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#1:
Me encanta que "el propio ministro de Justicia, Rafael Catalá, aseguró que la norma será uno de los instrumentos que utilizará el Estado para evitar una declaración unilateral de independencia" mientras que luego "el Gobierno desvincula la nueva Ley de Seguridad Nacional que apoyan PP y PSOE con una posible declaración de independencia en Cataluña".
En serio ¿a quién pretenden engañar?
En serio ¿a quién pretenden engañar?
#8:
#1 Otro gran ejemplo de la democracia Española que intentan vender al mundo cuando en realidad lo único que han hecho es adaptar una dictadura a los nuevos tiempos democraticos.
Solo deseo que lo pongan en practica cuando nos declaremos independientes...para que la vergüenza de España quede grabada a hierro candente en las mentes de todas las futuras generaciones de todo el mundo y la historia ponga las cosas en su lugar.
Solo deseo que lo pongan en practica cuando nos declaremos independientes...para que la vergüenza de España quede grabada a hierro candente en las mentes de todas las futuras generaciones de todo el mundo y la historia ponga las cosas en su lugar.
#52:
#24 Lo de no suprimir las autonomías es de populismo de todo a 100.
Te ahorras:
- Duplicidades en la administración.
- Cientos y cientos de sueldos en políticos de los que el partido tiene que enchufar en alguna parte.
- Multitud de altos funcionarios que están rascándose la barriga o haciendo lo que ya hace otro en alguna otra parte.
- Mantenimiento de multitud de edificios.
- Subvenciones y partidas presupuestarias estúpidas
- Miles de millones en propaganda y márketing electoral autonómico
- etc.
Y encima te aseguras de que el trato al ciudadano es igualitario en cualquier región del país, en educación, sanidad, prestaciones sociales, etc.
Te ahorras:
- Duplicidades en la administración.
- Cientos y cientos de sueldos en políticos de los que el partido tiene que enchufar en alguna parte.
- Multitud de altos funcionarios que están rascándose la barriga o haciendo lo que ya hace otro en alguna otra parte.
- Mantenimiento de multitud de edificios.
- Subvenciones y partidas presupuestarias estúpidas
- Miles de millones en propaganda y márketing electoral autonómico
- etc.
Y encima te aseguras de que el trato al ciudadano es igualitario en cualquier región del país, en educación, sanidad, prestaciones sociales, etc.
#34:
#8 Solo deseo que lo pongan en practica cuando nos declaremos independientes...para que la vergüenza de España quede grabada a hierro candente en las mentes de todas las futuras generaciones de todo el mundo y la historia ponga las cosas en su lugar.
Independientemente de la patanería generalizada del PP, si crees que en caso de producirse una declaración unilateral de independencia, el resto del planeta va a encontrar lamentable que el estado Español intente desbaratar el plan, me temo que te vas a llevar una muy desagradable sorpresa.
/Por cierto, pretender que el PP tiene intereses espúreos y Convergencia no es de traca.
Independientemente de la patanería generalizada del PP, si crees que en caso de producirse una declaración unilateral de independencia, el resto del planeta va a encontrar lamentable que el estado Español intente desbaratar el plan, me temo que te vas a llevar una muy desagradable sorpresa.
/Por cierto, pretender que el PP tiene intereses espúreos y Convergencia no es de traca.
#128:
#8,#34 Bastante tolerantes están siendo con estas cosas. En Argentina, el simple hecho de hablar de una consulta independientista es motivo para ir a la cárcel, y no cualquier cárcel sino a la cárcel militar que es a donde van los traidores a la patria. La sedición es un delito muy grave allí.
#147:
Cuando se vota a fascistas, es normal que saquen leyes fascistas. ¿Dónde está la novedad?.
Desde que el PP está en el poder ha eliminado derechos básicos como la sanidad universal y gratuita, ha atacado al modelo de educación lingüística catalana, ha eliminado el derecho a la manifestación so pena de sanciones administrativas desproporcionadas y cárcel, ha saqueado las arcas públicas, ha favorecido a las élites y ha empobrecido a la ciudadanía, se han sacado de encima a los jueces que les molestaban.
Ahora pretende traernos los tanques a Catalunya y subyugar al pueblo catalán. No sé vosotros, pero yo veo claramente que esto es una dictadura. Sin medias tintas.
#8 Yo ya no descarto nada, ni siquiera un bombardeo sobre Barcelona. Pero tranquilo, que muchísimos garrulos violentos españolistas lo aplaudirían hasta con las orejas.
Desde que el PP está en el poder ha eliminado derechos básicos como la sanidad universal y gratuita, ha atacado al modelo de educación lingüística catalana, ha eliminado el derecho a la manifestación so pena de sanciones administrativas desproporcionadas y cárcel, ha saqueado las arcas públicas, ha favorecido a las élites y ha empobrecido a la ciudadanía, se han sacado de encima a los jueces que les molestaban.
Ahora pretende traernos los tanques a Catalunya y subyugar al pueblo catalán. No sé vosotros, pero yo veo claramente que esto es una dictadura. Sin medias tintas.
#8 Yo ya no descarto nada, ni siquiera un bombardeo sobre Barcelona. Pero tranquilo, que muchísimos garrulos violentos españolistas lo aplaudirían hasta con las orejas.
#88:
#50 Què tens en contra de les negretes?
Se llama Netiqueta(https://es.wikipedia.org/wiki/Netiqueta). Y son la normas de educación generalizadas para el uso de entornos en linea.
El uso de las negritas se considera como gritar, berrear, chillar. Abusar de ellos es considerado una práctica con molesta como hablar con alguien que esta gritando todo el rato.
Eso por no hablar de que te expresas en catalán, lo cual es una clara deferencia hacia el resto de usuarios.
En la comunicación entre dos personas, es respondabilidad del emisor el esforzarse en que su mensaje llegue correctamente al receptor. Si no pones ese empeño, significa que ni a ti mismo te importa el mensaje.
¿ Te ha quedado mas claro ?. O prefereixes que t'ho posi en català ?. Porque por mucha razón que haya en tus palabras, poco importa si las expresas mal.
