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#14:
#10 Realizar ese tipo de acuaciones sin pruebas no me sirve
Si Rusia no hubiera atacado, Ucrania hubiera invadido Rusia
@tripodedeebano
La invasión está bien porque Ucrania está lleno de nazis.
currahee
La invasión está bien porque Ucrania está haciendo un genocidio de rusoparlantes
@abril20
Y esto son solo algunos ejemplos....
Explicar y exponer las motivaciones de cada parte en un conflicto no es una justificacion. Podemos coger cualquier libro de historia y tenemos capitulos enteros dedicados a exponer y explicar como se llegó a tal o cual guerra.
Una cosa es explicar como se llega ahí, otra diferente es justificarlo. Si Rufino le pega una paliza a Úrsula porque esta prefiere estar con Eusebio, está bien saber el por qué, otra cosa es decir que Úrsula en una buscona y que no tiene derecho a dejar a Rufino...
Ese es el problema de Meneame o una parte de sus usuarios, queremos una victima y un verdurgo, eso en un conflicto marcado por infinidad de grises.
Ya, curiosamente, los tonos de grises sólo están en la invasión de Ucrania. Nadie se preocupa de la escala de grises en la ocupación de Palestina o en la invasión de Irak. Quiero decir, si en la próxima noticia sobre el ejército israelí asaltando un asentamiento palestino empezara a explicar que si el Holocausto, la Guerra de los Seis Días o el reciente atentado terrorista con 7 víctimas civiles israelíes pues se me calificaría de ultraderechista, perro useño o en el mejor de los casos fundamentalista sionista, pero si es Rusia, pues hay bulo.
Aun no he leido un solo mensaje de apoyo * al conflicto y si creemos que es asi, al ser tantos nos costaria poco mencionar un ejemplo PD* Miento en esto, he leido a usuarios festejando tal o cual accion belica de sus "suyos" como si fuese un gol, especialmente los sucesos protagonizados por los ucranianos
¿De verdad hace falta que busque comentarios alegrándose de los ataques a objetivos civiles en Ucrania por parte de Rusia? ¿De verdad?
Si Rusia no hubiera atacado, Ucrania hubiera invadido Rusia
@tripodedeebano
La invasión está bien porque Ucrania está lleno de nazis.
curraheeLa invasión está bien porque Ucrania está haciendo un genocidio de rusoparlantes
@abril20
Y esto son solo algunos ejemplos....
Explicar y exponer las motivaciones de cada parte en un conflicto no es una justificacion. Podemos coger cualquier libro de historia y tenemos capitulos enteros dedicados a exponer y explicar como se llegó a tal o cual guerra.
Una cosa es explicar como se llega ahí, otra diferente es justificarlo. Si Rufino le pega una paliza a Úrsula porque esta prefiere estar con Eusebio, está bien saber el por qué, otra cosa es decir que Úrsula en una buscona y que no tiene derecho a dejar a Rufino...
Ese es el problema de Meneame o una parte de sus usuarios, queremos una victima y un verdurgo, eso en un conflicto marcado por infinidad de grises.
Ya, curiosamente, los tonos de grises sólo están en la invasión de Ucrania. Nadie se preocupa de la escala de grises en la ocupación de Palestina o en la invasión de Irak. Quiero decir, si en la próxima noticia sobre el ejército israelí asaltando un asentamiento palestino empezara a explicar que si el Holocausto, la Guerra de los Seis Días o el reciente atentado terrorista con 7 víctimas civiles israelíes pues se me calificaría de ultraderechista, perro useño o en el mejor de los casos fundamentalista sionista, pero si es Rusia, pues hay bulo.
Aun no he leido un solo mensaje de apoyo * al conflicto y si creemos que es asi, al ser tantos nos costaria poco mencionar un ejemplo PD* Miento en esto, he leido a usuarios festejando tal o cual accion belica de sus "suyos" como si fuese un gol, especialmente los sucesos protagonizados por los ucranianos
¿De verdad hace falta que busque comentarios alegrándose de los ataques a objetivos civiles en Ucrania por parte de Rusia? ¿De verdad?
