La Mesa del Congreso ha admitido este martes a trámite la primera propuesta de reforma constitucional planteada esta legislatura por un parlamento autonómico. El parlamento asturiano quiere que medio millón de personas basten para pedir formalmente un plebiscito y que sirva tambien para derogar leyes.
#16 Es dificil que prospere, para ello le hará falta mucho apoyo ciudadano. Lo primero bueno es que los partidos se van a tener que retratar, una vez más, esta vez sobre este tema. Y que los españoles se informen de que existen estas propuestas democráticas que les pueden beneficiar para garantizar un control efectivo a sus políticos, sean de izquierdas o de derechas o los que haya.
Si esta reforma saliera adelante podría evitarse que un partido se presentara a las elecciones prometiendo una cosa y que luego hiciera la contraria, porque el pueblo podría revocar la traición sin necesidad de tener que esperar años hasta las siguientes elecciones.
Es de los promotores de la propuesta, fue debatida primero en el parlamento asturiano, que la elevó al Congreso de los Diputados al tratarse de una reforma constitucional, ahora el Congreso la toma a debate.
#8 Si es eso, entonces sí, es un claro avance, sin duda.
Pero no tengo ningún link oficial que me confirme que ese es el texto que se debatirá en Cortes, y ya ves que la redacción de la agencia entiende la cosa de muy otra manera. Quizá sería buena cosa pedir una rectificación.
"Universales y vinculantes
Se pretende que las iniciativas legislativas populares -propuestas de ley avaladas por la firma de al menos 500.000 ciudadanos- puedan referirse a cualquier materia, incluidas las reservadas a Leyes Orgánicas, las de tratados internacionales o la propia reforma de la Constitución, que fueron vedadas a ese procedimiento durante la negociación en las Cortes de 1978.
Por otra parte, la reforma pretende que puedan someterse a referéndum todas las leyes aprobadas por las Cortes, en el tiempo entre su aprobación y la sanción real. Además, que el resultado del referéndum sea vinculante -si participa más de la mitad del censo- y no consultivo, como es ahora."
#10 No. Como es una reforma tipo "A" de la Constitución, habría que disolver las Cortes y la modificación ratificarla las recién electas (suponiendo que el referéndum se apruebe, cosa que estaría por ver con los millones de votos del PPSOE), que dicho sea de paso tampoco viene mal (la disolución creo que sería automática con el referéndum).
#10 Ah, querías decir en un escenario donde la reforma estuviera ya en vigor .
Sí, sería el caso suízo. El gobierno federal (o los cantonales) quiere algo, a la peña no le gusta, referéndum al canto (tienen una burrada de ellos, mínimo varios cada año) y si se lo tumban, se joden. Dos últimas que escocieron mucho fue desautorizar la compra de material de guerra a Suecia (por eso Suecia anda con tantas tonterías antirrusas, se creen que la NATO quiere competencia interna y los van a recibir con los brazos abiertos), y la de coartar la libre circulación de trabajadores.
La democracia es eso, más democracia. No necesariamente más justicia. En cualquier caso es mejor escenario, al menos yo así lo creo.
#10 mmm Hacer valoraciones a futuro esta bien lo entiendo , ahora porque nos felicitamos por los hechos o por los sueños?
Yo lo unico que veo por ahora es que el gobierno acepta debatir algo, que esta bien, pero cuantos debates se han hecho sin que se haya producido ningun resultado , que no convenga al gobierno.
Me gustarias ser optimista pero cuando hay una mayoria que no gobierna para la mayoria muchas de las buenas acciones buenas intenciones y buenas ideas , se rechazan a la minima o se quedan por el camino.
Asi que para mi por ahora solo veo un debate con un gobierno con mayoria absoluta que no gobierna para la mayoria sino solo bajo unos intereses de una minima parte y para perpetuarse en el gobierno y en las compañias que favorece..
Me sorprenderia que saliera adelante y si sale tendra mas paginas de modo de uso que otra cosa, en las que en todas pondrá mayoria absoluta.
A veces pienso que aun no sabemos como funciona la "democracia" en nuestro querido pais.
Pese a todos los desmanes corruptos ladrones vayos de seguridad ataques a la salud publica aqui nadie dimite, en serio creeis que este gobierno nos va a dejar hacer algo democratico sin vetarlo despues.
Aprecio la ingenuidad en la juventud hasta cierto limite, pero es complicado creerse algo asi cuando nos miententen a la cara literalmente mientras se carcajean.
Y no sabeis cuando espero equivocarme. Pero solo es un debate en el congreso , os recurdo como son, resumido: "y tu mas"
#4 Creo que es mucho mejor que lo que tenemos ahora.
#5 Se abre la puerta a que el pueblo pueda ser consultado para todo:
Art. 87.3
Se supriman los límites materiales que impiden el ejercicio de la iniciativa legislativa popular en materias propias de ley orgánica, tributarias o de carácter internacional y en lo relativo a la prerrogativa de gracia,
#6 El link que das no funciona. Lo cierto es que he buscado el texto y no lo he encontrado, ni en la web de la Junta del Principado ni su Parlamento ni en la del Congreso.