Se llama Netiqueta(https://es.wikipedia.org/wiki/Netiqueta). Y son la normas de educación generalizadas para el uso de entornos en linea.
El uso de las negritas se considera como gritar, berrear, chillar. Abusar de ellos es considerado una práctica con molesta como hablar con alguien que esta gritando todo el rato.
Eso por no hablar de que te expresas en catalán, lo cual es una clara deferencia hacia el resto de usuarios.
En la comunicación entre dos personas, es respondabilidad del emisor el esforzarse en que su mensaje llegue correctamente al receptor. Si no pones ese empeño, significa que ni a ti mismo te importa el mensaje.
¿ Te ha quedado mas claro ?. O prefereixes que t'ho posi en català ?. Porque por mucha razón que haya en tus palabras, poco importa si las expresas mal.
#101:
#94 es que todo el mundo sabe que una pierna rota en cataluña es diferente a una pierna rota en Extremadura.
No se dedica ningún departamento duplicado a las piernas rotas.
Lo que sí se hace es decidir en qué puntos de Cataluña se deben instalar los Centros de Atención Primaria según las necesidades de los ciudadanos. Y eso se hace mejor desde la cercanía, desde el contacto con las gentes y los centros, que desde miles de kilómetros de distancia mirando un mapa.
Centralizar servicios los hace más eficaces.
Ese mantra lo desmienten las cifras y los datos. Puede parecerte "lógico" y de "sentido común" y puedes estar perfectamente equivocado por no disponer de suficiente información para educar tu "lógica" y tu "sentido común".
ahora hay que repetir muchas cosas 17 veces pudiendo hacerse una.
Eso es simple y llanamente falso. Desde Cataluña no se dedican recursos a gestionar los Centros de Atención Primaria de Aragón. Mientras que si lo centralizases en la ciudad de Madrid necesitarías dedicar recursos a gestionar los de Cataluña y los de Aragón, desde la lejanía y desconectado de la realidad ciudadana y sus necesidades.
¿O es que también querrías cargarte los ayuntamientos?
Según tu lógica toda la gestión municipal se haría de forma más eficiente y con mayor calidad desde el centro de Madrid.
Es un sinsentido.
No se dedica ningún departamento duplicado a las piernas rotas.
Lo que sí se hace es decidir en qué puntos de Cataluña se deben instalar los Centros de Atención Primaria según las necesidades de los ciudadanos. Y eso se hace mejor desde la cercanía, desde el contacto con las gentes y los centros, que desde miles de kilómetros de distancia mirando un mapa.
Centralizar servicios los hace más eficaces.
Ese mantra lo desmienten las cifras y los datos. Puede parecerte "lógico" y de "sentido común" y puedes estar perfectamente equivocado por no disponer de suficiente información para educar tu "lógica" y tu "sentido común".
ahora hay que repetir muchas cosas 17 veces pudiendo hacerse una.
Eso es simple y llanamente falso. Desde Cataluña no se dedican recursos a gestionar los Centros de Atención Primaria de Aragón. Mientras que si lo centralizases en la ciudad de Madrid necesitarías dedicar recursos a gestionar los de Cataluña y los de Aragón, desde la lejanía y desconectado de la realidad ciudadana y sus necesidades.
¿O es que también querrías cargarte los ayuntamientos?
Según tu lógica toda la gestión municipal se haría de forma más eficiente y con mayor calidad desde el centro de Madrid.
Es un sinsentido.
Comentarios
Me encanta que "el propio ministro de Justicia, Rafael Catalá, aseguró que la norma será uno de los instrumentos que utilizará el Estado para evitar una declaración unilateral de independencia" mientras que luego "el Gobierno desvincula la nueva Ley de Seguridad Nacional que apoyan PP y PSOE con una posible declaración de independencia en Cataluña".
En serio ¿a quién pretenden engañar?
#1 Otro gran ejemplo de la democracia Española que intentan vender al mundo cuando en realidad lo único que han hecho es adaptar una dictadura a los nuevos tiempos democraticos.
Solo deseo que lo pongan en practica cuando nos declaremos independientes...para que la vergüenza de España quede grabada a hierro candente en las mentes de todas las futuras generaciones de todo el mundo y la historia ponga las cosas en su lugar.
#8 Nunca ningún partido ha hecho tanto por el Independentismo como está haciendo el PP. Es asombroso.
#10 Yo sospecho que el día que Cataluña se haga independiente van a poner una estatue ecuestre de Rajoy en la Plaça Catalunya, como forma de agradecimiento. Porque creo que Rajoy y el PP han hecho más por la independencia de Catalunya que Tarradellas, Mas y Guardiola juntos.
#61
Por eso estan bajando el número de independentistas ¿no?
http://blogs.elconfidencial.com/espana/confidencias-catalanas/2015-03-18/independentismo-a-la-bala_730182/
#72 Porque Rajoy últimamente habla poco del tema. Dale un micro y observa las gráficas crecer.
#77
¿ Te parece poco todo lo que se habló hasta el 9N de 2014 ?
#77 Micro, cámara y tele de plasma !!!
#72 ¿el confidencial? ¿En serio?
#72 Es que nadie ha hecho tanto por el unionismo como Mas (más el pujolazo)
#72 Hay fachilla, que se te ve el plumero. No te preocupes que cuando nos hayamos largado, os seguiremos escribiendo de vez en cuando.
#61 más que ecuestre, que esté montado en un Burro Català
#80 Se llama Alicia Sánchez-Camacho.
#61 Pues yo lo único que espero es que si Cataluña se hace independiente (Que lo dudo mucho), lo haga para todo. Que mucho querer ser independiente, pero que luego se quiere que se condone la deuda, entrada en la UE ipso facto, y por supuesto el Barça en la liga española.
También espero que si luego se quieren volver a anexionar, haya referendum en España para ver si los aceptamos.
#61 igual una vestido de bufón... pues no estaría mal
#10 Eso es como decir que uno es independentista no por convicción, sino por reacción. O sea que lo son porque no son conscientes ni racionales ni en lo que sienten ni en lo que piensan. En fin...
#10 pues estarás muy contento, deduzco por el guiño independentista.
