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#3:
Me recuerda al lapsus de Cospedal "hemos trabajado mucho para saquear a nuestro pais"
#59:
#48 Fuera de coñas, el sistema de aire acondicionado de los hospitales es el causante de brotes patógenos letales todos los años en España, viniendome a la cabeza como ols más comunes las legionelas, salmonelas, aspergilus...
Además de un caldo de cultivo perfecto para criar superbugs cuando no se mantiene y limpia correctamente. Racanear en limpieza y mantenimiento de un hospital es muy serio.
Además de un caldo de cultivo perfecto para criar superbugs cuando no se mantiene y limpia correctamente. Racanear en limpieza y mantenimiento de un hospital es muy serio.
#67:
#63 Porque la normativa de seguridad,los protocolos de desinfección, los estudios sobre salubridad y salud pública también los hacen las empresas, ¿verdad? Causalmente todas han llegado al mismo, con el que coniciden con las autoridades sanitarias que han investigado con dinero público los peligros de las instalaciones.
La empresa privada también fabrica y mantiene neveras, coches, centrales energéticas, y todo lo que te venga a la mente. Pero si todo funciona y es seguro es por la normativa y estudios sobre su aplicación en la sociedad que se han hecho por parte de las instituciones.
Si por la empresa privada fuera, todos los aislantes en esas instalaciones seguirían siendo de amianto.
La empresa privada también fabrica y mantiene neveras, coches, centrales energéticas, y todo lo que te venga a la mente. Pero si todo funciona y es seguro es por la normativa y estudios sobre su aplicación en la sociedad que se han hecho por parte de las instituciones.
Si por la empresa privada fuera, todos los aislantes en esas instalaciones seguirían siendo de amianto.
#21:
Recuerdo ir a visitar a un amigo al hospital el año pasado. Llegó la señora de la limpieza y la vi muy apurada. Le pregunté si le ocurría algo o la podía ayudar, estaba realmente nerviosa. El problema es que estaba allí un supervisor de su empresa, y tenían un tiempo límite de 8,5 minutos para limpiar cada habitación, la mujer iba con retraso y estaba temiendo un bronca, incluso que la despidieran. 8.5 minutos para dejar desinfectada una habitación de un enfermo. Privatizar esos servicios es de cabrones, y donde coño están los sindicatos? 8.5 minutos por habitación y el mínimo interprofesional.
#87:
#48 ¿sabes que la limpieza implica los quirófanos y salas donde hay niños con cáncer?
Los aires acondicionados requieren un mantenimiento cuidadoso para filtrar el aire y evitar la propagación de patógenos.
Los limpiadores entran en salas donde pueden infectarse de enfermedades peligrosas. Eh, pero cualquiera sabe limpiar...
Los aires acondicionados requieren un mantenimiento cuidadoso para filtrar el aire y evitar la propagación de patógenos.
Los limpiadores entran en salas donde pueden infectarse de enfermedades peligrosas. Eh, pero cualquiera sabe limpiar...
#31:
#15 A mi me parece básico que los servicios de limpieza de un hospital sean con empleados públicos, gestionados directamente desde el propio hospital.
El pequeño ahorro inicial que se puede conseguir privatizando (luego vemos que a la larga no existe ese ahorro económico), no compensa el tener la limpieza a cargo de una empresa cuyo objetivo número 1 es la rentabilidad, lo cual a veces va en contra del interés sanitario.
Y lo mismo pasa con el servicio de comida para los enfermos.
El pequeño ahorro inicial que se puede conseguir privatizando (luego vemos que a la larga no existe ese ahorro económico), no compensa el tener la limpieza a cargo de una empresa cuyo objetivo número 1 es la rentabilidad, lo cual a veces va en contra del interés sanitario.
Y lo mismo pasa con el servicio de comida para los enfermos.
#2:
Concertó.....
Que luego la gente se confunde.
El dinero sigue siendo público, pero de gestión privada.
Que luego la gente se confunde.
El dinero sigue siendo público, pero de gestión privada.
#10:
Cualqueir motivo es bueno para saquear privatizar , hasta el dolor de las victimas
Comentarios
Nuestra sanidad su negocio...
#1 ¿El servicio de limpieza es nuestra sanidad? ¿Y el mantenimiento de los aires acondicionados también?