Comentarios
#10 Realizar ese tipo de acuaciones sin pruebas no me sirve
currahee
Si Rusia no hubiera atacado, Ucrania hubiera invadido Rusia
@tripodedeebano
La invasión está bien porque Ucrania está lleno de nazis.
La invasión está bien porque Ucrania está haciendo un genocidio de rusoparlantes
@abril20
Y esto son solo algunos ejemplos....
Explicar y exponer las motivaciones de cada parte en un conflicto no es una justificacion. Podemos coger cualquier libro de historia y tenemos capitulos enteros dedicados a exponer y explicar como se llegó a tal o cual guerra.
Una cosa es explicar como se llega ahí, otra diferente es justificarlo. Si Rufino le pega una paliza a Úrsula porque esta prefiere estar con Eusebio, está bien saber el por qué, otra cosa es decir que Úrsula en una buscona y que no tiene derecho a dejar a Rufino...
Ese es el problema de Meneame o una parte de sus usuarios, queremos una victima y un verdurgo, eso en un conflicto marcado por infinidad de grises.
Ya, curiosamente, los tonos de grises sólo están en la invasión de Ucrania. Nadie se preocupa de la escala de grises en la ocupación de Palestina o en la invasión de Irak. Quiero decir, si en la próxima noticia sobre el ejército israelí asaltando un asentamiento palestino empezara a explicar que si el Holocausto, la Guerra de los Seis Días o el reciente atentado terrorista con 7 víctimas civiles israelíes pues se me calificaría de ultraderechista, perro useño o en el mejor de los casos fundamentalista sionista, pero si es Rusia, pues hay bulo.
Aun no he leido un solo mensaje de apoyo * al conflicto y si creemos que es asi, al ser tantos nos costaria poco mencionar un ejemplo PD* Miento en esto, he leido a usuarios festejando tal o cual accion belica de sus "suyos" como si fuese un gol, especialmente los sucesos protagonizados por los ucranianos
¿De verdad hace falta que busque comentarios alegrándose de los ataques a objetivos civiles en Ucrania por parte de Rusia? ¿De verdad?
#14 En primer lugar. Ponemos dos mensajes *como ejemplo de no se que e ignoramos la realidad que se critica. Ucrania es un pais con un porcentaje significativo de tendencias extremistas nos guste o no. Un hecho tolerado, justificado y blanqueado porque son de los “nuestros”. Tampoco se puede ignorar los problemas que posee Ucrania en el respecto a sus minorias. Por tanto esos comentarios por si solos no estan justificando nada y explican una realidad o parte de la problemática ucraniana. Nos molesta que existan y se señalen, pero eso no es obice para olvidarlos. Posteriormente. Estaria bien que dejasemos de usar paralelismos para justificar o entender no se que. El conflicto de Ucrania es muchas cosas, pero no es ni de lejos esa imagen pueril que pretendemos vender de un pais “inocente” y un vecino “cruel o “abuson”. En serio, somos adultos y queremos comprar un relato que nos resulte afin o enormente simplista. Ningun problema, pero no pretendamos que el resto pasemos por ahi, sin acritud.
El ejemplo de Israel no es valido por el simple motivo que sus acciones no son debatibles, al menos que no nos ciegue nuestro sesgo ideologico. Un aparheid tolerado y blanqueado no esta en la misma liga que un conflicto motivado por cuestiones geoestrategicas. En el 1º caso es imposible situar a las partes en conflicto en el mismo nivel de responsabilidad, en el 2º Ucrania ( gobierno, UE y EE.UU ) por un lado y Rusia por otro juegan a lo mismo.
