Confirman científicamente la relación de la depresión con un aminoácido presente en muchos alimentos. El estudio del IDIBGI, que se ha publicado en la revista Cell Metabolism, demuestra la influencia de la prolina en el estado anímico
Carnes: Pollo, pavo, cerdo y ternera.
Pescados: Sardina, mero, salmón, y atún, entre otros.
Lácteos y huevos.
Ciertas hortalizas y vegetales: Judías, guisantes, zanahorias o pepino, entre otros.
No se libra nadie, ni los veganos
#4:
#2 Si comes queso, depresión por aminoácidos.
Si no comes queso, depresión por no comer queso.
Pues vaya disyuntiva.
#7:
La mayoria de aminoacidos estan presentes en TODOS los alimentos, básicamente porque todos los organismos vivos estan compuestos en mayor o menos medida por proteinas. La cuestión radicaria en la cantidad. Algunas proteinas contendrán más prolina en su composición. Estaria bien ver un listado de este tipo y no de slimentos que simplemente 'contienen' prolina.
#12:
#1 Qué flaco favor le hacéis a las personas que sufren esta enfermedad al escribir barbaridades como esa.
#14:
#1 Pues a mí los anti-depresivos me han salvado el culo. Seré otro gilipollas débil de mente o algo así...
Qué extraño que un aminoácido se correlacione con la presencia de un mensaje de marketing.
#16:
#14 A quien vas a creer, a los medicos o a un bocachancla de internet?
#50:
#32 No lo he leido al detalle... pero Drosophila tiene circuitos neuronales que se regulan tambien por dopamina/levadopa, serotonin y y tiene receptores de tipo GABA, todo ello forma parte de circuitos y procesos que se han visto alterados en depresion. Tambien existen estudios mas funcionales, como alteraciones del suenno o del movimiento, que tambien se usan en ratones como medida indirecta de estados depresivos y tambien se usan, de forma mas limitada, en la mosca (por ejemplo, se ha usado la mosca para entender los problemas de suenno que pueden ocurrir en pacientes con Parkinson's)
Obviamente no vas a ver una mosca tirada en el sofa sin hacer nada... pero se usa como modelo (con sus ventajas y limitaciones, como todos los modelos) y al ser un animal mas simple con muchas herramientas para hacer manipulacion genetica consigue que puedas aislar efectos o mecanismos moleculares de forma rapida y efectiva. Tambien es uno de los organismos que cumple la propuesta de las tres RRR para reducir el numero de "vertebrados" y otros animales superiores en investigacion. Por ejemplo, para trabajar con la mosca no se necesitan protocolos eticos.
Pero vamos, si estas interesado, seguro que en google encuentras alguna review o algun capitulo de libro donde describan el uso de la mosca como modelos para estudiar depresion (solo ten cuidado, porque algo muy comun es estudiar procesos relacionaos con la memoria conocidos como "long term depression" que son algo distinto a la depresion como patologia.
#52:
#49 Vamos, puedes comer todo lo que recuerde a folleteo...
#62:
#44
"A mi me parece que la mejor manera de curar el sarampión, probablemente, por ahora, sean los antibióticos"
¿Antibióticos para el virus del sarampión? ¿En serio?
Lo que me he podido reír...
#11:
Es un estudio. Usando moscas....
Validez interna buena parace ser
Validez externa diría que nula
Faltaria que efecto tiene en humanos nuevos estudios....... Esta bien como mera hipótesis para futuro estudios
..
Traspolar todo eso a Paco perez carnicero de jerez... Chungo
#66:
#3#2 según dicen pasado 2 meses sin comer y pasarlo mal, te acostumbras tanto a no comer, que te puedes pasar el resto del tiempo sin hacerlo... el cuerpo de adapta tanto, que deja de ser necesario hacerlo... increíble...
#65:
#3 Poca broma, que nunca en mi vida me he encontrado también como cuando empecé a hacer ayunos largos y pasar hambre entre comidas.
#27:
#1 La depresión es una enfermedad (hay varios tipos), en la que están implicados tanto factores genéticos como ambientales y sociales, no es una cuestión de marketing, es un trastorno real.
Lo que si puede haber son malos diagnósticos, o personas que piensan que tienen depresión cuando solo están tristes o jodidas y en su caso les receten cosas que no deberían. Los diagnósticos en temas de trastornos mentales son complicados y en algunos casos se tardan años en completarse.
#18:
#13 Como curiosidad, la gente alérgica al marisco puede también tener reacción a ciertos insectos como los grillos.
Carnes: Pollo, pavo, cerdo y ternera.
Pescados: Sardina, mero, salmón, y atún, entre otros.
Lácteos y huevos.
Ciertas hortalizas y vegetales: Judías, guisantes, zanahorias o pepino, entre otros.
#3#2 según dicen pasado 2 meses sin comer y pasarlo mal, te acostumbras tanto a no comer, que te puedes pasar el resto del tiempo sin hacerlo... el cuerpo de adapta tanto, que deja de ser necesario hacerlo... increíble...
#3 pues creo que no es ninguna tontería . Están haciendo estudios sobre la cura de enfermedades a través del ayuno. No es nada nuevo, parece ser que lo que intentan es precisamente hacer una desintoxicación de ciertas sustancias, muchas relacionadas con problemas mentales
#38 seguro. Sobre todo no hacerlo.
De todas maneras en mi visión totalmente ignorante ese pdf no dice que provoque cáncer en ningún momento sino que fomenta la reproducción del cáncer.
#38 Lo de la obsesión de los médicos por prohibir lo que te gusta es excesivo. Una vez fui al dentista por un problema de retracción de encías, ya lo he contado por aquí, y el puto notas me pregunta si practico mucho el cunnilingus, supongo que para prohibirmelo si decía que sí
#18 tiene sentido, siempre he pensado que el marisco son los insectos del mar, ni que sea por compartir una estructura de exoesqueleto en su fase adulta.
