "directo" con una comisión del mismo valor, y decir que son equivalentes, es falsa. Nos ha costado a todos bastante más que esa comisión
#44 para ese tipo de cosas están los tribunales, que son los que al final determinan en la condena lo que se acredita malversado de una forma u otra, y se ponen multas en función de la cantidad.
Si no se conoce el dato, no sale a la prensa ninguna estimación que se baraje en la instrucción o durante el juicio....pues es mejor no poner nada que engañar.
Que yo entiendo que es algo dificil, porque el sensacionalismo hace dificil que las cifras reales salgan, los medios son los primeros en manipular, pero hay que ser riguroso.
#24 se te crítica el sesgo. Qué SIEMPRE exculpas,justificas o desvias la atención cuando la mierda salpica a poderosos.
#76 entiendo que te refieres a PSOE y Podemos, que son el poder que gobierna ahora en España.
Pero no creo que haga eso, aunque sí me alegré de que cuando querían poner la comisión contra Podemos y salió que no, nos ahorramos gastos inútiles, a diferencia de ahora.
#13 vaya entonces hablar de ERES y decir que 2.000 millones se han robado por el PSOE cuando la sentencia dice 290 mal destinados y cobrados por ciudadanos/empresa indebidamente...y que nadie del PSOE ha sido culpado de corrupción o robo ...qué es???
#46 pues un error, precisamente esa web cometía el error de los ERE como yo describo, y denuncié que era una manipulación: El TS impone a Europa Laica y MHUEL 4.000 € de costas en el proceso contra la medalla policial a la Virgen del Amor/c31#c-31
¿Crees que tenía una opinión distinta? No sé para qué me sacas lo de los ERE.
#48 me apetecía
#53 espero haberte ayudado entonces.
#8 Tienes razón, aunque tener más de 0 ya no debería ser admisible por igual.
#39 a ver, es obligatorio casi que algunos se te cuele, la cuestión es qué haces con ellos. Lo no admisible es que los partidos protejan a sus ladrones
Y creo sinceramente que no es tema pp/psoe, si no que cada partido que rasca poder de forma más o menos estable va a tener cada vez más gente dispuesta a poner la mano, véase ciu, pvn, cc... Creo que es tema de transparencia y control.
Inspectores, jueces y fiscales a manta es lo que me parece que hace falta. Bien hecho ganaríamos más pasta que la que pudiera cobrar esa gente sobradamente
Y aparte, por cada 1 que pillas y le metes el paquete de su vida, otros 7 se acojonan y dejan de mangar
#2 Y por eso se les sigue votando. Hay mucho estómago agradecido.
Edad mental de los congresistas: doce años
#1 Sí, pero con sus bolsillos llenos los muy hijos de puta, panda de inútiles ladrones.
Al menos los niños pueden tener algo "inocencia".
#1 El "y tú más" de toda la vida
#1 casi doce.
#1 Más de uno aquí sabíamos diferenciar ya a los 12 años entre lo que estaba mal y lo que estaba bien para la sociedad.
#1 Y más sabiendo que no quedará en nada,como el caso Bankia.
#1 No, no todos son iguales.
Comisiones de paguitas.
Este tipo de cosas son una pérdida de tiempo y dinero, ya se sabe de antemano cuáles van a ser las conclusiones, se basa en bandos e ideologías.
Lo que sea delito, lo resolverán los tribunales, esto no es más que propaganda de colores para evitar trabajar en cosas útiles de verdad.
Es como presentar mociones de censura que sabes que vas a perder.
#5 Claro.... Porque las responsabilidades políticas de la corrupción en el Ministerio de Interior no son cosas que importen a nadie.
#7 ¿en qué se traducen las responsabilidades políticas?¿En qué se van a basar?
Si hay elementos en los que se ha vulnerado la ley, como ya he dicho, los tribunales lo dirán, siguiendo un proceso justo. Y eso se traducirá luego en noticias a los medios y debates políticos, en los que los votantes valoraran si han de "castigar" a sus representantes.
Otra cosa es caza de brujas más que nada.
Pero oye, seguro que me equivoco, y seguro que PSOE y Podemos acaba dictaminando que el PP no tiene responsabilidad. Para nada no será como otras veces que los tribunales han dicho que los hechos denunciados al final eran humo, y han respondido diciendo que los tribunales son fachas o algo por el estilo.
