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#69:
#65 Madre mia, otro que no entiende nada... Que me da igual lo de recoger basuras, que el concejal de SALUD no debería participar en una campaña hecha por el lobby del tabaco para promocionar el tabaco, es un conflicto de intereses obvio e inaceptable, aunque tangencialmente coincida con otras de sus funciones
#8:
https://www.valladolid.es/es/actualidad/valladolid-7b/ayuntamiento-valladolid-mesa-tabaco-distribuyen-7-500-cenic
La Mesa del Tabaco representa a la cadena de valor del sector del tabaco en España, es decir, a cultivadores, transformadores, fabricantes de labores del tabaco y de máquinas expendedoras, importadores, distribución mayorista y estancos.
La Mesa del Tabaco representa a la cadena de valor del sector del tabaco en España, es decir, a cultivadores, transformadores, fabricantes de labores del tabaco y de máquinas expendedoras, importadores, distribución mayorista y estancos.
Comentarios
#11 ¿El concejal de salud pública no tendría que estar haciendo campaña para que la gente dejase de fumar en vez de estar regalando ceniceros junto a una empresa a la que precisamente la interesa que la gente siga fumando?
#51 Buen zasca a #15, #17, #33, #23 y #32 y quienes han votado positivo, que no entienden que el problema es que algún gilipollas le haya dado esa competencia al de Salud en eso (aunque imagino que es concretamente en tema de colillas). Pero ellos saben más, que son unos asiduos lectores de Menéame.
#65 Madre mia, otro que no entiende nada... Que me da igual lo de recoger basuras, que el concejal de SALUD no debería participar en una campaña hecha por el lobby del tabaco para promocionar el tabaco, es un conflicto de intereses obvio e inaceptable, aunque tangencialmente coincida con otras de sus funciones
#69 Comprende primero la diferencia entre porque, porqué y por qué y ya si eso hablamos.
#71 ¿Porque?
#72 ¡Qué ocurrente!
#73 Gracias, aunque me ha parecido más ocurrente tu cortina de humo para defender lo indefendible mientras ignoras el problema real y haces como que somos los demás los que no entendemos nada, ha sido menos gracioso pero muy ocurrente.
#71 Muy bien salido por la tangente, vergüenza de tener a ese impresentable en Salud, pero claro han venido a trincar sin importar nada así que 0 sorpresas.
#71 Traducción: la segunda ya tal.
#69 hombre... sí que es controvertido... pero que el ayuntamiento colabore con alguna campaña privada, no tiene por que ser necesariamente algo reprobable...
#98 Y dale con los cerros de Úbeda.
Que fa igual que sea una campaña privada, el tema es que es ilegal promocionar el tabaco, y más desde un ayuntamiento y más desde la concejalía de sanidad.
#69 Sí que entiende. Lo que pasa es que lo defiende por razones ideológicas.
#69 Habría que hacer como con el reciclaje de botellas en otros países, cuando compras el paquete de tabaco pagas un 50% extra que se te devuelve cuando entregas las colillas de vuelta.
Te garantizo que se acababan las colillas en la calle, les iban a tener que poner hasta microchips para que no las falsifiquen.
#65 No me extraña que ni lo veas, estas dentro del nivel de votante habitual.
#65 es más fácil acabar con las colillas haciendo campaña contra el tabaco que regalando ceniceros. Y más efectivo multar a quien tire colillas que regalarle un cenicero.
#65 la mejor forma de que haya menos colillas tiradas es que haya menos gente fumando, un concejal de salud regalando ceniceros es simplemente intolerable pero la verdad que no me sorprende, han llegado a la política con intención de hacer retroceder a España 50 años y lo demuestran cada vez que pueden
#15 y el de movilidad arreglando las calles y no quitando carriles bicis pero si han votado a vox y al PP que esperabais coherencia?
#15 Bueno, uno podría argumentar que es bueno tomar medidas realistas en el contexto de la realidad y no solo tomar medidas idealistas que tienen impacto limitado dada la realidad.
No que lo primero sea mejor que lo segundo, o viceversa, simplemente son dos aproximaciones distintas.
Quiero decir, si sabes que van a fumar igual por mucho que le digas que no, por lo menos evitas que enguarren con las colillas.
Puede parecer contradictorio dar ceniceros a la vez que se trata de que la gente no fume, pero es abordar el mismo problema en dos frentes distintos. No es que dejes de promover la vida sana porque des ceniceros.