Del mismo artículo:
«En concreto, sus promotores persiguen cambiar el apartado 3 del artículo 87 de la Constitución para que las iniciativas legislativas populares (para cuya presentación se requiere un mínimo de 500.000 firmas) puedan versar sobre derechos fundamentales, al contrario de lo que ocurre ahora.
Según la legislación actual, estas iniciativas surgidas de la sociedad civil no pueden afectar a materias tributarias o de carácter internacional o relativas al indulto. El texto asturiano defiende incluir también en esta lista los Presupuestos Generales del Estado [es decir, que los PGE no se puedan revocar por referéndum].
Respecto al artículo 92 de la Constitución, apuestan por modificarlo para que las "decisiones políticas de especial trascendencia" se puedan someter a consulta popular (a la que llaman plebiscito en lugar de referéndum consultivo) sí así lo demanda un mínimo de "quinientos mil electores", además de si lo pide, como ocurre ahora, el presidente del Gobierno previa autorización del Congreso. En cualquier caso tendrá que ser convocado por el Rey.
También abren la puerta que se pueda someter a referéndum "la derogación de leyes en vigor, cuando así lo soliciten ante la Mesa del Congreso de los Diputados quinientos mil electores". El resultado del referéndum, según la iniciativa asturiana, será vinculante "cuando haya participado en la votación la mayoría de quienes tengan derecho a hacerlo y haya sido aprobado por mayoría de los votos válidamente emitidos".
Y, al igual que con las iniciativas legislativas populares no se podrán someter a referéndum asuntos relacionados con "materias tributarias, presupuestarias o de carácter internacional", ni relacionadas con la prerrogativa de gracia.»
Es decir, entiendo que sería ilegal votar sobre la NATO o la Constitución Europea. Todo un avance, sí señor, aunque viendo cómo vota la borreguería, igual es para evitar bochornos innecesarios.
Comentarios
#14 Ni color con la de la agencia. ¡Gracias!
#16 Es dificil que prospere, para ello le hará falta mucho apoyo ciudadano. Lo primero bueno es que los partidos se van a tener que retratar, una vez más, esta vez sobre este tema. Y que los españoles se informen de que existen estas propuestas democráticas que les pueden beneficiar para garantizar un control efectivo a sus políticos, sean de izquierdas o de derechas o los que haya.
Si esta reforma saliera adelante podría evitarse que un partido se presentara a las elecciones prometiendo una cosa y que luego hiciera la contraria, porque el pueblo podría revocar la traición sin necesidad de tener que esperar años hasta las siguientes elecciones.
#1 Medio millón de personas no es el pueblo: es una minoría ridícula.
pero apoyo la idea.
#2 Un mínimo de medio millón de ciudadanos para proponer, pero luego todo el pueblo podría decidir
#7 El primer enlace es este: http://wiki.15m.cc/wiki/Por_la_Democracia_Directa
Es de los promotores de la propuesta, fue debatida primero en el parlamento asturiano, que la elevó al Congreso de los Diputados al tratarse de una reforma constitucional, ahora el Congreso la toma a debate.
(Creo que me comí antes una letra)
El enlace del vídeo está bien.
#8 Si es eso, entonces sí, es un claro avance, sin duda.
Pero no tengo ningún link oficial que me confirme que ese es el texto que se debatirá en Cortes, y ya ves que la redacción de la agencia entiende la cosa de muy otra manera. Quizá sería buena cosa pedir una rectificación.
#11 Al final de este artículo lo pone:
http://www.publico.es/espana/456533/el-congreso-debe-debatir-una-reforma-constitucional-del-15-m
"Universales y vinculantes
Se pretende que las iniciativas legislativas populares -propuestas de ley avaladas por la firma de al menos 500.000 ciudadanos- puedan referirse a cualquier materia, incluidas las reservadas a Leyes Orgánicas, las de tratados internacionales o la propia reforma de la Constitución, que fueron vedadas a ese procedimiento durante la negociación en las Cortes de 1978.
Por otra parte, la reforma pretende que puedan someterse a referéndum todas las leyes aprobadas por las Cortes, en el tiempo entre su aprobación y la sanción real. Además, que el resultado del referéndum sea vinculante -si participa más de la mitad del censo- y no consultivo, como es ahora."
#9 Si se consigue aprobar la reforma, el gobierno no podría oponerse a las propuestas, serian aprobadas o rechazadas por el pueblo en referéndum.
#10 No. Como es una reforma tipo "A" de la Constitución, habría que disolver las Cortes y la modificación ratificarla las recién electas (suponiendo que el referéndum se apruebe, cosa que estaría por ver con los millones de votos del PPSOE), que dicho sea de paso tampoco viene mal (la disolución creo que sería automática con el referéndum).