#8 Solo deseo que lo pongan en practica cuando nos declaremos independientes...para que la vergüenza de España quede grabada a hierro candente en las mentes de todas las futuras generaciones de todo el mundo y la historia ponga las cosas en su lugar.
Independientemente de la patanería generalizada del PP, si crees que en caso de producirse una declaración unilateral de independencia, el resto del planeta va a encontrar lamentable que el estado Español intente desbaratar el plan, me temo que te vas a llevar una muy desagradable sorpresa.
/Por cierto, pretender que el PP tiene intereses espúreos y Convergencia no es de traca.
#34 Yo no he hablado del ni del PP ni CIU. Eso lo dices tu, gratuitamente.
#35 ¿Conoces lo del dedo y la luna?
#81 ¿ET? O te referías al dedo y el SOL?
#84 Este ... mirar al sol te deja ciego.
/Si es que donde no hay ...
#91 Por eso lo del dedo ...
#81 Hay un dedo y hay una luna. Ahora solo falta el sabio.
#8,#34 Bastante tolerantes están siendo con estas cosas. En Argentina, el simple hecho de hablar de una consulta independientista es motivo para ir a la cárcel, y no cualquier cárcel sino a la cárcel militar que es a donde van los traidores a la patria. La sedición es un delito muy grave allí.
#8 ... y sobre todo en la mente de los españoles, que podrán ver en directo como de malvados y asesinos son sus dirigente... de los cuales se van a tener que responsabilizar.
#8 jajaja, noto un poquito de resquemor hacia los Españoles. ¿No tendrá nada que ver tu animadversión hacia los Españoles?. Estoy seguro que siempre querrás lo mejor hacia los demás Españoles que no son catalanes y jamás promueves el odio.
.
#85 Listo, yo tengo amigos y familiares españoles y nunca reniego de ellos, pero si que lo hago de cualquiera que sea su gobierno que promueva el odio a Catalunya e intente enterrar su soberanía.
#8 Lol.
#8 Democracia ya tal
Cuando se vota a fascistas, es normal que saquen leyes fascistas. ¿Dónde está la novedad?.
Desde que el PP está en el poder ha eliminado derechos básicos como la sanidad universal y gratuita, ha atacado al modelo de educación lingüística catalana, ha eliminado el derecho a la manifestación so pena de sanciones administrativas desproporcionadas y cárcel, ha saqueado las arcas públicas, ha favorecido a las élites y ha empobrecido a la ciudadanía, se han sacado de encima a los jueces que les molestaban.
Ahora pretende traernos los tanques a Catalunya y subyugar al pueblo catalán. No sé vosotros, pero yo veo claramente que esto es una dictadura. Sin medias tintas.
#8 Yo ya no descarto nada, ni siquiera un bombardeo sobre Barcelona. Pero tranquilo, que muchísimos garrulos violentos españolistas lo aplaudirían hasta con las orejas.
#165 Hummm... no lo se... tendría que pensarlo...
Para empezar, hay que comprender que en Argentina, y otros países latinoamericanos, se ha inculcado a la gente una gran conciencia nacional y mucho orgullo por la patria, así que desde ese punto de vista creo que cualquiera consideraría un intento de sedición como una traición a todos esos valores. En Argentina los niños todos los días al llegar a la escuela forman filas y cantan el himno nacional mientras izan la bandera.
Claro que en España es diferente, así que... Por un lado tenemos todo el asunto ese de la "libertad" del que tanto se habla pero que en realidad no vemos en ningún lado pero bueno... Y por otro lado tenemos el hecho de que es bien sabido que "la unión hace la fuerza", y permitir que cualquier politicucho con ansias de poder convenza a la gente de que sus problemas se solucionarán si dejan de ser parte del país no me parece muy buena idea.
#8 dice que esto sería una vergüenza para España, pero creo que también sería bastante vergonzosa la imagen que daría España permitiendo que cualquier territorio decida separarse cuando le de la gana sin hacer nada para impedirlo.
En otros tiempos una cosa así se habría solucionado con una ocupación militar al primero intento de separarse. Hoy en día, quien sabe...
#8 Te voto positivo. Y no, no soy catalán ni vivo en Cataluña.
#8 ¿la defensa de la integridad territorial es cosa de dictaduras? creo que a algunos independentistas se os ha ido un poco la olla. Debe ser por el tema de la endogamia, o de tanto comeros vuestras propias pollas.
#1 Una norma impulsada unilateralmente para luchar contra la "unilateralidad" Soberbio.
#13
Es unilateral pero por parte de aquellos que representan a TODOS los españoles, no sólo a una parte
#75 Voy a soltar un manido "A mi no me representan". Pero es que ni de refilón.
#13 Explicame lo de la unilateralidad, por favor. Más del 80% del parlamento, que es dónde recae la soberanía del pueblo español, aprobó la ley.
#1 Por lo que se ve, a ellos mismos diciendo una cosa y la contraria.
#1 Vosotros sabes que esa ley es copia calcada de la Austriaca, verdad? Ademas de que en la Constitucion existe el mecanismo del articulo 155 de la Constitucion, para hacer cumplir la constitucion a una comunidad autonoma?
#86 ¿Pero a ver, la realidad de Austria es la misma que la de España?¿Existe una Cataluña que quiera ser independiente en Austria?¿Que exista una ley en otro país justifica que exista en España?¿Importamos la pena de muerte de los USA? Se trata de buscar soluciones, no pretextos
#1 Menuda tonteria, ya estaba en la constitucion,d e primeras el articulo 155.
#1 Año 2030 y Artur Más seguirá enlazando legislaturas, como Tarzán las ramas de los árboles, con las excusa de que esta es la buena de verdad..
#1 vamos, intervenir autonomías que no son del PPSOE por el bien nacional...
#1 Deberían empezar por Andalucía, está podrida de corrupción y seguir por Valencia, supongo...
#18 Los servicios públicos en su mayoría están asumidos por las autonomías, así que de cancelar algo, las instituciones del estado, que hastan mucho y hacen básicamente nada.
Lo de suprimir las autonomías es de populismo de todo a 100
#24 Lo de no suprimir las autonomías es de populismo de todo a 100.