Del mismo modo que fomentas el sexo seguro y das condones y al mismo tiempo das pastillas del día después. No es que por dar pastillas del día después les estés diciendo que follen sin condón, es que como sabes que algunos siempre van a haber que follan sin condón, pues cubres esa base, y al mismo tiempo sigues repartiendo condones abogando por el sexo seguro. No es excluyente.
#15 pues claro que sí.... obvio
Pero se escudará en que las colillas en el suelo es un mal para la salud pública...
Eso no quita que el tweet sea sensacionalista a tope por esconder el objetivo de la iniciativa. Da a entender lo que tampoco es, ¿tanto cuesta contar las cosas bien? ¿no es suficientemente ridículo ya de por si?
Esto tiene que ser una broma.
#1 es que no sabían cómo regalar cáncer...
#3 No doy crédito a las cosas que hace esta gente. Me gustaría saber cuáles son los argumentos para llevar a cabo una acción así.
#9 Dinero
#9 #16 #26 "Me ha salido de los cojones".
#16 #9 Estupidez.
Motivada por el amor al dinero
#9 "A mi nadie me tiene que decir cuantos cigarros me puedo fumar".. y asi todo
#26 Te lo dirá el medico cuan escupas trozos de pulmón.
#26 De revindicar esa libertad a promocionarlo hay un paso muy grande. Un paso llamado subnormalez.
#99 ¿En qué mundo un CENICERO promueve el uso del tabaco?
Un cenicero es para no enguarrar el suelo con las colillas si ya fumas. Nadie va a empezar a fumar porque ”oh, mira qué cenicero más bonito”. No seais absurdos.
#9 Estar en contra de lo que otros valoran pero no porque ellos lo desprecien si no para hacer daño a esos que lo valoran. Es su idea de como debe ser un buen machito español: un idiota agresivo hasta la médula.
#29 La mitad de las personas que aparecen en la foto son mujeres, pero tú tenías que soltar tu rollo sexista.
#9 Los españoles de bien fuman. Y la ley antitabaco es comunista.
#38 Algunos comunistas también fumamos. Desde aquí dirijo mis oraciones a San Tiago Carrillo
#47 Estás olvidándote de los habanos de Fidel Castro.
#68 Y los puros de Felipe Gonzá... Bueno, nada, déjalo
#84 Por dios que estábamos hablando de comunistas.
#84
#47 ya serás un facha confundido...
#47 "San Tiago Carrillo, que para disimular el entrar en España, se puso una peluca y se fumaba un cigarrillo".
Un saludo crack, tiempo sin hablar, cuidarse hermano.... un saludo muy cordial.
#9 El argumento es llevar la contra a todo lo que les parezca "progre". Lo siguiente supongo que será volver a permitir fumar en los bares y discotecas y porqué no, que los profesores vuelvan a fumar en clase. Que es nos quieren "amariconar", ya sabes...
#58 ¿Y eso de no fumar en los hospitales? ¿Y la libertad donde queda?
#9 acciones en Phillip Morris
#9 Leo estos días en los digitales que el número de cánceres en gente joven se ha multiplicado peligrosamente.
Y ahora, ésto!
#9 Su argumento es que el dinero destinado a su bolsillo está muy por encima del bienestar de la gente que les elige. Es el mantra político de todo el cristofascismo.
#9 En la cajetilla pone FUMAR MATA. ¿Crees que necesitan más motivos?
#9 Shobresh.
#3 Necesitan clientes para la privada..
#1 Parece ser que tiene que ver más con cómo y dónde tirar las colillas.
https://www.valladolid.es/es/actualidad/valladolid-7b/ayuntamiento-valladolid-mesa-tabaco-distribuyen-7-500-cenic
#11 Muy bien, pero ¿porqué está el concejal de salud en un acto promocionado por la industria tabacalera?
#17 Porque se ven los sobres desde Finisterre gracias a la bandada de buitres que debe estrar sobrevolando los cadáveres que dejaron las elecciones autonómicas.
#17
Concejalía de Salud Pública y Seguridad Ciudadana
Descripción
Concejal Delegado General: D. Dionisio Alberto Cuadrado Toquero
Sus cometencias son:
Protección y promoción de la salud pública. Salubridad e higiene. Prevención y control de riesgos en la materia.
Limpieza viaria y recogida de residuos urbanos.