#48 Sí, y sí. Porque una mala limpieza y un mal mantenimiento del aire acondicionado en un centro hospitalario, un entorno sensible donde hay que tener especial cuidado, pueden ser catastróficos en términos sanitarios.
#52 y así hasta el infinito si te pones.
El que calibra las máquinas de TAC, mantenimiento de equipos informáticos, en general todos y cada uno de los que pisen un hospital...
#60 entiendes la diferencia entre un trabajador a jornada completa y de funciones básicas como pueda ser la limpieza y un puesto técnico y específico para momentos puntuales como el calibrador del TAC no?
#60 No entiendo que beneficio puede tener externalizar la limpieza del hospital más que terminar pagando más al haber un intermediario. Si terminas pagando menos, es que seguro que entrega peor calidad. No hay que externalizar, hay que tener una dirección más competente.
#52 de hecho hasta podrían denunciar por falso externo a la administración y que tengan que hacerlos internos.
Cuando la empresa que te paga no es la que te manda ni la que te pone los horarios es que solo hace de intermediaria para quitarte dinero y derechos.
#52 Tú te has parado cinco minutos a observar con qué ansia trabaja un celador o una telefonista en los centros sanitarios públicos?!
La limpieza es muy importantes en el entorno sanitario, lo que no tengo nada claro es que por ser funcionario, esos trabajadores poco cualificados realicen mejor o con más afán su trabajo
#48 Fuera de coñas, el sistema de aire acondicionado de los hospitales es el causante de brotes patógenos letales todos los años en España, viniendome a la cabeza como ols más comunes las legionelas, salmonelas, aspergilus...
Además de un caldo de cultivo perfecto para criar superbugs cuando no se mantiene y limpia correctamente. Racanear en limpieza y mantenimiento de un hospital es muy serio.
#59 La empresa privada es la que ha conseguido que tengamos aires acondicionados, gracias al señor Carrier. La empresa privada es la que ha creado prácticamente todo lo relacionado con los aires acondicionados, pero no van a ser capaces de mantenerlos correctamente, porque seguro que un funcionario lo hace mejor.
#63 Porque la normativa de seguridad,los protocolos de desinfección, los estudios sobre salubridad y salud pública también los hacen las empresas, ¿verdad? Causalmente todas han llegado al mismo, con el que coniciden con las autoridades sanitarias que han investigado con dinero público los peligros de las instalaciones.
La empresa privada también fabrica y mantiene neveras, coches, centrales energéticas, y todo lo que te venga a la mente. Pero si todo funciona y es seguro es por la normativa y estudios sobre su aplicación en la sociedad que se han hecho por parte de las instituciones.
Si por la empresa privada fuera, todos los aislantes en esas instalaciones seguirían siendo de amianto.
#63 Ya, y Lord Kelvin no tuvo nada que ver.
#96 y los padres de Lord Kelvin, sin ellos nada sería posible
#48 Pues si, al igual que los estupendos caterings de los hospitales.
#48 ¿sabes que la limpieza implica los quirófanos y salas donde hay niños con cáncer?
Los aires acondicionados requieren un mantenimiento cuidadoso para filtrar el aire y evitar la propagación de patógenos.
Los limpiadores entran en salas donde pueden infectarse de enfermedades peligrosas. Eh, pero cualquiera sabe limpiar...
#87 ¿Sabes que la medicación que le meten en las venas a esos niños con cáncer la han creado y fabricado en su mayoría empresas privadas? ¿Y también las máquinas que se utilizan para la radioterapia? ¿Y para los TAC? ¿y los bisturís? ¿y es más importante el Aire Acondicionado?
#91 ¿estás comparando un producto con un servicio?, ¿en serio?
Si una máquina no funciona bien se devuelve o se repara.Mientras tanto, se usa otra.
Si la limpieza no se hace bien, la gente muere.
Si los aires acondicionados no filtran bien, la gente muere.
No se trata de importancia, se trata de que los servicios se presten bien.
#99 y si el personal (laboral) de limpieza no hace bien su trabajo entonces... oh wait, te jodes
qué hábilmente has evitado la medicación de tu ejemplo, porque mira, también te mueres si se hace mal.
Hay cosas que la empresa privada hace de puta madre y hay cosas para la que no funciona. Lo mismo para lo público. Tanto en productos como en servicios. La limpieza es una de esas cosas que la privada hace bien.