Te ahorras:
- Duplicidades en la administración.
- Cientos y cientos de sueldos en políticos de los que el partido tiene que enchufar en alguna parte.
- Multitud de altos funcionarios que están rascándose la barriga o haciendo lo que ya hace otro en alguna otra parte.
- Mantenimiento de multitud de edificios.
- Subvenciones y partidas presupuestarias estúpidas
- Miles de millones en propaganda y márketing electoral autonómico
- etc.
Y encima te aseguras de que el trato al ciudadano es igualitario en cualquier región del país, en educación, sanidad, prestaciones sociales, etc.
#52 El sistema autonómico es un modelo que en absoluto sobredimensiona la carga administrativa: http://www.teinteresa.es/espana/Espana-numero-funcionarios-similar-europea_0_1234077326.html
Y encima te aseguras de que el trato al ciudadano es igualitario en cualquier región del país, en educación, sanidad, prestaciones sociales, etc.
La igualdad no se consigue con la homogeneidad sino con dar las soluciones adecuadas para cada especificidad.
Es como si quisieras que hubiera el mismo número de guardacostas por habitante en todas las CCAA. Es una memez.
#55 "es un modelo que en absoluto sobredimensiona la carga administrativa", mentira obvia, no solo la sobredimensiona, sino que se duplica en muchos casos.
"La igualdad no se consigue con la homogeneidad sino con dar las soluciones adecuadas para cada especificidad", mentira, la igualdad se consigue con la homogeneidad, no con que cada uno haga lo que le de la gana. Y encima, que un catalán tenga problemas para que lo atiendan en la sanidad gallega y viceversa, a esto lleva la fragmentación.
#57 mentira obvia, no solo la sobredimensiona, sino que se duplica en muchos casos.
No dejes que la realidad te estropee una buena fantasía.
Aquí tienes los datos que demuestran que el funcionariado del Reino de España no está sobredimensionado: http://www.teinteresa.es/espana/Espana-numero-funcionarios-similar-europea_0_1234077326.html
Aún así quieres agarrarte a la fantasía que sería más eficiente trasladar toda la gestión que se hace en las CCAA, donde conocen las necesidades y las soluciones más eficientes, a un estado central que si hoy le preguntases por la dirección de los Centros de Atención Primaria debería preguntar a los funcionarios autonómicos.
Distribuir la gestión hacia las zonas que conocen las necesidades no solo permite optimizar los recursos, como demuestran los datos, sino que además hacen más sencillo ofrecer las mejores soluciones para cada caso.
mentira, la igualdad se consigue con la homogeneidad
Pues nada, habrá que asignar unos cuantos guardacostas a Aragón, que eso de que estén en Baleares como que es injusto para el resto de la ciudadanía.
Y encima, que un catalán tenga problemas para que lo atiendan en la sanidad gallega y viceversa, a esto lleva la fragmentación.
Si existe alguna molestia puntual se gestiona, no se tumba un sistema para sustituirlo por uno menos eficiente y de peor calidad.
#71 centralizar no quiere decir que haya que mandar guardacostas a Madrid para que todos tengan lo mismo. Sino que se organizen en todo el territorio de la misma manera, y donde haya particularidades(no lingüísticas o culturales sino en la costa ) se aplican las soluciones necesarias.
y claro que hay duplicación. Leete por ejemplo el boe sobre ciclos formativos del ministerio de espaaña y de cada comunidad. A saber cuanta pasta hay metida en cambiar detalles arbitrarios e injustificados
#57 De nuevo te equivocas. La igualdad no se consigue con la homogeneidad, sino con la adaptación adecuada en base a resolver los problemas propios de cada comunidad con sus propias circunstancias.
El problema actual es de COORDINACIÓN entre comunidades. Y en eso los que tiene que dirigir, que para eso están, son los ministerios centrales. Si en Educación lo han hecho (te recuerdo que la subida de tasas, por ponerte un ejemplo, fue orquestada desde Madrid), ¿por qué no lo hacen para que los sistemas informáticos que trabajan con historiales clínicos sean compatibles entre comunidades? Te lo digo yo: porque requiere un esfuerzo mayor y porque es muy fácil que desde un gobierno que no cree en el sistema autonómico dejar de trabajar en algo y luego culpar de su propia incompetencia a las autonomías.
#55 es que todo el mundo sabe que una pierna rota en cataluña es diferente a una pierna rota en Extremadura.
Centralizar servicios los hace más eficaces.
ahora hay que repetir muchas cosas 17 veces pudiendo hacerse una.
#94 es que todo el mundo sabe que una pierna rota en cataluña es diferente a una pierna rota en Extremadura.
No se dedica ningún departamento duplicado a las piernas rotas.
Lo que sí se hace es decidir en qué puntos de Cataluña se deben instalar los Centros de Atención Primaria según las necesidades de los ciudadanos. Y eso se hace mejor desde la cercanía, desde el contacto con las gentes y los centros, que desde miles de kilómetros de distancia mirando un mapa.
Centralizar servicios los hace más eficaces.
Ese mantra lo desmienten las cifras y los datos. Puede parecerte "lógico" y de "sentido común" y puedes estar perfectamente equivocado por no disponer de suficiente información para educar tu "lógica" y tu "sentido común".
ahora hay que repetir muchas cosas 17 veces pudiendo hacerse una.
Eso es simple y llanamente falso. Desde Cataluña no se dedican recursos a gestionar los Centros de Atención Primaria de Aragón. Mientras que si lo centralizases en la ciudad de Madrid necesitarías dedicar recursos a gestionar los de Cataluña y los de Aragón, desde la lejanía y desconectado de la realidad ciudadana y sus necesidades.
¿O es que también querrías cargarte los ayuntamientos?
Según tu lógica toda la gestión municipal se haría de forma más eficiente y con mayor calidad desde el centro de Madrid.
Es un sinsentido.