O puedo tener razón y que el resultado de esta comisión ya esté escrito y los hechos den igual.
#11 [...] siguiendo un proceso justo [...]
Un proceso justo dice...
#14 salvo teorías de la conspiración y casos particulares, sí.
#15 Por ejemplo, con un Tribunal Supremo que obedece los dictados de un partido
#19 por supuesto, el TS en su fallo dirá que tiene orden de absolver y que absuelve, porque es así de fácil.
#20 Pues viendo actuaciones pasadas, podrían perfectamente hacerlo y muchos lo justificaríais.
#23 si tú lo dices, será verdad.
#25 Hay pruebas que todos hemos visto de que un tal M. Rajoy se beneficiaba económicamente de dinero negro sacado de la "contabilidad B" del partido popular. ¿Cuando dices que ingresa en prisión?
#54 si me dices qué artículo del CP encaja en ese caso para condena te digo.
Hasta donde yo sé, recibir pagos en negro no es delito, delito podría ser no declararlos, pero solo cuando las cantidades son desorbitadas, 120.000€ al año. En su momento se analizaron las cantidades anotadas y ninguna de las personas, incluido Rajoy, había recibido tal cantidad en un solo año, por lo que no era delito.
Pero supongo que ya lo sabías y que en los sitios donde has leído cosas de M. Rajoy te han informado de ello. Es redundante que te lo diga.
El que sí llegó a no declarar esos 120.000€ fue Monedero, pero como se publicó en prensa antes de que lo persiguiera el Estado, hizo una complementaria y reguló su situación, por lo que se archivaron un par de denuncias que ahora Podemos vende que eran contra ellos, y que eran falsas.
Por ponerte un ejemplo de no declarar algo que llega a delito.
#57 solo como duda y te parece bien que nuestros políticos puedan cobrar dinero en B?
Para mí es como la declaración de intenciones más escandalosa y si es legal por favor puedes indicarme dónde se tipifica estoy muy interesado
#11 Si no te gusta el sistema parlamentario, vota partidos que esten a favor de su eliminación.
#16 ya te estas inventando lo que digo.
Me gusta el sistema parlamentario, pero cuando hace cosas que considero completamente inútiles, las critico, e incluso explico por qué me parece inútil.
Prefiero un parlamento y unos políticos que no sean populistas y dediquen todo su tiempo a hacer cosas útiles, no a gritarse diciendo que en su partido se esnifaban coca o iban de putas.
Para eso me veo una serie de Netflix o el Sálvame.
#17 es curioso que todo lo que no te gusta siempre le echa un capote al mismo partido.
#26 ¿te refieres al PP, que es el que ha dicho lo de la cocaína que uso en mi comentario anterior para criticar sus comportamientos?
Lo que no sorprende ya es que sigas inventandote lo que digo y hago, se está convirtiendo en una constante.
En mi historial se pueden encontrar críticas a todos los partidos, así que no me vengas con tonterías.
#11 Que raro que opines que esto es una caza de brujas cuando el caso se abre (derivado de otro caso) a raíz de la aparición de diversos archivos de audio y conversaciones transcritas albergados en un pendrive, los cuales fueron intervenidos en el domicilio de Villarejo y trataban sobre encargos y evolución del espionaje a Bárcenas. Si esto no te parece evidencia suficiente es que quizás no seas el mejor candidato a Sherlock Holmes...
Por cierto, me encanta como para unas cosas te vale la constitución y para otras no:
Artículo 76
1. El Congreso y el Senado, y, en su caso, ambas Cámaras conjuntamente, podrán nombrar Comisiones de investigación sobre cualquier asunto de interés público. Sus conclusiones no serán vinculantes para los Tribunales, ni afectarán a las resoluciones judiciales, sin perjuicio de que el resultado de la investigación sea comunicado al Ministerio Fiscal para el ejercicio, cuando proceda, de las acciones oportunas.
2. Será obligatorio comparecer a requerimiento de las Cámaras. La ley regulará las sanciones que puedan imponerse por incumplimiento de esta obligación.
Ya sabemos que los partidarios del grupo popular están a favor de que se utilice el ministerio del interior para razones muy poco democráticas. Dense cuenta de que este no es un asunto menor y compromete nuestra democracia, pero claro.... para saber esto hay que reflexionar...