#51 Si no ves porqué el promocionar a un lobby del tabaco choca frontalmente con la primera de sus misiones yo no puedo ayudarte.
#53 y si tu no ves la relación entre repartir ceniceros y la recogida de residuos y una campaña para concienciar de no tirar las putas colillas al suelo, yo tampoco. Mañana igual reparte bolsitas para el cagao de perro.
#54 Si está genial lo de repartir ceniceros, lo malo es la foto con un lobby del tabaco ¿En serio no te parece totalmente inapropiado?
#54 y dejar de fumar que arregla varios problemas de golpe?
#97 No en mi caso que regento un estanco. No hagan caso a este alborotador y sigan fumando.
#51 #53 #54 #67 #70 Que promocione Ducados, Celtas, Bisonte, etc sin filtros y se acabaron las colillas en la vía pública...
Ahora en serio, quién va por la calle con un puto cenicero en la mano fumando? Los ceniceros son para un espacio cerrado como una vivienda o un vehículo...
#100 en #67 te doy un ejemplo donde una campaña de este estilo tiene sentido y que realmente funcionó y educó a la población
En este caso lo que más chirría para mí no es la campaña en si, si no quien está detrás de ella que es la propia industria en una operación de marketing
#54 Sí, está claro que la mejor solución para evitar que se tiren al suelo las colillas es regalar ceniceros. Todo el mundo sabe que los fumadores gustan de ir por la calle con el cenicero en la mano. Está científicamente demostrado que, si no tienen ceniceros, se ven obligados a tirar las colillas en cualquier sitio.
Lo próximo será regalar bolsitas de basura, reforzadas, para que los yonkis metan las jeringuillas una vez usadas. O poner papeleras en los rincones donde van a pincharse.
Y ya están encargando váteres químicos portátiles para repartirlos los fines de semana, que vienen muy bien para que los borrachos no se vean obligados a evacuar entre los coches aparcados.
Es triste que un cargo público participe en una pantomima promocional de empresas privadas, y más cuando el producto promocionado es tan dañino. Pero más triste es ser tan gilipollas como para no darse cuenta de que fomentar el abandono del consumo de tabaco también contribuye, y mucho más que regalar ceniceros, a que se tiren menos colillas al suelo. Y, a modo de extra, ayuda a evitar futuras enfermedades entre la ciudadanía y contribuye a que la Seguridad Social ahorre dinero y alivie sus listas de espera.
Y, por si no hay suficiente sentido común para entenderlo, da igual si el concejal en cuestión es de salud, agricultura, deportes o toros y banderitas.
#63 ¿Dónde dice que una de las competencias de este concejal sea participar en iniciativas (que en realidad son promociones) de los productores de tabaco?
#53 Varlak ... la salud pública no es la salud ... definiciones diferentes, objetivos y medios diferentes,... las competencias de salud son de la comunidad autónoma, este concejal se ocupa de plagas, recogida de basuras, equipo de barrenderos tema de aguas y cosas así....
Que si, que es bochornoso que se acerque cualquier cosa del tabaco a cualquier cosa de salud.... que podría tomar otras estrategias, pero bueno, lo sacáis también de madre.
El lobby suministrará los ceniceros encantados, porque para ellos hace la ciudad más amigable con el vicio,... y el concejal se anota un tanto gratis diciendo que deja la ciudad más limpia.
#32 Te lo explica #51. Una de sus competencias es esa. ¿Te parece mal? Pues como miles de leyes en España y sólo bramais cuando son de partidos que nos os molan.
Menuda comparación la tuya...
#25 Esa es la clave, pero los gilipollas aquí hablando sobre algo que no entienden. Goto #63
#64 me explota la cabeza esto es un ejemplo de como decía Pablo Iglesias "cabalgar contradiciones
" cuando estás en política por un lado la parte de salud quiere que la gente no tenga cáncer y por el otro es muy importante que no se vean colillas en las calles y que el amigo que hace los ceniceros se lleve su sobre....
Gracias por la aclaración de #51, no sé cómo está el equilibrio de fuerzas en ese ayuntamiento pero ahí le están dando mucha pasta (contrata de basuras) y mucha responsabilidad (municipal) al señor de Box
#67 Pues eso probablemente (o no), pero es que al tipo le dan unas competencias y una de ellas es esa. Obviamente un cenicero es un sistema de recogida de colillas, imagino que habrá otros más caros, pero supongo que habrán ido a lo barato. El problema es que ningún gilipollas vea que hay ahí una contradicción en cuanto a lo aconsejable para la salud. Pero dentro de lo malo pues enseñan a todos los fumadores a respetar el espacio público.