#52 En serio, esto es de cachondeo. ¿Te piensas que es la fórmula mágica para acabar con el despilfarro? En España hemos tenido instituciones centralizadas desde los Reyes Católicos hasta que finalizó el franquismo y para el pueblo había mucha miseria e instituciones burocratizadas hasta el límite donde para los que vivían "en provincias" todo era horrorosamente lento e inefizcaz. Tienes por ahí el famoso texto de Larra de "Vuelva usted mañana".
Con la incorporación de las autonomías, la mejora en los servicios fue más que notable. Puede que tú no lo sepas, porque no hayas vivido como adulto en los 80 y no notases la diferencia, o puede que no te acuerdes, o puede que te dé igual.
El despilfarro se produce cuando la ciudadanía mira para otro lado cuando sus políticos medran o no tiene la posibilidad de detener el atraco a mano armada que se produce desde los distintos gobiernos. Y eso es independiente de la estructuración de las instituciones. Ahí tienes la Francia centralizada o el sistema federal alemán, que son dos sistemas distintos pero que funcionan mejor que el nuestro y no es por una cuestión jerárquica estructural, sino porque tiene implementados mejores sistemas de control de calidad que los nuestros.
¿Hay algún informe sobre esas "duplicidades" y el coste en dinero? ¿El impacto va a traducirse en que perdamos en calidad en los servicios actuales y retrotraernos al sistema puerco de diputaciones de los 70?
Por otro lado, quedaba más que palpable por qué no funcionaban correctamente las instituciones con el sistema franquista de las diputaciones: al no ser los presidentes de las diputaciones (ni sus adlátares) elegidos por sufragio democrático, éstos sólo rinden cuentas ante sus jefes inmediatamente superiores, pero jamás se preocupan por las necesidades de los ciudadanos más de lo que "su jefe" les solicite.
Y por último, comentar que cualquier ingeniero sabe que un sistema distribuido es más resilente que uno centralizado. Te pongo un caso concreto: en Valencia la institución autonómica entró en quiebra hace unos años y el gobierno central se ha hecho cargo de ciertas responsabilidades autonómicas. Si no hubiera existido una administración central de respaldo, ¿quién habría sufragado todas las nóminas y mantenido los servicios? Y ahora te pongo otro caso: en Andalucía hace dos años y medio el presupuesto de Educación fue recortado de un modo brutal por parte del ministerio (organismo central) y no fue planificada una transición para recortar gastos por parte del mismo ministerio, fue la Junta de Andalucía la que tuvo que obtener un préstamo con el Banco de Santander para poder seguir pagando mientras le daba tiempo de maniobrar reduciendo gastos, ¿quién habría hecho esto en el caso andaluz?
Las crisis se van a producir, los problemas también, las negligencias administrativas por supuesto. La cuestión no está únicamente en cómo evitarlas, sino también en tener unas instituciones capaces de reaccionar como para que en general todo siga funcionando aunque se produzcan. Un estado más delgado sólo por el mero hecho de "ahorrar" es también un estado más débil ante contingencias.
¿Eso significa que me parezca cojonudo que se despilfarre el dinero? Por supuesto que no. Lo único que te digo es que acabar con las autonomías o acabar con la estructura central o pasarnos a un modelo federativo o lo que nos salga de los cojones NO VA A RESOLVER el problema. Ni siquiera un poquito. Y el ahorro tampoco llegaría a traducirse en una mejora del nivel de vida de los ciudadanos porque el problema está en otra parte y se resuelve de otra manera.
#52 Y de aquí 20-30 años quejándonos de la falta de gobierno de proximidad al estar todo centralizado y con una administración central de altos funcionarios enorme que se toca los cojones centralizadamente. La centralización absoluta es tan mala como la descentralización, pero yo me quedo con los segundo. Tan sólo hay que legislar para evitar los desmanes.
A parte que no me imagino peor manera de solucionar los problemas regionales que centralizando más.
#52 Eso, eso todos iguales hablando castellano, votando al pp, disfrutando de la misa de la misa del glorioso alzamiento, y ya tal.
#52 Tengo discrepancias respecto a varios temas:
- Duplicidades en la administración.
Si lo llevara la administración central, costaría más o menos lo mismo, ya que tiene que atender a todos los usuarios, y no solo a los de una comunidad autónoma. Es decir, en la supuesta duplicidad, hay departamentos más pequeños, que gastan menos (teoricamente ).
- Cientos y cientos de sueldos en políticos de los que el partido tiene que enchufar en alguna parte.
3/4 de lo mismo, la cantidad de funcionarios debería ser la misma en mabos casos.
- Multitud de altos funcionarios que están rascándose la barriga o haciendo lo que ya hace otro en alguna otra parte.
idem
- Mantenimiento de multitud de edificios.
lo mismo: los edificios se necesitan de todas formas para alojar al personal. Tanto si lo gestiona una comunidad, como si lo gestiona el gobierno central.
- Subvenciones y partidas presupuestarias estúpidas
¿Subvenciones a una entidad pública? ...
Y encima te aseguras de que el trato al ciudadano es igualitario en cualquier región del país, en educación, sanidad, prestaciones sociales, etc.
No soy nuevo. Esto no va a ser así aunque se quiten todas las autonomías.
#52 Por esas mismas razones que enumeras (y muchas otras) se ahorra indecíblemente más eliminando de la ecuación el gobierno central.
Gracias por plasmar tan bien uno de los fundamentos económicos del independentismo.
#24 Hablas con kanduman
De los liberales. Ya sabes
#7 Pues tampoco se acaba la crisis. Mientras paguemos el agujero que han creado vía desmantelamiento de servicios públicos y rebajas de sueldos no hay fin de la crisis que valga. Con autonomías o sin ellas.
#11 En lugar de desmantelar servicios públicos, cancelas el agujero negro de las autonomías y derivas el presupuesto para pagar deuda, sanidad, educación ... tú no sabes las cantidades ingentes de dinero que se pierden ahí anualmente, y la cantidad de políticos que viven de eso.
#20 7. Utiliza el idioma que hablen las personas a las que te diriges.
Aquesta és més questió d'educació, no obstant.
#36 La comunicació és exitosa quan comuniques just el que vols comunicar.
#37 La comunicació és exitosa quan aquells amb qui et comuniques t'entenen.