Por ultimo. Aceptamos el reto sobre los ataques rusos y responderia con mensajes de personas que justifican crimenes de guerra de los “suyos” y tan felices. Es el problema que ( a nivel general ) algunos os habeis montado , es decir, no somos parte activa del conflicto y hemos comprado lecturas, un discurso y bandos sin una minima reflexion critica. Vuelvo a insistir. Ese es el problema de fondo, no somos parte ( activa ) del conflicto y nos posicionamos por afinidad. En el fondo no es ninguna novedad porque siempre hemos actuado de igual manera, el problema es que esta vez es mas descarado y lo preocupante es que no nos importa. PD* El ataque de Ucrania a posiciones "prorrusas" es una posibilidad en base al incumpliento de Minks y tampoco es una justificacion de las acciones rusas por si mismo
#17 Ponemos dos mensajes *como ejemplo de no se que e ignoramos la realidad que se critica. Ucrania es un pais con un porcentaje significativo de tendencias extremistas nos guste o no. Un hecho tolerado, justificado y blanqueado porque son de los “nuestros”. Tampoco se puede ignorar los problemas que posee Ucrania en el respecto a sus minorias.
Y no digo que no, pero cuando haces las críticas en el contexto sobre la guerra en Ucrania, no lo expresan porque les preocupe el fascismo en Europa, sino porque quieren justificar la invasión (o más bien justificar que Europa no se involucre) con el mantra de que son nazis, tan sólo haz una búsqueda de ucronazis en los comentarios y verás esa palabra repetida continuamente, ucronazis, ucronazis, ucronazis.
https://www.meneame.net/search?q=ucronazis&w=comments&h=&o=&u=
Es como si en la enésima noticia sobre la violencia ejercida por Israel en los territorios palestinos ocupados, yo recalcara una vez más la esencia terrorista de la organización Hamás que controla la franja de Gaza. Isreal atacaría igual, fuera Hamás o cualquier otra organización la que estuviera allí.
Por tanto esos comentarios por si solos no estan justificando nada y explican una realidad o parte de la problemática ucraniana. Nos molesta que existan y se señalen, pero eso no es obice para olvidarlos. Posteriormente. Estaria bien que dejasemos de usar paralelismos para justificar o entender no se que. El conflicto de Ucrania es muchas cosas, pero no es ni de lejos esa imagen pueril que pretendemos vender de un pais “inocente” y un vecino “cruel o “abuson”. En serio, somos adultos y queremos comprar un relato que nos resulte afin o enormente simplista. Ningun problema, pero no pretendamos que el resto pasemos por ahi, sin acritud.
Repito con el ejemplo de Palestina/Israel. Los Palestinos cometen atentados contra civiles, el último con 7 muertos y decididamente no persiguen un régimen democrático, de valores humanistas e igualitarios, pero se reconoce que son las víctimas ante el ataque del estado israelí que le están invadiendo. Yo políticamente coincido más con el estado de Israel, pero eso no deja que apoye al Palestino por decencia. Igualmente, si tienes algo de decencia reconocerás que da lo mismo la situación en Ucrania, invadir un país ajeno es condenable, sea Ucrania, Irak o Siria.
El ejemplo de Israel no es valido por el simple motivo que sus acciones no son debatibles, al menos que no nos ciegue nuestro sesgo ideologico. Un aparheid tolerado y blanqueado no esta en la misma liga que un conflicto motivado por cuestiones geoestrategicas. En el 1º caso es imposible situar a las partes en conflicto en el mismo nivel de responsabilidad, en el 2º Ucrania ( gobierno, UE y EE.UU ) por un lado y Rusia por otro juegan a lo mismo.