#10 Ah, querías decir en un escenario donde la reforma estuviera ya en vigor
.
Sí, sería el caso suízo. El gobierno federal (o los cantonales) quiere algo, a la peña no le gusta, referéndum al canto (tienen una burrada de ellos, mínimo varios cada año) y si se lo tumban, se joden. Dos últimas que escocieron mucho fue desautorizar la compra de material de guerra a Suecia (por eso Suecia anda con tantas tonterías antirrusas, se creen que la NATO quiere competencia interna y los van a recibir con los brazos abiertos), y la de coartar la libre circulación de trabajadores.
La democracia es eso, más democracia. No necesariamente más justicia. En cualquier caso es mejor escenario, al menos yo así lo creo.
#10 mmm Hacer valoraciones a futuro esta bien lo entiendo , ahora porque nos felicitamos por los hechos o por los sueños?
Yo lo unico que veo por ahora es que el gobierno acepta debatir algo, que esta bien, pero cuantos debates se han hecho sin que se haya producido ningun resultado , que no convenga al gobierno.
Me gustarias ser optimista pero cuando hay una mayoria que no gobierna para la mayoria muchas de las buenas acciones buenas intenciones y buenas ideas , se rechazan a la minima o se quedan por el camino.
Asi que para mi por ahora solo veo un debate con un gobierno con mayoria absoluta que no gobierna para la mayoria sino solo bajo unos intereses de una minima parte y para perpetuarse en el gobierno y en las compañias que favorece..
Me sorprenderia que saliera adelante y si sale tendra mas paginas de modo de uso que otra cosa, en las que en todas pondrá mayoria absoluta.
A veces pienso que aun no sabemos como funciona la "democracia" en nuestro querido pais.
Pese a todos los desmanes corruptos ladrones vayos de seguridad ataques a la salud publica aqui nadie dimite, en serio creeis que este gobierno nos va a dejar hacer algo democratico sin vetarlo despues.
Aprecio la ingenuidad en la juventud hasta cierto limite, pero es complicado creerse algo asi cuando nos miententen a la cara literalmente mientras se carcajean.
Y no sabeis cuando espero equivocarme. Pero solo es un debate en el congreso , os recurdo como son, resumido: "y tu mas"
#4 Creo que es mucho mejor que lo que tenemos ahora.
#5 Se abre la puerta a que el pueblo pueda ser consultado para todo:
Art. 87.3
Se supriman los límites materiales que impiden el ejercicio de la iniciativa legislativa popular en materias propias de ley orgánica, tributarias o de carácter internacional y en lo relativo a la prerrogativa de gracia,
http://wiki.15m.cc/wiki/Por_la_Democracia_Direct
Vídeo:
#6 El link que das no funciona. Lo cierto es que he buscado el texto y no lo he encontrado, ni en la web de la Junta del Principado ni su Parlamento ni en la del Congreso.
¿Es esta?:
http://porlademocraciadirecta.org/castellano/
No figura propiamente como una propuesta de ley.
#6 Que es mejor? que el gobierno acepte debatir algo?
No leemos, joder, así nos va.
Del mismo artículo:
«En concreto, sus promotores persiguen cambiar el apartado 3 del artículo 87 de la Constitución para que las iniciativas legislativas populares (para cuya presentación se requiere un mínimo de 500.000 firmas) puedan versar sobre derechos fundamentales, al contrario de lo que ocurre ahora.
Según la legislación actual, estas iniciativas surgidas de la sociedad civil no pueden afectar a materias tributarias o de carácter internacional o relativas al indulto. El texto asturiano defiende incluir también en esta lista los Presupuestos Generales del Estado [es decir, que los PGE no se puedan revocar por referéndum].
Respecto al artículo 92 de la Constitución, apuestan por modificarlo para que las "decisiones políticas de especial trascendencia" se puedan someter a consulta popular (a la que llaman plebiscito en lugar de referéndum consultivo) sí así lo demanda un mínimo de "quinientos mil electores", además de si lo pide, como ocurre ahora, el presidente del Gobierno previa autorización del Congreso. En cualquier caso tendrá que ser convocado por el Rey.
También abren la puerta que se pueda someter a referéndum "la derogación de leyes en vigor, cuando así lo soliciten ante la Mesa del Congreso de los Diputados quinientos mil electores". El resultado del referéndum, según la iniciativa asturiana, será vinculante "cuando haya participado en la votación la mayoría de quienes tengan derecho a hacerlo y haya sido aprobado por mayoría de los votos válidamente emitidos".
Y, al igual que con las iniciativas legislativas populares no se podrán someter a referéndum asuntos relacionados con "materias tributarias, presupuestarias o de carácter internacional", ni relacionadas con la prerrogativa de gracia.»
Es decir, entiendo que sería ilegal votar sobre la NATO o la Constitución Europea. Todo un avance, sí señor, aunque viendo cómo vota la borreguería, igual es para evitar bochornos innecesarios.