#38 Por ahora tú eres el único que está poniendo en duda que se estén entendiendo.
#40 Que sí, venga. Cuando quieras nos vamos a cualquier ciudad de España (fuera de Cataluña) y hablamos en catalán a la peña, a ver qué tal nos entienden. Pues aquí, lo mismo.
#44 Yo estoy en Cataluña en estos momentos.
Que menéame esté accesible desde todo el mundo no significa que todos los comentarios deban ser en español, ruso, chino, inglés, griego, etc.
#38 El mitjà és el missatge (McLuhan). Comunicació no implica necessàriament enteniment...de fet hi ha comunicació subliminal.
#36 ¿No lo está haciendo?
Él ha puesto un comentario sin citar a nadie y hablando en catalán. Alguien le ha respondido a ese comentario en español, hay que dar por supuesto que quien le responde entiende el catalán (a menos que le esté pidiendo una traducción que no es el caso). Y después él sigue respondiendo en catalán.
Esto en Cataluña es de lo más normal, y es que la comprensión de los dos idiomas (catalán y español) es la norma en los ciudadanos de Cataluña y nos expresemos ya sea en catalán o español nos entendemos perfectamente.
#39 Como catalán que soy, entiendo lo que dices y lo veo normal, deseable y sano en Cataluña. Ahora bien, los ciudadanos de Daimiel, Tomelloso, Quintanar de la Orden o Cangas del Morrazo no tienen por qué entender el catalán para entrar a leer los comentarios en Meneame.
#41 ¿Y?
¿Quién te dice que que ese comentario va dirigido a esas gentes?
¿Si un abogado hiciera un comentario técnico que solo entendieran los abogados le criticarías que no hiciera un comentario distinto que pudiera comprender todo el mundo?
#42 Pues en este caso estaba hablando a@noexisto. ¿Sabe si este usuario habla catalán? Lo mismo sí que lo sabe y yo no...
#46 No es cierto. Era
noexisto quien ha contestado a alguien que estaba expresándose en catalán.
¿Por qué supones que alguien que contesta a un comentario en catalán no entiende el catalán?
Aquí lo tienes: El Congreso aprueba la ley que permite intervenir una autonomía vía decreto/c6#c-6
#47 Venga, que sí... You can go on writing in whatever language you wish; I just think that it's not the most normal thing to do. It just shows the same kind of behaviour than when someone is in front of a broad audience and whispers on someone's ear for the people not to hear what he is saying. Have a great day!
#48 Como ves no existe problema comunicativo alguno, ni nadie creo que se vaya a quejar por que hayas usado un idioma que comprendo perfectamente para dirigirte a mi.
#51 اعتقد انه لشيء رائع أن تتمكن من استخدام اللغة التي تريدها.
Menéame والتعددية الثقافية على قيد الحياة !!!
#65 Ojalá ese fuera el espíritu en vez de entender como una falta de respeto el uso de otras lenguas, que en muchos casos tienen incluso el reconocimiento de oficialidad en el Reino de España.
#46 #47 #39 No tengo en absoluto ningún problema en que alguien escriba en catalán. Siendo andaluz y no catalano hablante soy de los que, cuando hay algún comentario tonto sobre un envío en [CAT], les digo que intenten leerlo ya que no es tan difícil. Tengo familia allí y me parece una bella lengua que es comprensible por cualquiera (en líneas generales) que sepa castellano con un mínimo de esfuerzo (muy poco) La cultura nunca sobra
Otra cosa es@Victima_de_la_cultura que llena los hilos, con claro fin de trolear, con comentarios en catalán y con negritas para que destaquen además. El otro día en uno de los pregúntames fue un poco vergonzoso ver tanta negrita de los webs. Además de que habla, escribe y entiende perfectamente castellano: véanse sus primeros comentarios
El pregúntame al que me refería es este Patrícia Soley-Beltran, Doctora en Sociología y exmodelo. Pregúntame
Patrícia Soley-Beltran, Doctora en Sociología y ex...
Para negritas, letras tamaño grande-gigante y firmas con fotos que se vaya a FC
#49 Què tens en contra de les negretes? Ets racista?
Que n'ets de feixuc amb el tema de le negretes! Ja t'ho he explicat!
T'autoenganyes constantment. Així no pots anar per la vida.
#50 Què tens en contra de les negretes?
Se llama Netiqueta(https://es.wikipedia.org/wiki/Netiqueta). Y son la normas de educación generalizadas para el uso de entornos en linea.
El uso de las negritas se considera como gritar, berrear, chillar. Abusar de ellos es considerado una práctica con molesta como hablar con alguien que esta gritando todo el rato.
Eso por no hablar de que te expresas en catalán, lo cual es una clara deferencia hacia el resto de usuarios.
En la comunicación entre dos personas, es respondabilidad del emisor el esforzarse en que su mensaje llegue correctamente al receptor. Si no pones ese empeño, significa que ni a ti mismo te importa el mensaje.
¿ Te ha quedado mas claro ?. O prefereixes que t'ho posi en català ?. Porque por mucha razón que haya en tus palabras, poco importa si las expresas mal.
#88 Autoengany, més autoengany!
#50 Eres bastant pedant, i tot i que estic d'acord amb certs aspectes que tractes, et falla la comunicació. Tens unes idees arcaiques sobre com cridar l'atenció dins dels comentaris d'una web com aquesta. Ets com si un publicista decidís que el millor per publicitar-se són els banners pop-up amb so i impossibles de tancar.
Per supost això és perquè tens una idea de tú mateix bastant elevada, i com ja he dit, resultes ridícul i pesat. El teu mecanisme de defensa et dirà que la culpa es dels demés, no teua.
En todo caso, como troll catalán, también das pena.
#50 Tu tranquilo, no te bajes del burro.
¿Y por qué no directamente al Estado? Así nos evitamos una guerra civil y dejamos que el PP nos saque de la crisis y nos lleve al país de los arcoíris y unicornios de colores...
Para evitar una declaración unilateral de independencia, el PP aprueba unilateralmente una Ley de Seguridad Nacional.