#24 Desgraciadament yo estuve trabajando en una fábrica de pienso para perros y gatos durante unos días durante una instalación.
El primer día vomité y hasta que no me acostumbre al olor ya había terminado el trabajo.
#2 Por eso hay que compensar con lacteos... carne huevos y leche ( quiza mejor yogur o queso ), pero leche leche, eh ? no mierda que es agua de color blanco, no, leche entera, a ser posible de caserio o cosas tipo Cantero de Letur y otros.
#2
Las mejores fuentes de prolina y colágeno en nuestra dieta son el caldo de huesos, el colágeno en polvo, la gelatina y otros alimentos ricos en proteínas como el hígado, las vísceras, la carne de res alimentada con pasto, el pollo criado en pastos, el pescado silvestre, las yemas de huevo y la cáscara de huevo.
La mayoria de aminoacidos estan presentes en TODOS los alimentos, básicamente porque todos los organismos vivos estan compuestos en mayor o menos medida por proteinas. La cuestión radicaria en la cantidad. Algunas proteinas contendrán más prolina en su composición. Estaria bien ver un listado de este tipo y no de slimentos que simplemente 'contienen' prolina.
#7 bueno. Yo creo que la parte importante del estudio es la de la microbiota. Puedes comer la misma prolina y tener más "flotando"porque tu microbiota no la metaboliza.
#7 No tendrá más que ver con el metabolismo dentro de nuestro organismo?
En vez de dejar de comer puede que sea cuestión de acumulación por ejemplo.
Por que dejar de comer es más perjudicial que seguir comiendo
Más que estudios nos hacen falta médicos para interpretar los estudios.
Es un estudio. Usando moscas....
Validez interna buena parace ser
Validez externa diría que nula
Faltaria que efecto tiene en humanos nuevos estudios....... Esta bien como mera hipótesis para futuro estudios
..
Traspolar todo eso a Paco perez carnicero de jerez... Chungo
#11 Han usado cohortes humanas, ratones y moscas....
Pero vamos, aunque solo fuera en moscas, alrededor del 70% de los genes causantes de enfermedades en humanos tienen un homologo (funcional o estructural) en la mosca. Y existen varios premios nobeles por investigaciones llevadas a cabo en este organismo.
El pasar de un articulo a una terapia es casi imposible. Hacen falta mas articulos y luego tener suerte con la experimentacion preclinica... mas suerte, pasta y buen equipo par la fase clinica... y aun con todo luego en fase 3 el 50% de los medicamentos fracasan... asi que...
No obstante, como digo, este estudio usa datos en diferentes modelos... incluyendo muestras humanas.
Todo esto habiendo leido el abstract y el graphical abstract, asi como las limitaciones del estudio que vienen al final...
#32 No lo he leido al detalle... pero Drosophila tiene circuitos neuronales que se regulan tambien por dopamina/levadopa, serotonin y y tiene receptores de tipo GABA, todo ello forma parte de circuitos y procesos que se han visto alterados en depresion. Tambien existen estudios mas funcionales, como alteraciones del suenno o del movimiento, que tambien se usan en ratones como medida indirecta de estados depresivos y tambien se usan, de forma mas limitada, en la mosca (por ejemplo, se ha usado la mosca para entender los problemas de suenno que pueden ocurrir en pacientes con Parkinson's)
Obviamente no vas a ver una mosca tirada en el sofa sin hacer nada... pero se usa como modelo (con sus ventajas y limitaciones, como todos los modelos) y al ser un animal mas simple con muchas herramientas para hacer manipulacion genetica consigue que puedas aislar efectos o mecanismos moleculares de forma rapida y efectiva. Tambien es uno de los organismos que cumple la propuesta de las tres RRR para reducir el numero de "vertebrados" y otros animales superiores en investigacion. Por ejemplo, para trabajar con la mosca no se necesitan protocolos eticos.
Pero vamos, si estas interesado, seguro que en google encuentras alguna review o algun capitulo de libro donde describan el uso de la mosca como modelos para estudiar depresion (solo ten cuidado, porque algo muy comun es estudiar procesos relacionaos con la memoria conocidos como "long term depression" que son algo distinto a la depresion como patologia.
#11 Todos comemos los mismos alimentos (más o menos). La depresión es un porcentaje bajo con respecto a todos. El ambiente y la sociedad son las causas principales de la depresión.
Lo cual quiere decir que la causa tiene que ser la prolina y además otras causas o de genética más.
Han confirmado también que en el 100% de los participantes que tuvieron depresión, se encontró dihidróxido de oxígeno en sus cuerpos, en una proporción aproximada del 70%?
#94 Pues si empiezas a hacer tonterías y a jugarte cosas importantes, sin entender por qué lo haces, ten la mente abierta si con tu fuerza de voluntad de toda la vida parece que no da... en fin. Tener la razón está bien. Estar bien, es mejor.
#96 Con 13 años me quedé huerfano de madre, con 17 de padre porque el hombre se suicidó, no aguantaba el mundo sin su mujer, no me hablo con mis hermanos, que son mayores que yo y pasaron olímpicamente de mi culo. Se lo que es sentirse muy mal. Ayer leí una cita de Luis García Montero que me dio la vuelta el alma, decía así: Cuando son los tuyos los que pervierten el sueño de una existencia legítima, la soledad íntima es extrema y el corazón se ve obligado a latir no ya en la lejanía, sino en el vacío.
Creeme, conozco muy bien ese vacio y se que solo se puede llenar con la gente a la que quieres y te quiere. Así lo vivo y así lo creo... y me voy un rato a hacer deporte.