#70 sin duda, no se qué grado de problemática tiene Valladolid con el tema de las colillas, en las playas repartir ceniceros si que sirvió en su día (ahora mismo los ayuntamientos abogan más por prohibir fumar) para bajar el número de colillas en los arenales, y educar a la gente que aún no teniendo cenicero las metía en alguna botella o similar o incluso se levantaban para ir al contenedor. Cosa que antes de esas campañas de reparto de ceniceros no hacía nadie
Aquí hay otro "pequeño" problema, que los que promocionan esta iniciativa parece que es la Mesa por el Tabaco, con lo cual no parece ser solo una campaña para educar a la gente si no también márketing de la industria.. con lo que ya está más cogido con pinzas todo el tema a mi modo de ver
#105 perdón #77 las campañas de ceniceros conito en las playas
#70 ¿Y la foto promocionando al lobby del tabaco para qué es?
Y no, no han ido a lo barato, han ido a hacer una promoción de tabaco, que no es lo mismo (generalmente es cobrando, no pagando barato)
#67 y no te olvides los 10.000 millones de impuestos que genera... preguntale a Calviño. Esto me recuerda esta noticia del "El Consejo Asesor sobre Adicciones, órgano colegiado de carácter consultivo del Gobierno de Cantabria". Diciendonos lo malo que es el vapeo y los cigarrillos electronicos... y que casualmente realizan en:
Tal es así que, en Cantabria, el Día Mundial del Tabaco, que tendrá lugar el próximo 30 de mayo en el Centro Cívico de Tabacalera en Santander, estará dedicado a esta nueva forma de consumo bajo el lema 'vapear no es la solución, es parte del problema',
https://www.cantabria.es/detalle/-/journal_content/56_INSTANCE_DETALLE/16413/29520901
#75 bueno, lo de Centro Cívico de Tabacalera, imagino que será por qué ahj estaría la antigua fábrica de tabacos de la ciudad y lo han rehabilitado como centro cívico no? Vamos suele pasar en muchas ciudades, en Coruña sigue habiendo la plaza de la tabacalera, y con el edificio en si no se si hicieron algo o no, pero vamos que es algo normal ya que es patrimonio industrial español, no es el Centro Cívico Lucky strike que ahí sí que sería una contradición de verdad
#80 si, tienes razón, es así.
#75 se llama así porque eran los almacenes del muelle.
Y si, vapear es entre peor e igual de malo. Y encima enfocado a críos, de nuevo.
#75 Los 10000 millones de impuestos que genera, que lo dudo, y mucho, son una m, comparado con los gastos sanitarios que genera, también, y que deberían ser innecesarios, con adecuadas campañas de retirada, al contrario que la foto objeto de la noticia...
#101 Creo que no me has enlazado bien tu comentario, en #67 no hay ejemplo de campaña...
Que chirría es indiscutible, hasta el que fabrica los ceniceros... Siempre estamos igual, con empresas que sin la Administración pública no sabrían vivir...
#51 ¿Que parte de: Protección y promoción de la salud pública. Salubridad e higiene. Prevención y control de riesgos en la materia. No has entendido?
#17 Hace 70 años los anuncios decian que fumar era bueno para la salud. Pues la ideología de Vox es de esa época...
#11 Si, los ceniceros siempre han sido para eso.
#11 aún así, en todo caso eso lo debería hacer el de medioambiente o el que tenga las competencias sobre basuras... No el de Salud
#11 Eso es como si el Ministerio de Igualdad repartiera kits de maquillaje para que, al jostiar a tu mujer, luego no salga fea a la calle.
Que es una iniciativa con La Mesa del Tabaco, una asociación de productores de tabaco. DE PRODUCTORES DE TABACO.
#11 Gracias. Ya decía yo que era todo demasiado gañan incluso para VOX.
Que asco de periódicos sensacionalistas...
#1 es de VOX, puedes esperar cualquier cosa
#1 Es lo mismo que los concejales de medio ambiente negacionistas.
#1 no es una broma.
A si verán los vallisoletanos de que ralea este hecha esta gente.