No se como los catalanes no se sienten orgullosos de ser españoles
#21 ¿Unilateralmente? Yo creo que estás mal informado.
madre mia, mira que no soy indepe, pero me entran ganas de serlo
#27 Pues no es más que un detallito, todos los tejemanejes que se traen con la justicia, que hacen que hablar de "estado de derecho" nsea una broma de mal gusto.
Las leyes que cercenan las mínimas garantías democráticas, como la mordaza o la vuelta de tuerca a la antiterrorista.
El nuevo código penal y la prisión de por vida...
El régimen monarquico español, da arcadas.
#27
En todo caso lo que serás en autonomista , porque lo que se están viendo afectadas son las autonomías
Y por qué no una ley de 180º , en la que una Autonomía también pueda intervenir al Estado ? A que no hay huevos ?
Viva la democracia. PPSOE iguales son en lo esencial.
Osea, que ese ministro que acusaba hace dos días de antidemocrático una web en la que se desmontaban falacias, demagogias y medias verdades periodísticas ahora se saca una ley de la manga con la cual el gobierno nacional de turno puede pasarse por el forro de los huevos la democracia autonómica.
Abracadabra... ¡1000 independentistas más!
No me entero de lo que dicen la mitad de los comentarios.
Dejad de usar el Valenciano por dios.
#22 Sí, se suele hacer por dios, y por España.
#53 gran respuesta (es que voy bajo de karma)
A ver cuantas del PP son intervenidas.
Incluso aquí en Andalucía nos parece que los catalanes tienen derecho a decidir.
Muchas cosas han cambiado en la forma de pensar de muchos españoles, igual que el tema de los toros.
Imaginemos a un marido que quiere retener a su esposa a base de amenazas y veremos lo que esta pasando con este gobierno.
Ella podrá hacer lo que quiera y si no puede ¿Qué sentido tiene este matrimonio?...una farsa.
La desafección, es hoy por hoy, absoluta.
#66 Bravo!
Perfecto, yo siempre tuve claro que la independencia de Catalunya la harían los españolistas. Si es que es lógico y normal, lo mires como lo mires.
#28
¿ sabes cuantos años llevamos con el "ahora ya sí que sí" ? .
Más de los que tienes, probablemente
#68 ¿Y eso cambiaría algo? Porque tú (y yo) al final nos vamos a morir, ¿no?
Lo que he dicho es que la cuerda, si se rompe, lo hará de ese lado. Me extraña que alguien como tú no lo pille.
#60 Ese es el discurso de los partidos de derechas que dicen que el problema de todo esta ahi y que tenemos que "recentralizar".
Si que hay autonomias que son un poco artificiales, el famoso "cafe para todos" pero la verdad que el problema no esta ahi, el problema esta en quienes las han gobernado dejandolas arruinadas muchas de ellas. En muchos casos los que autocalifican de "buenos gestores".
#64 me parecería bien una recentralización, pero con sede en Barcelona, o itinerante.
#64 Yo creo que te equivocas, el concepto casposo de izquierda y derecha y el 'voy a hacer esto para que no me llamen izquierdoso o fachoso' está ya muy visto.
De hecho más a la derecha que Mas no lo vas a encontrar en cataluña, y no está a favor de la recentralización ... otra cosa es que a la gente de izquierda les hayan contado que es que hay que descentralizar por narices, no porque sirva para algo ... sino 'por hacer lo contrario de lo que se supone que hace la derecha' (se supone, porque luego no es verdad).
El Partido Popular está haciendo con su mayoría absoluta lo que ni siquiera Hitler hizo, y me refiero a la "Ley habilitante" https://es.wikipedia.org/wiki/Ley_Habilitante_de_1933
#32 ¿El PP ha encerrado a toda su oposición en campos de concentración antes de que el Parlamento votara la Ley? Qué acción tan milagrosa la del PSOE y UPyD de votar a favor tras esos barrotes y esos vallados en los que seguramente se encuentren. La habrán aprendido de IU y los mixtos, que lo llevan haciendo desde el 78.
BAH!
Que lo intente! que lo intente!
#69 Los que empezaron de verdad el apocalipsis encontrando la manera de convertir la hipotecas de pasivos en activos fue el banco Salomon Brothers en los 80, como se puede leer en un libro mítico que precede con mucho a la crisis: "Poker de Mentirosos" de Michael Lewis.
Dicho lo cual, ni todos los bancos ni todas las cajas españolas se embarcaron en aventuras de las que tuvieron que ser rescatadas. Sin embargo, una buena parte de las cajas catalanas si lo hicieron.
Eres libre de esparcer la mierda al resto si ello te hace feliz. Otra cosa es convencer.
Estos del pepe estan borrachos de poder. Y ya se sabe que pasa cuando uno esta borracho.
Del PP me lo espero, siendo los herederos del lema "Una grande y libre". Lo curioso es ver una vez más ahí a los rojos de visa del PSOE, apoyando una ley antidemocrática y contraria a los DDHH. Luego que vengan los 9 millones de retrasados que lo votan a decirme que es izquierda y progresismo, que se comen la constitución y la carta de los DDHH.
Mi opinión offtopic, ahora bien, es que esto está bien cocinado entre PPSOECIU. Es importante tenernos discutiendo entre nosotros mientras ellos ens roban
#15 Sí, pero no para abusar de ellas como haces, destacando tus comentarios sobre los demás como regla.
Espera ser leído por las ideas que escribes, no por lo que destacas de ellas
#17 Ahhhh...autoengany!...m'ho imaginava...és un problema d'autoestima...no ens agrada que altres destaquin!
En realitat les negretes subratllen les idees claus i fan molt més fàcil la lectura dels missatges. Jo no tinc la culpa que no sapigueu expressar-vos.
Us donaré unes pautes bàsiques per comunicar-vos eficientment:
1. Separa paràgrafs.
2. No escriguis missatges atapeïts.
3. Utiltiza a bastament comes, punts, punts suspensius...
4. Sigues expressiu, si pots...que el teu llenguatge escrit s'assembli al verbal.
5. Subratlla les idees claus amb negretes.
6. Utilitza emoticons per cridar l'atenció sobre el teu missatge i fer-lo més expressiu.
#20 rehe pytyvõ , añete mba'e , rehe pytyvõ !, oipuru peteĩ ñe'ẽ hina opakatu kuera entendamos
Nunca estoy de acuerdo con el binomio PPSOE, pero esta vez es la excepción. Norma totalmente necesaria, más aún cuando hay unos egolatras (Mas y Junqueras) que intentan romper las normas de juego; totalmente necesarias para garantizar la convivencia de todos.