#100 Donde ves el marketing? Por mucho que he buscado no encuentro fetichizacion de la mercancía por ningún lado en mis palabras, y te puedo asegurar que si hay algo de lo que me cuido más que de caer en las garras de la industria farmacéutica es de caer en el coaching o en la autoayuda.
Disculpa que me ponga filosófico/académico pero a veces es necesario para entender el suelo que pisamos, que no es otro que el de la modernidad y de ese "espíritu de nuestro tiempo" hay cosas que todos deberíamos tener tan claro como el teorema de pitagoras o las reglas basicas del castellano. Antes de escuchar a Gustavo Bueno decirlo tenía claro que es necesario desmontar el cientifismo desde la filosofía, he escrito unos cuantos artículos con esa intención y he recibido ataques foribundos, algunos, muy pocos, con criterio y la mayoria de los que utilizan la ciencia como si de la palabra de dios se tratara, sin conocer en absoluto no digamos sus fundamentos siquiera una idea lejana de lo que realmente es esa ciencia que pretenden defender... Lo que ha ocurrido con el comentario que ha provocado la catarsis de negativos indica que ahí hay algo sobre lo que pensar, que desde luego no es evidente... Quizás en algún momento escriba un artículo sobre ello
No es lo mismo estar triste o desmoralizado por los avatares del destino y las vivencias que la vida te depara, que tener una enfermedad en concreto, como es la depresión, que aunque todo te vaya de lujo te puede dar ya que tiene factores genéticos. Y si te da poco puedes hacer, ya que por mucho que te vaya bien tu pensaras que no, y no tendrás ganas de nada. Es algo parecido a los trastornos alimentarios que aunque peses 40 kilos piensas que estas gordo, no es algo lógico, es que tienes una enfermedad.
Factores ambientales, desgracias, shock postraumáticos, etc, pueden desencadenar en trastornos mentales, pero depende de la predisposición genética de las personas y de su propia personalidad. Algunos trastornos bipolares y de la personalidad están digamos "latentes" y ocultos en personas, hasta que ocurre algo que actúa de resorte y empieza el tema.
En cualquier caso te doy la razón en que la psiquiatría creo que es una de las ramas en que menos conocemos y hemos avanzado en el tiempo, ya que el cerebro es tremendamente complejo y también hay médicos que se basan en ensayo/error con el paciente y abusan de los medicamentos para todo, y medican a gente que no tienen trastornos confirmados.
#31 se estudia su comportamiento respecto al comportamiento base. La depresión no es estar triste, por lo que como te relacionas con tu entorno está directamente relacionado con ello. Y eso lo hacemos todos los animales
#0 Otro experimento de confirmación se hizo utilizando moscas de la fruta (Drosophila melanogaster), en las cuales se puede inducir un estado de ánimo más depresivo.
Que me expliquen ya como deprimir moscas que quiero venganza.....
Es bromilla. Me encantan las moscas.
#44 Ni lo voy a leer, ni te voy a decir que para hablar conmigo tengas que leer los tres libros que me leí en su día. Faltaría más.
En cuando hay academia estudiando, usando, delimitando y avanzando el concepto, ¿Cómo no es un concepto científico? ¿Que cambiará? Ostia, como el entendimiento de los campos electromagnéticos... ya, claro. ¿Que la industria, en tanto que parte interesada, intenta sobremedicalizar todo? Ostia, claro. Como la industria de la comida sana o las energías renovables, también tienen intereses lucrativos y esto no hace de la obesidad o el cambio climático un producto de marketing.
De ahí a decir que la psiquiatría propone medicamentos en base a un eslogan, hay un trecho... que achaco a que no te has expresado demasiado bien, o venías a hablar de tu libro (cosa que no critico).
#85 If it weren't for psychoanalysis
we would not be able to tell
whether what we think we think
is what we think we think we think
or what we think we think we think we think.
#84#44 Mmmmm... en este tema habría mucho que hablar, pero resumiendo mi posición, no tengo yo tan claro que algunos de los asuntos que la psiquiatría, la psicología o la neurología quieren tratar puedan cerrarse categorialmente como para poder decir de ellos que son "conceptos científicos". Pero vamos, que el asunto es complejo.
Y aunque ya me habéis dicho los dos en alguna ocasión que soléis leer los rollos que por aquí dejo de vez en cuando, os paso enlace de un artículo que escribí hace algún tiempo, que aunque no trata en concreto este asunto del que ahora charlamos, seguro sabéis extrapolar a la cuestión:
Para ser feliz habrá que estar como una puta cabra. Es decir, sólo comer hierba. Yo esperaré a que hagan varios estudios más sobre el tema, no sea que pase como con los huevos, que parecían el alimento de Satanás hasta que se supo la verdad.
Pregunta: A través de la historia y parados desde hoy podemos ver que la medicina tiene hoy actuales tecnologías que pueden hacer cosas distintas que en el pasado, podemos ver lo que antes no, etc. pensemos entonces que la historia cambia como una suerte de ensayo y error, y hoy, gracias a miles de equivocaciones sabemos en medicina, si deconstruimos totalmente el campo médico quizás nos vamos a privar de conocer que en 500 años más quizás podemos intervenir médicamente de una manera que jamás hayamos imaginado.
