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#12:
#9 hombre, las drogas no creo que sean algo recomendable pero bueno, si es en su tiempo libre y no afecta a su trabajo, porqué no? Los tests deberían decir si conduce bajo los efectos de la droga o no, y no si alguna vez ha tomado... porque entonces ya no solo se multaría a la gente por ir bebida si no por tener resaca o por haber bebido en la cena de empresa hace 1 mes... y no olvidemos los medicamentos...
#29:
#9 #27 Puedo entender que penseis el consumo de farlopa es algo lo suficientemente grave como para que al hombre le den un toque sobre tratamientos de desintoxicación o algo así, no es bueno, tiene amplios riesgos y no es algo que sea recomendable. Al menos no, si no formas parte del cambio moderado (no me pude resistir)
Ahora bien de ahí a sancionarle por conducir cuando alguna vez en los ultimos 3 meses se metió una raya, y no solo eso, si no que su caso trascienda a la prensa hasta el punto de apuntar " llevaba desde el 10 de enero realizando la misma ruta escolar, desde el barrio de Parque Miraflores hasta el IES Jimena Menéndez Pidal" para que sea fácilmente identificado me parece una salvajada del 15.
Yo fumo porros, no todos los dias, los findes, la idea de que me puedan meter un paquete porque me paran un jueves y doy positivo porque el viernes pasado me vi "Turbo kid" tirado en mi salón fumandome un canuto, es lo mireis como lo mireis una salvajada.
Y no no vale el ¡Es que nadie piensa en los niños!
Ahora bien de ahí a sancionarle por conducir cuando alguna vez en los ultimos 3 meses se metió una raya, y no solo eso, si no que su caso trascienda a la prensa hasta el punto de apuntar " llevaba desde el 10 de enero realizando la misma ruta escolar, desde el barrio de Parque Miraflores hasta el IES Jimena Menéndez Pidal" para que sea fácilmente identificado me parece una salvajada del 15.
Yo fumo porros, no todos los dias, los findes, la idea de que me puedan meter un paquete porque me paran un jueves y doy positivo porque el viernes pasado me vi "Turbo kid" tirado en mi salón fumandome un canuto, es lo mireis como lo mireis una salvajada.
Y no no vale el ¡Es que nadie piensa en los niños!
#4:
Dar positivo no significa ir bajo los efectos de.
#22:
#4 yo quiero que hagan lo mismo con el alcohol, que lo detecten con el palito en la boca, ya veras que risas:
-Caballero, ha dado usted en positivo por alcohol
-Agente me emborrache hace dos dias en casa
-Eso da igual, tiene la sustancia en el cuerpo y eso es delito, paralizarle el coche!.
pues eso es lo que pasa con el resto de drogas.
Yo consumo cannabis, en mi casa, siempre despues del trabajo y cuando ya no tengo nada mas que hacer. Generalmente para jugar o ver alguna serie/peli. Cada dia que voy en coche al curro (no tengo otra opción) estoy acojonado, pues que cualquier dia me paran y me quitan el carnet por haberme fumao un chisme el dia anterior y despues de haber dormido mis 6-8 horas. Este pais es una puta mierda.
-Caballero, ha dado usted en positivo por alcohol
-Agente me emborrache hace dos dias en casa
-Eso da igual, tiene la sustancia en el cuerpo y eso es delito, paralizarle el coche!.
pues eso es lo que pasa con el resto de drogas.
Yo consumo cannabis, en mi casa, siempre despues del trabajo y cuando ya no tengo nada mas que hacer. Generalmente para jugar o ver alguna serie/peli. Cada dia que voy en coche al curro (no tengo otra opción) estoy acojonado, pues que cualquier dia me paran y me quitan el carnet por haberme fumao un chisme el dia anterior y despues de haber dormido mis 6-8 horas. Este pais es una puta mierda.
Comentarios
Al final la culpa al Nesquik
#1 O al boxeo:
El oleaje arroja a una playa de Dénia un saco de boxeo con más de un kilogramo de cocaína
El oleaje arroja a una playa de Dénia un saco de b...
20minutos.es#1 Del Cola-Cao. La Droja se pone en el Cola-Cao:
Dar positivo no significa ir bajo los efectos de.
A saber si se había drogado ese día o el fin de semana pasado... aunque con la fiabilidad de estos tests daría positivo hasta si tomó por fin de año.