La geoestrategia es la misma. Que EE.UU apoye a Israel es por razones geoestratégicas, de la misma forma que Israel invada los altos del Golán es geoestrategia no una política de "apartheid". Pero si quieres hablar de política de "apartheid" podemos hablar de como Rusia en los territorios ocupados intenta eleminar todo rastro de la cultura y la lengua ucraniana, tildándola incluso de invento artificial de las élites polacas (palabras de Vlaimir Putin, no mías)
Por ultimo. Aceptamos el reto sobre los ataques rusos y responderia con mensajes de personas que justifican crimenes de guerra de los “suyos” y tan felices. Es el problema que ( a nivel general ) algunos os habeis montado , es decir, no somos parte activa del conflicto y hemos comprado lecturas, un discurso y bandos sin una minima reflexion critica. Vuelvo a insistir. Ese es el problema de fondo, no somos parte ( activa ) del conflicto y nos posicionamos por afinidad. En el fondo no es ninguna novedad porque siempre hemos actuado de igual manera, el problema es que esta vez es mas descarado y lo preocupante es que no nos importa. PD* El ataque de Ucrania a posiciones "prorrusas" es una posibilidad en base al incumpliento de Minks y tampoco es una justificacion de las acciones rusas por si mismo
Crímenes de guerra los va a haber, como los ha habido en todos los conflictos, incluso en las guerras "más justas", bombardeo de Dresde, violaciones masivas de soldados soviéticos a mujeres alemanas y polacas, pero yo en lo que quiero hacer hicanpié es como el bando "pro-Putin" cada vez hace más uso de fuentes ultraderechistas, magufas y conspiranoicas. Coño, que tenemos en portada a Tucker Carlson, supremacista blanco, homófobo, trumpista hasta la médula que de pronto es un "periodista" de los buenos, porque saca en antena a otro que coincide en su mensaje en contra de Ucrania. O declaraciones de Donald Trump por lo mismo cuando no un bulo auspiciado por una página magufa antivacunas de Australia o de Suecia.
#14 Sigue intentándolo, pero es como hablar con una pared pintada con un grafiti de una Z.
#18 te lo dije, ni te molestes
#14 gracias por perder el tiempo en escribir algo que los putinejos ya saben de sobra y que lo olvidaran al segundo de leerlo
Imagínate lo que dirían aquí los que defienden a Rusia y la invasión si España los condenara a cárcel por ello...no se si un cerebro sano podría superar semejante disonancia cognitiva.
#2 Ya verás que poco tardan en venir aquí a hacer whataboutismo: "Pues aquí una vez a alguien..."
Por suerte esta mujer, ha vive en Francia.
#3 los titiriteros
#2 Un cerebro sano es capaz de analizar la complejidad de la situacion en Ucrania, entiendo que no es nuestro caso. Si usamos ese tono es complicado que encontremos una respuesta de otro tipo. Posteriormente. Voy a recordar que en nuestro entorno se toman medidas similares para quienes difunden “informacion falsa” del tipo que sea y especialmente si perjudica al Estado o personas publicas. Por favor, en serio, que estamos criticando, no seamos tan hipocritas. PD. Informacion falsa es un eufemismo que se puede usar tanto para abordar los efectos de una vacuna o actuaciones belicas. En cada caso se juzgara si resulta molesta o puede usarse con fines de distinta indole
#4 El problema es cuando aquí no hay espíritu critico y tan sólo polarización y equipos y es fácil ver defender una cosa y quejarse por lo mismo dependiendo de quien sea el responsable. Básicamente ese era el centro de mi mensaje, pero si te sientes más a gusto en una noticia sobre la corrupción en Ucrania podría haber dicho "imagínate lo que dirían aquí los que critican la corrupción en Rusia si no se condena la corrupción en Ucrania....".