Respuesta: A ver, me parece muy interesante la línea de argumentación, lo que quiero hacer no es destruir el saber médico, lo que quiero hacer es limitar el saber médico. A mi me parece que la mejor manera de curar el sarampión, probablemente, por ahora, sean los antibióticos y siendo prudentes con su uso, que se yo, me parece que eso es prudente y que el uso de la resonancia magnética nuclear funcional para ver derrames cerebrales, para ver fracturas microscópicas es insustituible y es una herramienta extraordinariamente poderosa. Lo que me interesa no es destruir el saber médico, lo que me interesa es limitar el saber médico. Uno, porque hay toda una industria detrás que dice que puede hacer cosas que en realidad no puede hacer y otro, porque la extensión del saber médico sobre las alteraciones del comportamiento no tiene ningún fundamento científico, y entonces lo que quiero deconstruir mas bien es la psiquiatría, no la medicina, pero para eso necesito argumentos de medicina, para demostrar que no es cierto que los psiquiatras saben lo que dicen que saben.
#19 Entiendo que me llamas idiota por su segunda acepción y si te ha molestado lo que digo no es problema mio si no tuyo
#44 Tampoco me hace gracia el uso de medicamentos, pero eso no quita que la depresión no exista.
Mi abuela estuvo toda su vida con medicamentos contra la depresión. Se volvió dependiente y por eso soy reacio a los medicamentos, pero confiaré en la medicina cuando tenga un problema serio de salud, además de que me seguiré vacunando.
Por otro lado, un escritor que admiro se suicidó cuando tuvo un bajón al quitarse la medicina. Aunque volvió a tomarla, ya no sirvió.
No me hacen gracia y sé que hay que tener cabeza a la hora de tomarlos.
Me parece estúpido pretender sacar de un estudio así una lista de "alimentos que evitar para salir de la depresión", sobre todo viendo que la prolina es imprescindible para el metabolismo. Pero identificarla es paso inprescindible para estudiar la depresión y callar a idiotas como #1 con ciencia.
#1 La depresión es una enfermedad (hay varios tipos), en la que están implicados tanto factores genéticos como ambientales y sociales, no es una cuestión de marketing, es un trastorno real.
Lo que si puede haber son malos diagnósticos, o personas que piensan que tienen depresión cuando solo están tristes o jodidas y en su caso les receten cosas que no deberían. Los diagnósticos en temas de trastornos mentales son complicados y en algunos casos se tardan años en completarse.
#27 Y es cierto que la sobremedicalizacion no ayuda y es un problema que habría que afrontar, pero no creo que la solución sea arramplar con todo y dejar sin tratamiento a quien de verdad lo necesita. Es como con la disforia de género, no puedes hacer pagar a todos los transexuales por unos cuantos tontos que quieran llamar la atención o simplemente estén descentrados.
#1 Poner en duda a la depresión ha provocado una catarsis... de alguna manera esto demuestra el componente social del problema.
Espero que no todos los que me han votado negativo sea porque se sienten deprimidos, en todo caso, mucho ánimo a todos compañeros.
El método científico que han utilizado en el estudio es... cojonudo
El equipo investigador analizó la cantidad y el tipo de aminoácidos que ingerían los participantes y les pidieron responder unas preguntas que pretendían medir el ánimo depresivo.
Comentarios
¿Qué alimentos contienen la prolina?
Carnes: Pollo, pavo, cerdo y ternera.
Pescados: Sardina, mero, salmón, y atún, entre otros.
Lácteos y huevos.
Ciertas hortalizas y vegetales: Judías, guisantes, zanahorias o pepino, entre otros.
No se libra nadie, ni los veganos
#2 pues con no comer, arreglado.
#3 Después de unas semanas, seguro que no tienes depresión...
#3 respiracionismo le llaman...
#30 o como aquella que había ido a First Dates, liquidaria.
#3 Poca broma, que nunca en mi vida me he encontrado también como cuando empecé a hacer ayunos largos y pasar hambre entre comidas.
#65 por curiosidad, "ayunos largos" de cuantas horas son, si no es mucha intromision?
#65 pero sigues haciéndolo o no???
Porque tengo la impresión de que tendemos a autoconvencernos de que estamos genial cuando nos comprometemos con cosas muy costosas. Aunque dura poco.
Es así la cosa??
#3 #2 según dicen pasado 2 meses sin comer y pasarlo mal, te acostumbras tanto a no comer, que te puedes pasar el resto del tiempo sin hacerlo... el cuerpo de adapta tanto, que deja de ser necesario hacerlo... increíble...
#3 pues creo que no es ninguna tontería . Están haciendo estudios sobre la cura de enfermedades a través del ayuno. No es nada nuevo, parece ser que lo que intentan es precisamente hacer una desintoxicación de ciertas sustancias, muchas relacionadas con problemas mentales
#97 Ariel?
#3 voy a buscar fuentes porque hace mucho ya que lo leí
#3 Nos queda el pan y la cerveza.
#3 De hecho esa medida al final acaban arreglando todos los problemas.
#3 evitas la depresión pero las ganas de matar en unos días serán evidentes 😆
#2 Si comes queso, depresión por aminoácidos.
Si no comes queso, depresión por no comer queso.
Pues vaya disyuntiva.
#4 Queso con pan y vino, esa es la solución.
#59 Y jamón!!!
#4 Que le den por culo a la depresión por aminoácidos. Si no como queso todos los días, puede que asesine al primero que se me acerque o algo así
https://www.cell.com/cell-metabolism/pdf/S1550-4131(22)00128-0.pdf pdf. Me ha costado un rato en el movil. Que manía con no enlazar los estudios.
#2 además si esto https://www.cell.com/cell-metabolism/pdf/S1550-4131(16)30424-7.pdf es cierto (y lo he leído bien que puede que no) también significaría que aumenta la capacidad de algunas células tumorosas de multiplicarse. Pero puede que lo haya leído mal.
#6 comer provoca cancer.
Respirar provoca cancer.
La vida misma provoca cancer.
Follar, tambien?
#38 seguro. Sobre todo no hacerlo.