#91 Demagogia barata.
Se estima que el 41% de la investigación médica y desarrollo (I+D) a nivel mundial son subvencionados con fondos públicos (2). La investigación y desarrollo de nuevas vacunas, medicamentos e instrumentos de diagnóstico son a menudo realizados en universidades y otras instituciones de investigación pública, pero luego resulta que las patentes benefician al sector privado. Muchos medicamentos para el SIDA, por ejemplo, fueron desarrollados en laboratorios públicos y después explotados por laboratorios privados.
https://www.nuevatribuna.es/articulo/sanidad/medicamentos-beneficio-publico-p-interes-privado/20160822100500131131.html
#48 Cada uno es libre de pensar como quiera:
#1 Dineritoooo, sobres contratas,..
Me recuerda al lapsus de Cospedal "hemos trabajado mucho para saquear a nuestro pais"
#3 Eso no fue un lapsus , eso fue un ataque de sinceridad.
#3 Lo dijo dos veces:
¿Un lapsus? ¿O gano una apuesta?
Concertó.....
Que luego la gente se confunde.
El dinero sigue siendo público, pero de gestión privada.
Recuerdo ir a visitar a un amigo al hospital el año pasado. Llegó la señora de la limpieza y la vi muy apurada. Le pregunté si le ocurría algo o la podía ayudar, estaba realmente nerviosa. El problema es que estaba allí un supervisor de su empresa, y tenían un tiempo límite de 8,5 minutos para limpiar cada habitación, la mujer iba con retraso y estaba temiendo un bronca, incluso que la despidieran. 8.5 minutos para dejar desinfectada una habitación de un enfermo. Privatizar esos servicios es de cabrones, y donde coño están los sindicatos? 8.5 minutos por habitación y el mínimo interprofesional.
#21 La mujer iba tan apurada que en vez de centrarse en limpiar la habitación se puso a contarte su vida. Qué cosas pasan...
#26 bastante inútil el comentario.he contado algo de la vida de la mujer? Eso es lo que te importa? Dos frases dijo la .mujer, que son las que expongo. Tenemos lo que nos merecemos. Siga usted así.
Me imagino que tu eres el "supervisor"
#26 Poco has pasado tú la fregona si no sabes que se puede hablar y fregar a la vez.
Si eres pro, hasta puedes cantar sin pérdida de velocidad y precisión.
#29 Poco has trabajado tú si cuando andas apurado con los plazos crees que te puedes poner a hablar con el primer aburrido que pasa.
#33 No me he quejado veces, no...
5 minutos dan para un discurso trufado de insultos y con tiempo para pausas dramáticas
#26 Aunque te sorprenda hay gente que puede hacer dos cosas a la vez.
#32 Aunque te sorprenda si te concentras en tu trabajo eres más productivo que si te pones a rajar con el primero que pasa.
#35 Si, como tú ahora.
#37 Sabrás tú mi horario de trabajo.
#39 Eso no, pero tú nivel de empatía está claro
#84 Señor, suélteme el brazo, que no me conoce de nada. Si se aburre váyase a darle de comer a las palomas.
#88 Le dijo la sartén al cazo
#26 para desahogarse, sabes que la gente cuando esta muy presionada lo necesita. Tu céntrate en lo que te interesa en lugar de preguntar quien y basándose en que ha calculado que una habitación con un enfermo se limpie bien en 8,5 minutos. Digo yo, a lo mejor solo se basa en como cumplir lo básico para que no me metan mano con el mínimo de personal. Aunque bueno con los debidos sobrecitos puedo tener el hospital lleno de mierda y añadirle sobrecostos al contrato.
Cualqueir motivo es bueno para
saquearprivatizar , hasta el dolor de las victimasQue aplauso les daba yo a toda esta banda de ladrones y a quienes les votan , con la mano abierta les aplaudía.
#34 Para ser empleado publico no siempre es necesario preparar una oposición.
Lo que si hay es una selección, en base a unos examenes, no veo mayor problema en ello.
#38 Si hay una selección en base a unos exámenes, hay una oposición.
Es acojonante ver cómo esta gente continúa con sus actividades habituales sin ningún tipo de pudor, incluso encontrándose ya en el centro de la diana y en una situación como esta. Con el mayor descaro. ¿Qué narices tienen en la cabeza?