#6 No estare fino, pero en tu mensaje no veia esa critica a la polarizacion. En cualquier caso. Supongamos que es asi. Nadie en Meneame justifica un conflicto belico y lo que se pretende ( desde cierta ingenuidad ) es situar las cosas en contexto y explicarlas o entenderlas. Nos interesa, no. Posteriormente. Si nos centremos en el caso tratado. Estamos dando por supuesto que esa bloguera es inocente y no sabemos que el contenido de sus publicaciones. Por eso habia comentado que el termino “informacion falsa” es un concepto vacio por si mismo; en unos casos se utiliza para cuestionar a los relatos disidentes, pero en otros sus autores no son tan inocentes como creemos. Vivimos en un pais donde se da credibilidad y visibilidad mediatica a profesionales como Inda o similares. Por eso decia que antes de poner en la mano en el fuego por alguien conviene saber su bagaje, el contexto y los fines e intereses de cada parte
#7 Nadie en Meneame justifica un conflicto belico
O mientes o visitas muy poco menéame, sinceramente espero que sea lo segundo...
#9 Realizar ese tipo de acuaciones sin pruebas no me sirve. Insisto. Explicar y exponer las motivaciones de cada parte en un conflicto no es una justificacion. Podemos coger cualquier libro de historia y tenemos capitulos enteros dedicados a exponer y explicar como se llego a tal o cual guerra. Eso, nos guste o no, no es una justificacion. Ese es el problema de Meneame o una parte de sus usuarios, queremos una victima y un verdurgo, eso en un conflicto marcado por infinidad de grises. Reitero. Aun no he leido un solo mensaje de apoyo * al conflicto y si creemos que es asi, al ser tantos nos costaria poco mencionar un ejemplo PD* Miento en esto, he leido a usuarios festejando tal o cual accion belica de sus "suyos" como si fuese un gol, especialmente los sucesos protagonizados por los ucranianos
#9 no, no miente, hay un ejército de propagandistas, noticias de Ucrania, el que Rusia está invadiendo, solo llegan a portada si la noticia sirve para descalificar a Ucrania, es algo coordinado... Si hoy destituyen a alguien de Ucrania, nadie que critica s Rusia lo va a negar, por tal motivo llega a portada, noticias como la masacre de Bucha o el bombardeo al teatro de mariupol aún son tabú, no se puede hablar de ello, apenas se habla hay un ejército hundiendo esas noticias o similares. Son peleles de Rusia unoe y otros una partida de resentidos que venden su ética si hay un discurso al estilo popo culo teta EEUU.
#9 Se ha llegado a decir que esta guerra está salvando vidas a largo plazo.
Así que sí, hay quienes justifican abiertamente este conflicto bélico.
#7 no quiero usar emoticones, pero estoy tentadísimo, premio al chiste del año
#4 Mucho mareas tú con tu comentario y es mucho más simple: "Información falsa" en Rusia es referirse a la guerra de Ucrania como guerra, porque es una "operación especial". Por no hablar de mencionar muertes, desastres militares, etc.
Opinar contra el gobierno es un delito en Rusia.
#11 No voy a discutir ( nada ) con una persona que se dedica a la propaganda. Punto.
#13 Viniendo de alguien que evita criticar a Putin y su invasión usando propaganda rusa, tiene mucha gracia.
#15 El ultimo mensaje que vea de alguien que dedica su tiempo libre ( espero que nos paguen, en serio ) a un unico tema y cree que no se dedica a la propaganda. En fin...
#13 uno de los mejores hilos, directo al club de la comedia
Un régimen totalmente democrático y respetuoso con los derechos humanos.
Relacionada: https://elpais.com/internacional/2022-03-04/rusia-bloquea-media-decena-de-medios-extranjeros-y-castigara-con-carcel-la-desinformacion.html
Nacida en Odesa
Entré a ver como era esto. Vi lo que había y me interesó mucho más la guerra de Ucrania que otros temas y allá que fui. Además me entusiasma hacer rabiar a los putinillos. Usa el ignorar y con eso te libras de leerme y que ver como critico al fascista de Putin y sus lacayos llorones.
¿Qué importancia tiene este sitio para que paguen a alguien por algo Joseph_Nash?
Hace falta tener un par de ovarios para criticar al gobierno ruso desde Rusia sin taparse la cara.
#8 No está en Rusia.
#12 Impresionante. Positivazo!!