De todas maneras en mi visión totalmente ignorante ese pdf no dice que provoque cáncer en ningún momento sino que fomenta la reproducción del cáncer.
#38 Ha oído usted hablar de VPH?
#38 todos hacemos un poco ayuno de follar, por eso no hay problema
#38 Lo de la obsesión de los médicos por prohibir lo que te gusta es excesivo. Una vez fui al dentista por un problema de retracción de encías, ya lo he contado por aquí, y el puto notas me pregunta si practico mucho el cunnilingus, supongo que para prohibirmelo si decía que sí
#2 Justo habia ido a mirar eso y a sido como... pues como no me alimente del aire y del amor ...
#9 por el mundo hay "gente" que se alimenta solo con la luz solar, o eso dicen
#33 lo intentan pero fracasan. Bueno. Mueren de éxito. (De verdad, ha muerto gente y todo )
#2 Como decía José Mota, vida normal:
#10 Zuputamare
#71 menos comentarios que los carga el diablo. Mejor gruñe, pero sin ganas. Vida norma.
#10 a vivir que son dos días!
#2 En la lista no hay moluscos, ni crustáceos... y tampoco insectos.
#13 Como curiosidad, la gente alérgica al marisco puede también tener reacción a ciertos insectos como los grillos.
#18 tiene sentido, siempre he pensado que el marisco son los insectos del mar, ni que sea por compartir una estructura de exoesqueleto en su fase adulta.
#36 Cucarachas de mar, para más señas.
#36 Yo desecho esos pensamientos, pero son totalmente acertados
#36 ambos, insectos y crustáceos, son artrópodos, (y a su vez, artrópodos mandibulados).
#36 Es justo al revés: todos los insectos son en realidad crustáceos remípedos. La vida terrestre vino del mar.
#18 Son todo cucarachas con distinta forma.
#13 NI a la mierda.
#13 todo el mundo a comer bichos!
#13 Ni ratas, ni brócoli
#2 Podríamos comer pienso para perros a ver si es más sano...
#24 desayunar cereales es una forma de comer "pienso".
#41 Yo diría que sí.
#41 luego es pisto
#24 Desgraciadament yo estuve trabajando en una fábrica de pienso para perros y gatos durante unos días durante una instalación.
El primer día vomité y hasta que no me acostumbre al olor ya había terminado el trabajo.
Fue espantoso
#2 Joder, pues a mí me alegra el día cualquiera de esos ingredientes en un buen plato ;D
#2 Por eso hay que compensar con lacteos... carne huevos y leche ( quiza mejor yogur o queso ), pero leche leche, eh ? no mierda que es agua de color blanco, no, leche entera, a ser posible de caserio o cosas tipo Cantero de Letur y otros.
#2 Puedes comer:
- Conejo
- Almejas
- Higos
- Peras
- Melones
- Melocotones
- Platanos
#49 Vamos, puedes comer todo lo que recuerde a folleteo...
#52 Recuerda que el pepino, ni mirarlo
#52
#49 Pero recuerda, ni leche ni huevos. Y no dice nada de las setas, pero vista tu lista yo no las incluiria
#2 Sería interesante saber en qué proporción está la prolina en esos alimentos y en función de eso elegir.
#2
Las mejores fuentes de prolina y colágeno en nuestra dieta son el caldo de huesos, el colágeno en polvo, la gelatina y otros alimentos ricos en proteínas como el hígado, las vísceras, la carne de res alimentada con pasto, el pollo criado en pastos, el pescado silvestre, las yemas de huevo y la cáscara de huevo.
#2 ¿El pepino por vía oral o también por vía anal?
Es para un amigo que me lo pregunta
#2 Madre mia¡¡¡ Llevo toda la vida con depresión y sin saberlo
#2 Entonces, ¿el estudio relaciona la depresión con comer alimentos?
#2 Ya, y no está la quinoa...
#2 ¿Frugívoros?
La mayoria de aminoacidos estan presentes en TODOS los alimentos, básicamente porque todos los organismos vivos estan compuestos en mayor o menos medida por proteinas. La cuestión radicaria en la cantidad. Algunas proteinas contendrán más prolina en su composición. Estaria bien ver un listado de este tipo y no de slimentos que simplemente 'contienen' prolina.
#7 En otras palabras. Este estudio, o más concretamente este titular, es sensacionalista.
#7 Despues de ver la lista estaba pensando que coño voy a comer salvo patatas y garbanzos
#7 bueno. Yo creo que la parte importante del estudio es la de la microbiota. Puedes comer la misma prolina y tener más "flotando"porque tu microbiota no la metaboliza.
Cc #34
#57 gracias por molestarte en leer
#7 No tendrá más que ver con el metabolismo dentro de nuestro organismo?
En vez de dejar de comer puede que sea cuestión de acumulación por ejemplo.
Por que dejar de comer es más perjudicial que seguir comiendo
Más que estudios nos hacen falta médicos para interpretar los estudios.
Es un estudio. Usando moscas....
Validez interna buena parace ser
Validez externa diría que nula
Faltaria que efecto tiene en humanos nuevos estudios....... Esta bien como mera hipótesis para futuro estudios
..
Traspolar todo eso a Paco perez carnicero de jerez... Chungo
#11 al menos en ratas o cerdos no me jodas, en moscas...
#11 Han usado cohortes humanas, ratones y moscas....
Pero vamos, aunque solo fuera en moscas, alrededor del 70% de los genes causantes de enfermedades en humanos tienen un homologo (funcional o estructural) en la mosca. Y existen varios premios nobeles por investigaciones llevadas a cabo en este organismo.