(#4 correcto)
Sigo esperando controles en el parlamento.
#5 Siendo conductor profesional, y más tratándose de transporte escolar, no debería drogarse nunca.
#9 hombre, las drogas no creo que sean algo recomendable pero bueno, si es en su tiempo libre y no afecta a su trabajo, porqué no? Los tests deberían decir si conduce bajo los efectos de la droga o no, y no si alguna vez ha tomado... porque entonces ya no solo se multaría a la gente por ir bebida si no por tener resaca o por haber bebido en la cena de empresa hace 1 mes... y no olvidemos los medicamentos...
#12 la cocaína es una droga muy nociva y peligrosa; no es fácil consumirla con control; y estamos hablando de transportar a niños.
#9 #27 Puedo entender que penseis el consumo de farlopa es algo lo suficientemente grave como para que al hombre le den un toque sobre tratamientos de desintoxicación o algo así, no es bueno, tiene amplios riesgos y no es algo que sea recomendable. Al menos no, si no formas parte del cambio moderado (no me pude resistir)
Ahora bien de ahí a sancionarle por conducir cuando alguna vez en los ultimos 3 meses se metió una raya, y no solo eso, si no que su caso trascienda a la prensa hasta el punto de apuntar " llevaba desde el 10 de enero realizando la misma ruta escolar, desde el barrio de Parque Miraflores hasta el IES Jimena Menéndez Pidal" para que sea fácilmente identificado me parece una salvajada del 15.
Yo fumo porros, no todos los dias, los findes, la idea de que me puedan meter un paquete porque me paran un jueves y doy positivo porque el viernes pasado me vi "Turbo kid" tirado en mi salón fumandome un canuto, es lo mireis como lo mireis una salvajada.
Y no no vale el ¡Es que nadie piensa en los niños!
#29 yo no digo que haya que meter un paquete a este hombre necesariamente, pero comparar los porros con la cocaína es un error muy común y muy grave.
Consumir cocaína es jugar con fuego y fumar porros (siempre que no sea en las horas anteriores a conducir y no sea de forma abusiva) no, y si juegas con fuego tú, obligas a esos niños también.
#31 Consumir cocaina es MALO ahí estamos absolutamente de acuerdo, y yo no estoy comparando consumir cocaina con fumar canutos desde el punto de vista médico. Si te pilla la madera y te hace un análisis y sale farlopa estaria de acuerdo en que la policía te recomendase (recomendase porque su consumo en el ambito privado en este país contra todo pronóstico es legal) terapias médicas a las que puedas acudir. Incluso pasaría que hiciesen lo mismo con los canutos, que tampoco, y pese a que los fume, son buenos. No escucharas de mi boca defender el consumo de ninguna de estas drogas, son malas, al igual que es malo el tabaco, la bebida y hincharse a comer tocino. Diferentes grados, pero existe un perjuicio y negarlo es absurdo, así como relativizar que por que uno es malo el otro es pasable. No, ninguno es pasable, pero vamos a empezar a aceptar que la gente tiene contradicciones, quieren una vida sana y se aprietan 10 dobles viernes y sabados con los colegas y el domingo barbacoa, diciendo oye tio al menos no son cubatas.
Una vez definido mi opinion sobre que la gente es contradictoria pero las actitudes poco saludables son malas y la cocaina es MALA DE LA OSTIA. Puedo comparar y comparo la farlopa con los porros porque con el codigo de circulacion en la mano, a mi me cascan exactamente el mismo paquete que a este hombre, y creo que entenderás que si te parece absurdo que a mi me casquen una multa porque hace 6 dias me fumé un porro, el cual, no anula pasado ese tiempo mis capacidades para conducir, la lógica es la misma de que a alguien que ha consumido en el ultimo mes farlopa, que se la pongan también es una salvajada.
Otro tema a deiscutir sería si un conductor de autobus/camión debe, al igual que los pilotos o conductores de trenes, someterse a test periodicos de consumo de estupefacienes que hagan depender de ello su licencia... Pero eso no debería ser un tema de controles de policía si no control de la DGT de los permisos de conducción.
#32 es que vuelves a hacer comparaciones que no son válidas, desde mi punto de vista.