#89 ¿Entonces para garantizar la convivencia de todos tenemos que imponer a unos cuantos nuestras ideas y, llegado el caso, arrebatarles el poder otorgado democráticamente por sus ciudadanos y emplear la fuerza para someterlos?
Si, una buena forma de que si tu y yo discutimos nos llevemos bien es encerrarte en una celda...
No sé como a los "demócratas de toda la vida" no se les ha ocurrido antes. Eso de buscar soluciones de convivencia y espacios para todos dentro de nuestro país es de "progres" o peor aún: maricones. Los machos demócratas de verdad lo que hacen es solucionarlo todo a hostias, sobre todo si son más.
#89 Las reglas de su juego, el juego que el PPSOE ,heredero del franquismo, se guisó y se comió para esquilmar a quien se deje o no tenga escapatoria, para garantizar la convivencia lo primero es dejar de robar y lo segundo dejar que la gente decida sobre su destino y su futuro.
El ¿binomio?* PPSOE es el cancer de este país
*a lo que tu llamas binomio yo lo llamo montón de mierda fascista.
En España puedes violar y saquear una autonomia hasta el extremo de retrasar a sus habitantes y dejarlos sin trabajo esclavos de una prestacion clientelar. Pero eso si, si decides separarte e independizarte para ser mas tu y prosperar, hay intervencion e incluso violencia si te resistes. Pais de moros.
#76 País de moros?
Tan moros o tan poco moros como Catalunya, supongo, aunque dudo de que te refieras a eso, a lo mejor sólo era una asquerosa expresión racista para creerte mejor que los demás.
Será por leyes.....desde que se ponen impuestos al sol, nada me extraña, pronto una ley para asegurar la propiedad asociativa de los números.
El estado de derecho en marcha.
bueno... será este el primer paso de una conspiración para poner a Carromero de Molt Horable President??
Votos a favor!
Que triste vivir en un país que sabes y ves que legisla a golpe de decreto y leyes súbitas para perjudicar uno de los territorios. Mas valdría que nos dejasen en paz. Jamás seremos botín del PP.
PPSOE de nuevo y luego dicen que no son lo mismo
Lo de poner el ministerio de justicia al servicio del estado y empurar a los peperos corruptos, ya tal.
El PPSOE defendiendo su hueso a toda costa.
El día que cancelen todas las autonomías se acaba la crisis, ahí sí que no recortan, en politiqueo.
#2 Claro, porque la crisis la han causado las autonomías.
La estafa milmillonaria de la banca y del casino que se han montado sobre las espaldas de la gente no han tenido nada que ver.
#4 Antes de responder hay que leer.
"Se acaba la crisis" < > "la causa de la crisis"
#4 La estafa milmillonaria de la banca y del casino que se han montado sobre las espaldas de la gente no han tenido nada que ver.
Mas que de la banca es de las cajas ... autonómicas. Y las catalanas son las segundas que mas dinero recibieron.
http://www.elconfidencial.com/empresas/2013-09-08/cuanto-ha-costado-de-verdad-el-rescate-de-la-banca-100-000-millones-de-euros_25562/
https://es.wikipedia.org/wiki/Catalunya_Banc
#33 #62 hablo de lehman brothers, goldman sachs, el deutsche bank, y todo los demás extorsionadores, que fueron los que empezaron este apocalipsis, y que no son banca pública.
Por si no os habéis enterado la 'operación expolio' no comenzó en Caja Madrid sino mucho más arriba.
#69 No perdona, en tu comentario no has hablado de lehman brothers pero sí has hablado de autonomías. Si ahora te quieres ir por los cerros de Úbeda porque te has comido un ¡zasca! de antología, búscate a alguien que te siga el juego, que ahí te quedas.
#33 Los fachas siempre usáis el confidencial o el abc. De verdad que felicidades, tenéis a la población apollardada con una prensa que firmaria el mismo Goebbels.
#4 ¿La estafa milmillonaria de la banca pública dices? ¿Esa misma que controlaban las autonomías?
#4 La banca no , las cajas de ahorro que curiosamente estaban controladas por las autonomías.
#2 Claro, claro. El problema son las diputaciones y exceso de presidentes autonomicos, no los 40.000 millones de la banca que se han regalado.
#58 Los 40.000 millones, las diputaciones, el exceso de presidentes autonómicos, entre otras cosas, constituyen el problema.
Pues ya tardan en intervenir TODAS las autonomías...
El PP governa Espanya amb només el 30% del cens electoral.
No és això una dictadura? El 70% dels electors no l'han votat!
#6 mira que eres pesao con las negritas. No me apetece ver comentarios y que solo destaque el tuyo a primera vista.
#12 Déu o Meneame van fer disponibles les negretes...per utilitzar-les!
#15 La tarjeta sanitaria surge como una herramienta que solucione varios problemas, entre ellos evitar la picaresca del jubilado que sacaba medicamentos para toda la familia con el médico haciendo la vista gorda. Pero esa automatización también requería una inversión. Y a su vez cada comunidad autónoma partió de condiciones económicas y de infraestructuras sanitarias distintas y priorizó según sus propios intereses y necesidades. Es precisamente esta flexibilidad la que se perdería sin un sistema autonómico.
#6 en el no-referendum tambien voto si-si el 30% del censo. El 70% no voto o voto otras opciones.
#70 Quieres decir con eso que hay que hacerle el mismo caso a las leyes españolas aprobadas con ese 30% que al no-referendum?
Ya que ambos tienen el mismo porcentaje habra que tratarlas igual...
#79 por mi si, solo señalo la inconsistencia de intentar deslegitimar la mayoria del pp cuando numericamente es igual a la del 9n o viceversa, pero dicen lo que quiero oir ... Fanboys everywhere