El pasar de un articulo a una terapia es casi imposible. Hacen falta mas articulos y luego tener suerte con la experimentacion preclinica... mas suerte, pasta y buen equipo par la fase clinica... y aun con todo luego en fase 3 el 50% de los medicamentos fracasan... asi que...
No obstante, como digo, este estudio usa datos en diferentes modelos... incluyendo muestras humanas.
Todo esto habiendo leido el abstract y el graphical abstract, asi como las limitaciones del estudio que vienen al final...
#11 #29 Así sin leer nada... ¿Cómo miden lo que se deprimen las moscas?
#32 La mosca cojonera de verano es la que esta en estado depresil
la mosca feliz come mierda en su jardín
Ya soy científico de postín
#32 No lo he leido al detalle... pero Drosophila tiene circuitos neuronales que se regulan tambien por dopamina/levadopa, serotonin y y tiene receptores de tipo GABA, todo ello forma parte de circuitos y procesos que se han visto alterados en depresion. Tambien existen estudios mas funcionales, como alteraciones del suenno o del movimiento, que tambien se usan en ratones como medida indirecta de estados depresivos y tambien se usan, de forma mas limitada, en la mosca (por ejemplo, se ha usado la mosca para entender los problemas de suenno que pueden ocurrir en pacientes con Parkinson's)
Obviamente no vas a ver una mosca tirada en el sofa sin hacer nada... pero se usa como modelo (con sus ventajas y limitaciones, como todos los modelos) y al ser un animal mas simple con muchas herramientas para hacer manipulacion genetica consigue que puedas aislar efectos o mecanismos moleculares de forma rapida y efectiva. Tambien es uno de los organismos que cumple la propuesta de las tres RRR para reducir el numero de "vertebrados" y otros animales superiores en investigacion. Por ejemplo, para trabajar con la mosca no se necesitan protocolos eticos.
Pero vamos, si estas interesado, seguro que en google encuentras alguna review o algun capitulo de libro donde describan el uso de la mosca como modelos para estudiar depresion (solo ten cuidado, porque algo muy comun es estudiar procesos relacionaos con la memoria conocidos como "long term depression" que son algo distinto a la depresion como patologia.
#50 Gracias
#32 si ya es insoportable la levedad del ser, imagina la de ser una mosca.
#89
#11 Todos comemos los mismos alimentos (más o menos). La depresión es un porcentaje bajo con respecto a todos. El ambiente y la sociedad son las causas principales de la depresión.
Lo cual quiere decir que la causa tiene que ser la prolina y además otras causas o de genética más.
#34
Ya decia yo que la culpa de mi depresion era la prolina esa y no tener un curro de mierda sin vida social y sin pasta a mediados de mes
#47 Para que veas. Que sois unos desagradecidos y les echáis la culpa de todo a los jefes en vez de agradecer que os dejen trabajar.
#44
"A mi me parece que la mejor manera de curar el sarampión, probablemente, por ahora, sean los antibióticos"
¿Antibióticos para el virus del sarampión? ¿En serio?
Lo que me he podido reír...
Doctor, y entonces qué como?
Ah, no se, yo soy médico, no cocinero.
Pero vamos a ver. ¿No es la prolina uno de los 20 aminoácidos que forman las proteinas? Es decir, que todos y cada uno de los seres vivos lo tienen?
#63 Reportado por hacer un comentario serio. ¿A dónde vamos a llegar?
#81 A ver si lo que va a deprimir es la falta de praliné. Que también es imprescindible en la dieta.
https://es.wikipedia.org/wiki/Pralin%C3%A9
(lo he arreglao un poquito?)
#81
Un poco chufla el estudio, no?
Han confirmado también que en el 100% de los participantes que tuvieron depresión, se encontró dihidróxido de oxígeno en sus cuerpos, en una proporción aproximada del 70%?
Ahí está la clave!!! Ese es el culpable!
Pd: dihidróxido de oxígeno es h2o, agua
#43 juraría que es más bien monóxido de dihidrogeno. Edito: parecen valer varios nombres para esa sustancia química
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Mon%C3%B3xido_de_dihidr%C3%B3geno#:~:text=El%20mon%C3%B3xido%20de%20dihidr%C3%B3geno%20(MODH,ciertas%20campa%C3%B1as%20a%20favor%20de
#94 Pues si empiezas a hacer tonterías y a jugarte cosas importantes, sin entender por qué lo haces, ten la mente abierta si con tu fuerza de voluntad de toda la vida parece que no da... en fin. Tener la razón está bien. Estar bien, es mejor.
Ánimo en todo caso.
#96 Con 13 años me quedé huerfano de madre, con 17 de padre porque el hombre se suicidó, no aguantaba el mundo sin su mujer, no me hablo con mis hermanos, que son mayores que yo y pasaron olímpicamente de mi culo. Se lo que es sentirse muy mal. Ayer leí una cita de Luis García Montero que me dio la vuelta el alma, decía así: Cuando son los tuyos los que pervierten el sueño de una existencia legítima, la soledad íntima es extrema y el corazón se ve obligado a latir no ya en la lejanía, sino en el vacío.
Creeme, conozco muy bien ese vacio y se que solo se puede llenar con la gente a la que quieres y te quiere. Así lo vivo y así lo creo... y me voy un rato a hacer deporte.
#99 Ojo, que ese sí es un mensaje de marketing. Que el estar mal, sentirse mal, estar puteado y triste significa depresión...
#100 Donde ves el marketing? Por mucho que he buscado no encuentro fetichizacion de la mercancía por ningún lado en mis palabras, y te puedo asegurar que si hay algo de lo que me cuido más que de caer en las garras de la industria farmacéutica es de caer en el coaching o en la autoayuda.