El problema de la cocaína, a diferencia del cannabis, no estriba tanto en si te afecta a la conducción después de varios días de haberla consumido o no. El problema es que, como decía, consumirla es jugar con fuego. Es decir, estás en un claro riesgo potencial de desarrollar una adicción y perder el control, y eso es sumamente peligroso cuando se trata de transportar niños. Por lo tanto, nadie debería jugar con drogas duras cuando su profesión es esa. Si quieres consumir cocaína, dedícate a otra cosa.
#36 Vale, entonces estas a favor que conductores de autobus/camion tengan controles de drogas como lo tienen los pilotos/conductores de trenes.
Pero hacer controles aleatorios de drogas (los controles de tráfico lo son) a ciudadanos y si dan positivo castigo... ¿Entiendes que es mucho más que un control sobre las aptitudes de los conductores de autobuses, es multar indiscriminadamente sin una justificación a ciudadanos por algo que, ateñendonos al código legal, no está penado?
El abuso de las drogas es algo grave, muy grave, llevamos años en una absurda lucha donde se pierden vidas, de lo poco que sabemos sobre el control, la penalizacion no parece funcionar, funciona la concienciacion y la información, fomentar que si se consume se consuma con responsabilidad y siempre con un ojo puesto a tratamientos para dejarlo, porque el abuso no es una decisión personal, es una enfermedad y como tal debería tratarse. Cascarle multa y escarnio al consumidor lo unico que consigues es tener a un consumidor mas pobre y con mayor estigma social. Marginalidad y agravar el problema. Esa al menos es mi opinion y la baso en bastante literatura al respecto, aunque admito que hay literatura a favor y en contra.
#39 yo solo he dicho que una persona que se dedica a transportar niños no debería consumir drogas tan duras y potencialmente peligrosas como la cocaína. Lo de que estoy "a favor que conductores de autobus/camion tengan controles de drogas como lo tienen los pilotos/conductores de trenes" es de tu propia cosecha. Yo no lo he dicho. Lo que sí creo (y lo digo ahora, no lo he dicho antes) es que una persona que se dedique a transportar mercancías peligrosas o personas (especialmente niños) debería tener más controles que un conductor normal, puesto que su actividad es mucho más delicada, y también digo que si tengo un niño y me entero que el que conduce su autobús consume cocaína, pues, sinceramente, preferiría que lo relevaran. Eso es lo que opino. Lo demás te lo sacas de la manga.
Tan sencillo como esto: si quieres consumir cocaína, no te dediques a transportar niños ni a ninguna actividad que requiera una concentración y un control máximo. Hay otras muchas profesiones donde elegir sin resultar un riesgo potencial.
#36 No se puede cascar una multa porque potencialmente te puedes convertir en un elemento peligroso. Eso lo dejamos para Minority Report, y no salió muy bien.
#52 ah, muy bien, entonces si multas a alguien por jugar al Candy Crash mientras conduce también eres "Minority Report", ¿no?
#53 Sí, porque está cometiendo un delito en ese momento. Pero no le multo por ser adicto al Candy Crash, ni por haber jugado 8 horas seguidas ANTES de ponerse a conducir, porque potencialmente pueda hacerlo mientras conduce.
#54 vaya comparaciones. Joder.
Jugar a un videojuego ocho horas antes de conducir no es peligroso. Consumir cocaína, aunque no sea mientras conduces, sí es peligroso. ¿De verdad hay que explicar esto?
Edito:
No os saquéis cosas de la manga. No he hablado de multas en ningún momento. Solo de lo que me parece correcto y lo que no.
Cuando se debate hay que ceñirse a lo que dice el otro y no inventarse sus argumentos.
#55 No, consumir cocaína cinco días antes de conducir no es peligroso. Sólo es peligroso que la adicción te haga consumirla justo antes de conducir (y hacerlo bajo los efectos de la misma), pero eso es un riesgo potencial, y no se debe sancionar por un riesgo potencial, al menos en mi opinión.
#56 también es un riesgo potencial jugar a un videojuego mientras se conduce. Según tú no debería sancionarse.
Consumir cocaína cuando tu trabajo es transportar niños (no estoy hablando de conducir en general, igual que no he hablado de multas, pero desvías el debate) es una imprudencia, igual que jugar a un videojuego mientras se conduce, lo que pasa es que se infravalora el peligro de la cocaína. Seguro que si se metiera picos de caballo en vena, como es menos fashion, muchos no opinarían lo mismo. También me pregunto qué opinarías si a tu hijo lo transporta un tío que consume heroína o cocaína.