A disfrutar lo votado, fumando.
https://www.valladolid.es/es/actualidad/valladolid-7b/ayuntamiento-valladolid-mesa-tabaco-distribuyen-7-500-cenic
La Mesa del Tabaco representa a la cadena de valor del sector del tabaco en España, es decir, a cultivadores, transformadores, fabricantes de labores del tabaco y de máquinas expendedoras, importadores, distribución mayorista y estancos.
#8 Gracias por ampliar la información. Digo yo que lo razonable hubiera sido que fuese el concejal de medioambiente.
#13 Lo razonable es que no vaya ningún representante del Ayuntamiento.
#13 el concejal de "caza, toros y puros" sería más propicio. Ahora que XOA anda buscando sillones sería ideal.
#13
"Esta campaña viene ejecutándose en diferentes ámbitos entendiendo que las acciones de sensibilización son una de las medidas más efectivas para acabar con la basura dispersa y las colillas en el suelo."
Para empezar el ayuntamiento debería promover el no fumar si se quiere evitar que haya basura dispersa y colillas en el suelo.
Y leyendo esto:
"De esta forma, con esta acción que se realiza en Valladolid se habrán distribuido cerca de 110.000 ceniceros portátiles de la campaña "Depende de TODOS" en diferentes espacios públicos de toda España."
ni el de medio ambiente debería participar en esto. Ahora, además de colillas, te encontrarás dispersos por la ciudad decenas de miles de ceniceros con montones de colillas dentro.
#146 Perdona por el comentario en #143, no era mi intención que sonara en contra de lo que comentas en #13.
Era más bien una matización más entrando en el detalle.
El concejal de salud...
#12 -el negacionista del cambio climático en Medioambiente
#14 El torero en cultura
#18 El alero alto y torpe como vicepresidente
Infumable
#7
Me pregunto qué debe estar repartiendo el concejal de medio ambiente...
#6 hilillosh de plastilina
#6 Motosierras
#6 Mecheros y pastillas de encendido
#6 Cerillas y gasolina, sin duda.
#27 Correcto pero solo si además eras del bando de Franco
#37 el muerto, no su familia.
No se que tiene de raro. Los concejales de VOX siempre tienen ideas opuestas a las concejalías que ocupan.
¿De verdad os sorprende? A mi no, lo más mínimo.
¿Ni sería más útil que repartan urnas para las cenizas? ¿O botellines de alcohol en los peajes antes de entrar a las autopistas?
A mí me parecía correcto siempre y cuando tengan la banderita
Leer qu el Ayuntamiento pone en una nota “es importante destacar que se trata de un cenicero reutilizable que puede usarse en sucesivas ocasiones" ha hecho que piense "pero qué pasa aquí"í. Los ceniceros ya se sabe que se autodestruyen con cada colilla.
Toreros en cultura y reparte ceniceros en salud. Esa es la derecha española actual.
Estos del Mundotoday son la repera
¿No hay una ley que prohíbe regalar productos relacionados con el consumo de tabaco?
Recuerdo que dejaron de regalar mecheros en restaurantes por ese motivo.
https://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/7574368/05/16/Hacienda-multa-con-hasta-12000-euros-a-los-estancos-por-regalar-un-mechero.html
Yo diría que los ceniceros caen dentro de la misma categoría.
#66 Ya se buscarán un agujero legal y si no ¿Qué más da? Si la multa la paga el ayuntamiento
Lo que se está perdiendo Berlanga….
Bueno... a ver... el reparto tiene como fin que las colillas no acaben por ahí tiradas, y cuidar el medio ambiente y la limpieza. No lo veo una campaña negativa, aunque es cierto que quizás el de la foto debería ser el concejal de medio ambiente, limpieza, o lo que sea, y no el de salud...
#30 el de salud, en ese ayuntamiento, es también el encargado de limpieza por alguna razón que no entiendo, pero el problema no es ese, está genial que regale ceniceros, pero sacarse fotos publicitando al lobby del tabaco con pancartas y todo ¿No es un claro conflicto de intereses?
#30 Como campaña debería tener este eslogan: "Cuida tu ciudad, no tus pulmones" o "Ciudad verde, pulmones negros"
Al menos van de cara.
Si la empresa quiere regalar ceniceros, que los regale, pero ahí no debiera de estar ni concejal de salud, ni el de medio ambiente, ni el de limpieza haciendo publicidad a una tabaquera.