De la utilidad de una comisión de investigación se puede debatir largo y tendido. Decía el profesor Javier García Roca, director del instituto de Derecho Parlamentario de la Complutense:
Así pues, una comisión de investigación solo evalúa responsabilidades políticas, dejando para los tribunales juzgar las penales. Desde este punto de vista, solo habrá valido la pena una comisión si ha contribuido al debate público. Aunque no se tome ninguna medida, la eficacia del control parlamentario radica en el conocimiento de la opinión pública a través de los medios. Si se airean los escándalos, eso tiene una eficacia diferida muy importante: impactará en las siguientes elecciones"
#45 mi opinión es la misma para toda comisión de investigación, como la que se planteó contra Podemos, habiendo informes de fiscalía diciendo que podían haber cometido delitos, que digo yo que algo de relevancia tendrá también ¿no? Pues en todo caso, pongo que son inútiles y un gasto absurdo: PSOE y Podemos rechazan llevar al Pleno la comisión de investigación de la financiación irregular de Podemos/c3#c-3
Si algo de lo que pones, u otros elementos investigados son delito, lo dirán los tribunales, como ya he puesto varias veces, y como no puede ser de otra forma.
Yo creo que la CE se puede mejorar, por ejemplo, yo quitaría la Casa Real, eso no me hace que no respete y acate la legalidad actual sobre la monarquía. Otra cosa es que tenga libertad de expresión y de sufragio, por la CE, que me permitan dar mi opinión e intentar conseguir un cambio.
#5 Me apunto este comentario como favorito, estoy seguro de que algún dia volvera a ser relevante
#35 tengo uno para cada noticia de comisión de investigación que veo.
Toma, aquí tienes uno en el que me alegro de que se rechace la que iban a hacer contra Podemos porque así nos ahorramos gasto inútil PSOE y Podemos rechazan llevar al Pleno la comisión de investigación de la financiación irregular de Podemos/c3#c-3
Las Comisiones de Investigación parlamentarias. Tan útiles como una biblia en un puticlub.
#38 no te has leído el cantar de los cantares...no dirías eso.
Los argumentos del PP son de tal pobreza que me hacen sentir vergüenza ajena. Es el "y tú más" pero llevado al extremo de la subnormalidad. De verdad, no sé si me dan más asco por lo corruptos que son o por lo poco preparados que están para dirigir nada.
Ya era hora de que el Congreso investigara toda la corrupción de
todos los partidos políticosla oposición¿Por qué acusa el pp a Juanma de esa manera?
Me alegro, pero mejor si sirviera para algo más que rellenar telediarios y tweets.
Tal para cual. Y nosotros en el medio dándoles nuestro voto
Los dos tirándose su propia mierda a ver quien se mancha más.
A ver qué cantidad de mierda sacan!! Sería óptimo y creo que utópico, el crear una agencia de investigación, en el que 200 o 300 personas se dedicaran a investigar gente pública. Al menos más difícil lo tendrían
Solo sé que había nieve...
Ya pueden poner las conclusiones y cerrar la comisión. Todos sabemos lo que va a decir.
Sería mejor dar medios a la justicia y dejarlo en sus manos.
Siempre está bien investigar, mientras las investigaciones sean honestas e imparciales.
Qué ridículo tan grande. Qué vergüenza y qué pena. Esta es la puta marca España de mierda.
Cerco a la Mafia,no pasa nada controlan el poder judicial
¡Oído cocina!
La de mierda que va a salir...
si arde e lcongreso con todos dentro no se perdia nada, españa el hazmereir de europa una vez mas... y ya van nose cuants semanas seguidas...
No entiendo porque no lo resuelven de una vez peleandose en una piscina de fango
Dónde hay que firmar para que nos intervengan desde Europa, esto da demasiado asco y pena.
El PP lía bronca parlamentaria?? Lo de toda la vida desde que se fundaron
#70 No es un tema de responsabilidad. Es un tema cultural. Los políticos son el reflejo de su sociedad, pero nosotros además arrastramos una mierda de chanchullo mal llamado democracia y una Constitución que es un jodido chiste. Aplíquese a cualquier partido político, si me vas a venir ahora con el tema de los colorines.
Estos mamarrachos dirigen el país. Es increíble cómo no estamos más en la mierda.
#6 Porque nosotros así lo hemos querido.
Menos lamentos y más responsabilidad.
Y esto servirá para...
El PP está hasta el cuello de mierda y desesperado para que se crea que todos los partidos son iguales