#57 Entiendo tu punto de vista, y no estoy de acuerdo. Consumir cocaína ocasionalmente no hace a una persona una marginada que no pueda ejercer otras profesiones cuando no está bajo los efectos de la misma. Pero es mi opinión, nada más. Está claro que nuestras opiniones son diferentes y no van a cambiar, así que zanjo el tema aquí.
Saludos.
#58 yo tampoco he dicho que sea o deba ser una persona marginada en ningún momento, de hecho hay miles de profesiones que puede elegir, pero no creo que transportar niños sea la más adecuada.
Es cierto que es un tema subjetivo y muy complejo. Yo, en general, tampoco soy muy amigo de los controles exaustivos a las personas, pero hay casos y casos.
#31 Consumir cocaína es jugar con fuego
Bajo criterios estrictamente médicos y sociales, es sensiblemente mas peligroso consumir alcohol.
#45 no soy un experto, pero yo creo que es mucho más fácil desarrollar una adicción a la cocaína que al alcohol.
He conocido gente que, tomando alcohol a diario, ha muerto de vieja y no ha tenido mala salud.
#47 No quiero dar a entender que la cocaina no es peligrosa. Lo que indico es que se tiende a subestimar la peligrosidad del alcohol y a sobreestimar la de otras drogas ilegales.
http://www.bbc.com/mundo/noticias/2010/11/101101_alcohol_drogas_men.shtml
Si quieres entrar en evidencia anecdótica asequible a cualquiera: hay mucha gente a los que, sin ser alcohólicos, el médico les ha prohibido beber a partir de cierta edad. Edad en la que otras personas siguen atizándose vino o cerveza a diario y una copa de vez en cuando. La diferencia entre bebersa una caña a la semana, una al día y varias al día a largo plazo tiende a ser significativa.
#50 estoy de acuerdo en que se subestima el peligro del alcohol (incluso del tabaco) por el hecho de ser legal y estar integradísimo en la cultura, pero de ahí a ponerlo al nivel de la cocaína creo que es excesivo.
#29 Perdona pero si te detectan la droga en la sangre en un test es que todavia la tienes en tu sistema y por lo tanto puede afectar a tus habilidades cognitivas. No soy experta en cocaina pero me imagino que despues de tomarla, el periodo de bajón puede afectar a tu rapidez de reflejos y capacidades en general.
A mi me parece bien que hagan lo que quieran en su vida privada mientras no influencie a la seguridad de su trabajo. Pero si esos porros que tu te fumas se te quedan en la sangre una semana, con suficiente concentración para que sea ilegal (como a este le ha pasado) deberías mantenerte alejado de autobuses con niños pequeños por lo menos durante ese periodo, creo yo.
#63 Pues no, lo que te estoy diciendo es que los test no funcionan así, das positivo mucho tiempo después de que el princpio activo que provoca el colocón de lo que sea (ojo, lo que sea, con el codigo de circulacion en la mano es exactamente igual que te pillen por haberle dado dos caladas a un porro que por meterte heroina) sigues dando positivo en los test. Te invito a que no me creas y hagas tu propia búsqueda de informacion para que verifiques que lo que estoy diciendo es real, que no se que me da, que no te lo vas a creer porque es una salvajada, y ahí esta mi queja.
Yo soy el primero que te va a decir que de la misma manera que me parece de hijodeputa que cojas un coche borracho, pienso que lo eres igual si vas fumado o colocado, ahora bien la ley que se han sacado de la manga es una penalización indirecta del consumo, si alguna vez en el ultimo mes le has dado una calada a un porro (que ya te aseguro yo que al día siguiente no te va a afectar) o incluso has estado en ambientes con humo vas a dar positivo. Y si, consumir esta mal, es dañino y nadie debería hacerlo, pero con la historia de la lucha contra el abuso de las drogas como referencia, penalizar el consumo no ha resultado mas que en un empobrecimiento y estigmatizción del consumidor, agrava el problema, si realmente quieres luchar contra el consumo oferta información ayuda al drogodependente facilitale las medidas higiienicas y ayudale a salir, no hundelo a multas. Así llevamos los ultimos 50 años repitiendo la misma fórmula sin ningún resultiado sin embargo tienes bastantes ejemplos de aplicación de lo que digo (en Portugal sin ir mas lejos) con resultados bastante mas esperanzadores.