Disculpa que me ponga filosófico/académico pero a veces es necesario para entender el suelo que pisamos, que no es otro que el de la modernidad y de ese "espíritu de nuestro tiempo" hay cosas que todos deberíamos tener tan claro como el teorema de pitagoras o las reglas basicas del castellano. Antes de escuchar a Gustavo Bueno decirlo tenía claro que es necesario desmontar el cientifismo desde la filosofía, he escrito unos cuantos artículos con esa intención y he recibido ataques foribundos, algunos, muy pocos, con criterio y la mayoria de los que utilizan la ciencia como si de la palabra de dios se tratara, sin conocer en absoluto no digamos sus fundamentos siquiera una idea lejana de lo que realmente es esa ciencia que pretenden defender... Lo que ha ocurrido con el comentario que ha provocado la catarsis de negativos indica que ahí hay algo sobre lo que pensar, que desde luego no es evidente... Quizás en algún momento escriba un artículo sobre ello
#99 Siento oír lo que comentas y mucho animo.
No es lo mismo estar triste o desmoralizado por los avatares del destino y las vivencias que la vida te depara, que tener una enfermedad en concreto, como es la depresión, que aunque todo te vaya de lujo te puede dar ya que tiene factores genéticos. Y si te da poco puedes hacer, ya que por mucho que te vaya bien tu pensaras que no, y no tendrás ganas de nada. Es algo parecido a los trastornos alimentarios que aunque peses 40 kilos piensas que estas gordo, no es algo lógico, es que tienes una enfermedad.
Factores ambientales, desgracias, shock postraumáticos, etc, pueden desencadenar en trastornos mentales, pero depende de la predisposición genética de las personas y de su propia personalidad. Algunos trastornos bipolares y de la personalidad están digamos "latentes" y ocultos en personas, hasta que ocurre algo que actúa de resorte y empieza el tema.
En cualquier caso te doy la razón en que la psiquiatría creo que es una de las ramas en que menos conocemos y hemos avanzado en el tiempo, ya que el cerebro es tremendamente complejo y también hay médicos que se basan en ensayo/error con el paciente y abusan de los medicamentos para todo, y medican a gente que no tienen trastornos confirmados.
#85 Esa fuente dice eso, dirás. Muy bien.
En todo caso, ¿No decías que lo que no era científico era el concepto de depresión? Por favor, aclárate.
#86 ¿Qué tengo que aclarar? ¿Acaso son ideas excluyentes?
#88 Efectivamente, rezar a una virgen para que te cure el cáncer no hace del cáncer un cuento chino.
#91 Lo siento me he perdido, debe ser porque soy idiota
#92 No te pega el victimismo. Otro día hablamos, que no tengo aliciente ninguno para hablar con alguien cabreado.
#93 ... y deprimido, que no que es coña
¿Cómo coño se puede saber si una mosca está deprimida?!
#31 se estudia su comportamiento respecto al comportamiento base. La depresión no es estar triste, por lo que como te relacionas con tu entorno está directamente relacionado con ello. Y eso lo hacemos todos los animales
#31 Cuando ves que se dan a la bebida y las drogas
#0 Otro experimento de confirmación se hizo utilizando moscas de la fruta (Drosophila melanogaster), en las cuales se puede inducir un estado de ánimo más depresivo.
Que me expliquen ya como deprimir moscas que quiero venganza.....
Es bromilla. Me encantan las moscas.
#42 Al vapor están cojonudas
Vaya simplificación de estudio, puedes encontrar cientos de bio marcadores de la depresión
La prolina es un aminoácido primario constituyente de las proteínas, es esencial para la vida.
El mensaje es que no comas, que trabajes para el amo.
#5 Ya te digo, "no os preocupéis si no podéis comprar comida, más felices seréis" parece el mensaje.
Vamos, casi toda la comida
#44 Ni lo voy a leer, ni te voy a decir que para hablar conmigo tengas que leer los tres libros que me leí en su día. Faltaría más.
En cuando hay academia estudiando, usando, delimitando y avanzando el concepto, ¿Cómo no es un concepto científico? ¿Que cambiará? Ostia, como el entendimiento de los campos electromagnéticos... ya, claro. ¿Que la industria, en tanto que parte interesada, intenta sobremedicalizar todo? Ostia, claro. Como la industria de la comida sana o las energías renovables, también tienen intereses lucrativos y esto no hace de la obesidad o el cambio climático un producto de marketing.
De ahí a decir que la psiquiatría propone medicamentos en base a un eslogan, hay un trecho... que achaco a que no te has expresado demasiado bien, o venías a hablar de tu libro (cosa que no critico).
#84 Te ahorro la lectura: No hay evidencia científica que demuestre que los psiquiatras saben lo que dicen que saben
#85 If it weren't for psychoanalysis
we would not be able to tell
whether what we think we think
is what we think we think we think
or what we think we think we think we think.
#84 #44 Mmmmm... en este tema habría mucho que hablar, pero resumiendo mi posición, no tengo yo tan claro que algunos de los asuntos que la psiquiatría, la psicología o la neurología quieren tratar puedan cerrarse categorialmente como para poder decir de ellos que son "conceptos científicos". Pero vamos, que el asunto es complejo.
Y aunque ya me habéis dicho los dos en alguna ocasión que soléis leer los rollos que por aquí dejo de vez en cuando, os paso enlace de un artículo que escribí hace algún tiempo, que aunque no trata en concreto este asunto del que ahora charlamos, seguro sabéis extrapolar a la cuestión:
"Neuro-X": cerebrocentrismo e idealismo
Para ser feliz habrá que estar como una puta cabra. Es decir, sólo comer hierba. Yo esperaré a que hagan varios estudios más sobre el tema, no sea que pase como con los huevos, que parecían el alimento de Satanás hasta que se supo la verdad.