Apuesto a que es propietario de un estanco.
O varios, al fin y al cabo Franco puso los estancos en manos de sus fieles combatientes y/o seguidores.
#4 pregunto desde la ignorancia pero creía que lo estancos eran para las viudas y huérfanos de guerra
#4 Ya desde antes de Franco, heridos mutilados etc
Es curioso, Carmena hizo exactamente lo mismo, repartió ceniceros en Madrid, el slogan era distinto eso sí.
Quizás visto en perspectiva, es lo mismo de otra forma más disimulada..
https://www.lavanguardia.com/local/madrid/20160216/302209937957/carmena-explica-como-se-deben-usar-los-ceniceros-de-bolsillo.html
#82 Otro igual... Que el problema no es regalar ceniceros, sino promocionar a un lobby del tabaco
#90 regalar ceniceros es como regalar cigarrillos de chocolate...
no sabemos porque Carmena tuvo la misma idea y exactamente los mismos ceniceros.
pero vamos, no hay que hilar fino...
#90 regalar ceniceros para usarlos en la vía pública es sumamente perverso desde el punto de vista de comunicación.
Ya sea un político de izquierdas o derechas. Al final está comunicando la normalidad de fumar en la calle.
Regalar ceniceros en un acto público a unos deportistas (Real Madrid) me recuerda también a los anuncios de hace años donde se juntaba deporte y tabaco (competiciones de moto, vela, etc)
muy perverso el tema.
Por ver las cagadas de todos. Un poco de autocrítica tampoco viene mal.
Esto hay que fumarlo, digo menearlo
Mesa del tabaco,
...
Con Alberto Bustos se hacían esfuerzos para evitar este #vicio, con este nuevo ayuntamiento...
Que ojo, a mí lo de no fumar tampoco me ha servido de gran cosa, porque mido 174 cm, y tampoco he bebido, ni me he drogado y mi cuerpo es una basura, pero bueno, no es plan de ponernos a fomentar el tabaco. Eso sí, de cara a meter #bisturí 🔪 es imprescindible NO fumar.
#55: Están haciendo mesas para todo, empezando por una para soterrar el tren, cuando no tenemos ni un duro.
Encima, con lo bonito que son los trenes pasando.
Pues eso...
Concejal de Salud promoviendo el uso del tabaco. Incoherente e incongruente y descalificado para la función que se le encomienda.
Esas decisiones reaccionarias y reactivas ante actitudes de gobiernos y ayuntamientos anteriores que venian siendo progresistas puede ser debido a algo muy nuestro: por llevar la contraria "Me saco un ojo con tal de que los demás se queden ciegos" y "tiro piedras contra mi propio tejado".
El tema de fondo es que la iniciativa de cualquier cualquier empresa siempre les parece bien, están encantados con lo del "y no cuesta un duro" y claro, les cuelan cualquier mierda, como esto, que de puro ridículo parece hasta mentira.
Sinceramente, soy de Valladolid, cuando vi el resultado de las municipales fui a comprobar la tasa de abstención de voto por barrios.
Tenemos lo que nos merecemos, ni mas, ni menos.
Pensaba que era del El Mundo Today
Son ceniceros portátiles para que los cerdos no tiren las colillas al suelo.
#42 Tienes toda la razón, entre fumadores tirando colillas y dueños dejando cagadas de perros y lleno de sus orines da gusto andar por las calles.
En frente de algunos locales de ocio, delante de la puerta de los hospitales y de los colegios parece que llueven del cielo las colillas.
Ahora por las playas ya parece que hay menos, pero todavía en algunas para poner una toalla no apartas menos de 5.
los sobres que se llevará de las tabaqueras son de hoja de tabaco?
#61 y el tema es ¿El mismo que está siendo comprado por el lobby del tabaco tiene que firmar las normativas municipales contra el tabaco?
#88 afortunadamente hay una ley estatal que ninguna normativa local puede saltarse, solo puede ser más restrictiva y dudo que el untado este se atreva
¡ En la foto se parece un huevo a Juan Carrasco !
Está claro cuáles son sus principios.
Lo que demuestra sus intereses reales...
Lo próximo chupitos de Soberano que ¡es cosa de hombres! aunque salían siempre mujeres en sus anuncios
como avanzamos con el PPOX (pero para atrás)..
Con lo demonizado que está el tabaco hoy en día. A estos tipos se la suda ya todo.