Es un tema complejo porque aqui enttra mucho politiqueo y cuando hablas de despenalizacion y medidas de tratamiento medico para paliar el abuso, la gente entiende orgia de jipis porreros, y es muy politicamente incorrecto hablar del tema, pero hay bastante literatura al respecto con muy buenos argumentos a favor (tambien encontraras argumentos en contra, yo expongo lo que creo que funcionaria mejor).
#27 lo desconozco... si fumo porros algun día, normalmente fines de semana, pero a nivel de test de drogas yo daré positivo siempre o casi siempre porque los efectos duran horas pero los restos duran semanas.
Lo que yo quiero decir es eso... que si va drogado, a la cárcel, pero si no va drogado lo de la cocaina es sensacionalista y ganas de joderle la vida. Como he dicho, que hagan analisis a la policía y a los políticos, y si cumplen ya hablamos.
#35 he aclarado mi posición en comentarios posteriores y he dejado claro que no abogo por meter a esta persona en la cárcel ni nada parecido.
#37 oh vaya, cancelamos la lapidación?
#38 venga, buenas tardes.
#9 como? en su intimidad puede hacer lo que quiera. Es mas, es legal drogarse y meterse 5 gramos de farlopa si quieres.
Lo unico ilegal en españa es la tendencia en via publica, trafico y consumo en via publica.
Si es legal drogarme en mi casa.. por que me pueden sancionar al dia siguiente si no estoy bajo los efectos de la sustancia?
es mas, esta ley no era asi antes, antes comprobaban si, al dar positivo, estabas bajo los efectos de la sustancia. Ahora sancionan por la solo presencia de la sustancia en el test, independientemente si vas colocao o no.
Tengo una amiga queno fuma cannabis, pero su novio si. Sorpresa, la pararon en eun control y dio positivo en cannabis cuando no ha estado colocada en su vida.
segun tu, calquier conductor, ya sea camion, taxi, trenes, pilotos etc no deberian poder beber alcohol nunca. menudo crack.
#23 Si te parece bien que tus hijos viajes con un sujeto que puede estar drogado, tú mismo.
#23 En España es ilegal conducir si das positivo por drogas. Más si transportas crios.
#34 #34 ahora mismo es ilegal si das en el test ese, hayas o no consumido, vayas o no colocado. Y eso, es lo que no puede ser. No digo q sea legal conducir encocao, claro q no, digo q el test tiene q ser real y no un chiste como el de ahora, y debe sancionarse si vas bajo los efectos de cualquier droga, no si has consumido los días anteriores.
Luego el conductor con su vida que haga lo que quiera. Pero si consumió cocaína hace una semana, en su intimidad y hoy tiene un accidente en su trabajo y da positivo por coca sin ir colocado pues ya me dirás.es como si te sancionan por haberte emborrachado hace dos días. ¿tiene sentido?
Por cierto, prefiero q mis hijos vayan en un autobús de un tío que se ha fumado una porro que en uno que se a tomado dos copas de vino. Lo prefiero mil veces, y si os parece mal sacamos las estadísticas.
#9 Siendo cualquier profesional no deberia tener vida social.
#41 Puede tener vida social sin poner en peligro a inocentes.
#4 Además con el drogotest ese, el mismo "test" que no pasa ningún control metrológico y que dan "positivo por opiáceos" tomando una benzodiacepina la noche anterior.
Analítica en sangre y saldrán de dudas, imagino que lo harán por procedimiento.
#6 no. lo de la analitica ya se lo han cargado. Antes confirmaban con analitica, ahora si das, ya es cosa tuya hacerte los anasilis que quieras e ir al juez a ver si te hacen caso. Mientas asumes el delito y todo lo que ello conlleva.
#4 Se castiga la presencia , es como si te fumas un canuto a la noche,al día siguiente si te hacen el drogotest seguro darás positivo,aunque los efectos ya se han pasado, es un follón.
Tal y como está el tema en caso de accidente te cae una buena...
#10 Es un follón...tu lo has dicho. Mientras no haya un modo de medir la cantidad que afecta a la capacidad de conducción, lo que se pena en realidad es su presencia, como bien dices..