Lo mejor para evitar la depresión es evitar en la medida de lo posible a las personas prepotentes en tu vida
#35 basta evitar a las que no tienen empatía, que tenerla soluciona todos los otros posibles defectos.
#64 creo que las personas prepotentes y las personas sin empatía vienen a ser lo mismo
La depresión no es un concepto científico, es un concepto creado por el marketing de las farmacéuticas.
#1 Qué flaco favor le hacéis a las personas que sufren esta enfermedad al escribir barbaridades como esa.
#12 #14 #17 #27 #28 #39
Si queréis hablamos después de leer esto
https://primeravocal.org/seminario-antipsiquiatria-de-carlos-perez-soto-i/
Un aperitivo
Pregunta: A través de la historia y parados desde hoy podemos ver que la medicina tiene hoy actuales tecnologías que pueden hacer cosas distintas que en el pasado, podemos ver lo que antes no, etc. pensemos entonces que la historia cambia como una suerte de ensayo y error, y hoy, gracias a miles de equivocaciones sabemos en medicina, si deconstruimos totalmente el campo médico quizás nos vamos a privar de conocer que en 500 años más quizás podemos intervenir médicamente de una manera que jamás hayamos imaginado.
Respuesta: A ver, me parece muy interesante la línea de argumentación, lo que quiero hacer no es destruir el saber médico, lo que quiero hacer es limitar el saber médico. A mi me parece que la mejor manera de curar el sarampión, probablemente, por ahora, sean los antibióticos y siendo prudentes con su uso, que se yo, me parece que eso es prudente y que el uso de la resonancia magnética nuclear funcional para ver derrames cerebrales, para ver fracturas microscópicas es insustituible y es una herramienta extraordinariamente poderosa. Lo que me interesa no es destruir el saber médico, lo que me interesa es limitar el saber médico. Uno, porque hay toda una industria detrás que dice que puede hacer cosas que en realidad no puede hacer y otro, porque la extensión del saber médico sobre las alteraciones del comportamiento no tiene ningún fundamento científico, y entonces lo que quiero deconstruir mas bien es la psiquiatría, no la medicina, pero para eso necesito argumentos de medicina, para demostrar que no es cierto que los psiquiatras saben lo que dicen que saben.
#19 Entiendo que me llamas idiota por su segunda acepción y si te ha molestado lo que digo no es problema mio si no tuyo
#44 #12 #14 #17 #27 #28 #39 #19
En formato podcast
#44 sarampión y antibióticos, cuéntame más.
Una persona sin conocimientos médicos no es autoridad para limitar el conocimiento médico.
Es libre de opinar lo que le dé la gana pero no es autoridad.
#44 Tampoco me hace gracia el uso de medicamentos, pero eso no quita que la depresión no exista.
Mi abuela estuvo toda su vida con medicamentos contra la depresión. Se volvió dependiente y por eso soy reacio a los medicamentos, pero confiaré en la medicina cuando tenga un problema serio de salud, además de que me seguiré vacunando.
Por otro lado, un escritor que admiro se suicidó cuando tuvo un bajón al quitarse la medicina. Aunque volvió a tomarla, ya no sirvió.
No me hacen gracia y sé que hay que tener cabeza a la hora de tomarlos.
#1 Pues a mí los anti-depresivos me han salvado el culo. Seré otro gilipollas débil de mente o algo así...
Qué extraño que un aminoácido se correlacione con la presencia de un mensaje de marketing.
#14 A quien vas a creer, a los medicos o a un bocachancla de internet?
#14 Otro que si no fuera por los ISRS quizás no estaría dando negativos a magufos por aquí
#1
No se si reir o llorar con tu comentario
#1 solo parte de lo que dices es verdad pero todo junto es mentira.
Me parece estúpido pretender sacar de un estudio así una lista de "alimentos que evitar para salir de la depresión", sobre todo viendo que la prolina es imprescindible para el metabolismo. Pero identificarla es paso inprescindible para estudiar la depresión y callar a idiotas como #1 con ciencia.
#19 sobre todo viendo que la prolina es imprescindible para el metabolismo.
...Y que nuestro cuerpo la produce
#1 La depresión es una enfermedad (hay varios tipos), en la que están implicados tanto factores genéticos como ambientales y sociales, no es una cuestión de marketing, es un trastorno real.
Lo que si puede haber son malos diagnósticos, o personas que piensan que tienen depresión cuando solo están tristes o jodidas y en su caso les receten cosas que no deberían. Los diagnósticos en temas de trastornos mentales son complicados y en algunos casos se tardan años en completarse.
#27 Y es cierto que la sobremedicalizacion no ayuda y es un problema que habría que afrontar, pero no creo que la solución sea arramplar con todo y dejar sin tratamiento a quien de verdad lo necesita. Es como con la disforia de género, no puedes hacer pagar a todos los transexuales por unos cuantos tontos que quieran llamar la atención o simplemente estén descentrados.
#1 Ahí pases una depresión unos días para dejar de decir tonterías.
#28 no conozco a nadie (yo incluido) que haya tenido una depresion "unos dias"
unos 3 meses como minimo.............
#1 Lo que si es completamente científico es la subnormalidad de algunos.
#1 Poner en duda a la depresión ha provocado una catarsis... de alguna manera esto demuestra el componente social del problema.
Espero que no todos los que me han votado negativo sea porque se sienten deprimidos, en todo caso, mucho ánimo a todos compañeros.
El método científico que han utilizado en el estudio es... cojonudo
El equipo investigador analizó la cantidad y el tipo de aminoácidos que ingerían los participantes y les pidieron responder unas preguntas que pretendían medir el ánimo depresivo.
#1 Otro científico que no tiene ni idea, perdón seudocientífico que ni tiene ni idea.
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