#13 Ya hay un modo. Se llama "análisis de sangre", y igual no se sabe la cantidad exacta en la que pierdes capacidades, pero se sabe perfectamente cuales son las cantidades residuales que no afectan.
#13 el tema es que antes habia un medico que verificaba si estabas bajos los efectos. Como a la poli este no le gustaba, se han cargado esa figura para sancionar por la sola presencia de la sustancia.
#10 Al día siguiente y a la semana siguiente, el THC es de las drogas que más le cuesta de eliminar al organismo.
#21 y a los 15 días y hasta un mes por lo altamente liposoluble que es, por lo que forma un reservorio en los tejidos grados.
#4 Pero lo anuncian como si fuera puesto, no se por que luego hablan de la presunción de inocencia y la pena de telediario, si por que son politicos o familia de....
#11 así es. Sensacionalismo creo que se llama.
#11 Cada uno lo entiende como quiere, el titular es claro "da positivo en cocaina". Este puesto o no, no creo que el consumo sea compatible con la conduccion de un autobus....
#16 "¿no creo que el consumo sea compatible con la conduccion de un autobus?", ¿y si el consumo lo realizó el sábado?, ¿sería compatible?.
#19 ni asi, si por tomar un antigripal novdebes conducir, no te digo nada por tomar sustancias de esas "divertidas", aun que sea solos los fines de semana....
#16 Medido con un aparato sin ninguna validez judicial por no decir científica ¿No sería mejor esperar a confirmación y luego publicar y si ahora la prueba sale negativa?
#20 pues nada a retractarse toca....
#61 Que sea positivo ahora no cambia que fuera justo publicarlo antes, se lo han jugado a cara o cruz y han ganado, nada más
#11 Y no solo eso. Es muy probable que aunque se demuestre que no conducía bajo los efectos de la cocaína, para la empresa es un drogata y le pondrá de patitas en la calle. Lo lógico es lo que dices, que esto sea confidencial hasta que se le retire el carnet si realmente conducía drogado y tenga que comunicárselo a la empresa. Si es inocente nadie debería haberse enterado
#4 yo quiero que hagan lo mismo con el alcohol, que lo detecten con el palito en la boca, ya veras que risas:
-Caballero, ha dado usted en positivo por alcohol
-Agente me emborrache hace dos dias en casa
-Eso da igual, tiene la sustancia en el cuerpo y eso es delito, paralizarle el coche!.
pues eso es lo que pasa con el resto de drogas.
Yo consumo cannabis, en mi casa, siempre despues del trabajo y cuando ya no tengo nada mas que hacer. Generalmente para jugar o ver alguna serie/peli. Cada dia que voy en coche al curro (no tengo otra opción) estoy acojonado, pues que cualquier dia me paran y me quitan el carnet por haberme fumao un chisme el dia anterior y despues de haber dormido mis 6-8 horas. Este pais es una puta mierda.
#22 Más sencillo todavía, hay enjuagues bucales con alcohol
#4 El test que hace la policía a pie de carretera solo tiene valor indiciario. Esto es, no es una prueba que demuestre nada. Después se le hacen al detenido análisis de sangre fiables, que determinan si se metió la coca una semana antes o esa misma mañana.
En todo caso, hoy salían declaraciones de algunos niños que contaban que este conductor solo llevaba unos días con ellos y que ya estaban acojonados con él porque iba muy rápido, dando frenazos... A lo mejor no necesitaba estar drogado para conducir como un gilipollas.
Algunos querréis criticarlo por conducir drogado. No os habéis fijado que ponía “escolar”.
Pues supongo que irá a aumentar el número de gente en el INEM.
¡Ahh¡, ¡a dado cocaína en el Drogo Test!, ¡ese que te detecta sustancias hasta semanas después de haber sido consumidas!.
Hasta que no le hagan el análisis de sangre no es relevante. Puede que le estén detectando las rayas del fin de semana, y que no estuviera conduciendo drogado.
En estos momentos voto sensacionalista.
Algunos de los que aquí votan sensacionalista y dicen que en su tiempo libre puede hacer lo que quiera ponían a parir a cierto político "cuñao" por el supuesto consumo de la misma sustancia
legalegalizacion
#2 Los Simpsons ya lo predijeron ...