#12 Que problema hay con privatizar el servicio de limpieza?
Se dedican a robar y eso es lo que hacen. ¿A alguien le sorprende que un corrupto haga corruptelas? Y los que les votan o participan en el reparto de sobres (los menos), o lamen muchos ojetes para ver si les caen migajas o diréctamente son un poco "lentitos" y ayudan a destruir el país sin saber siquiera por qué lo hacen.
Ayuso: "Madrid es mio y si quiero me lo...
#4 venía a decir eso
Ilegalización del PP ya!!!! Menudos gestores de mierda, en lugar de hacer su puto trabajo, lo externalizan para que lo hagan otros, amigos generalmente y ellos siguen cobrando por ser meros figurantes.
#18 A lo que siempre hay que añadir los sobre-costes correspondientes. En España el Liberalismo te la juega por partida doble: te añade los sobrecostes propios de la gestión privada, como pasa siempre en todos los servicios públicos privatizados, y luego te añade los sobre-costes propios de la gestión política, como pasa en el Reino de España.
Por ello considero que, si bien el liberalismo privatizador salvaje puede funcionar en países ricos y civilizados con señores liberales y con una población generalmente patriota y comprometida con su sociedad, en España al tener a PePeros y empresarios que por lo general son más del modelo de Mauricio Colmenero y Antonio Recio, es preferible tenerlo todo público y bien gestionado por funcionarios independientes que se limiten a hacer funcionar el servicio, sin que hayan por el medio empresarios y políticos enriqueciéndose con el cáncer de las "concesiones" y las "externalizaciones" y su mundo de corrupción político-privada.
#51 repito la limpieza en concreto es más eficiente y más barata la pública se han hecho estudios. Y muchos otros trabajos también. Y es bastante lógico si piensas un poco. Quién pone una empresa si no es para forrarse hoy en día? Explotar a los trabajadores (que ya veo que eso también te la suda) y quedarse el empresario el grueso del dinero. A la administración le sale mucho más caro, está demostrado.
Un ejemplo entre muchos.
http://www.ccooaytomadrid.es/index.php/la-gestion-publica-de-servicios-como-limpieza-cuesta-menos-que-la-privada.html
#54 me gustaría ver esos estudios que dices, y espero que no los haya hecho ningún sindicato apesebrado. En mi opinión personal, después de trabajar muchos años en la administración es que es totalmente al contrario de lo que dices, a la administración le resulta mucho más barato (no te puedes ni imaginar los costos que supone en personal) y a la vez mucho más eficiente (esto es políticamente incorrecto, pero los trabajadores públicos son mucho más ineficientes que los privados, y no es un problema de las personas, es un problema del sistema. Por eso las grandes empresas públicas siempre fueron un agujero negro de fondos públicos y solo fueron rentables cuando se privatizaron)
#61 O una de dos: sale mucho más barato porque, después de lo que gane el empresario, el currito cobra una miseria; o directamente sale igual de caro pero una parte se la lleva el empresario intermediario.
#61 Por cierto, tuve esta misma discusión hace años por la privatización de las residencias de ancianos, y los que estaban a favor argumentaban lo mismo...
¿Pero la limpieza todavía no estaba externalizada? Pues ya estaban tardando, vaya manera de gestionar los recursos públicos...
#8 Hombre, que yo sepa la limpieza de hospitales está externalizada desde hace lustros en casi toda España a Acciona, Clece, Ferrovial,... Lo que me extraña es que en Madrid todavía no lo estuviese.
#8 #11 primero "externalizar" los huevos. Decid privatizar, ya vale de eufemismos de pijos!
Segundo, sale más caro y es menos eficiente la limpieza privada, eso está ya más que demostrado.
Y tercero por qué la limpieza sí y el resto no??? es un trabajo igual que los demás coño!
#47 supongo que has trabajado poco en el sector público para decir que es menos eficiente la limpieza privada. CUALQUIER TRABAJO es menos eficiente en el sector público. Entonces, cualquier tarea que no sea "core" se puede y se debe externalizar. Incluso hay tareas "core" que se deben externalizar por otros motivos. ¿Te imaginas el bar del congreso atendido por camareros que fueran empleados públicos? ¿la limpieza de los ministerios también por empleados públicos?
#51 https://www.aiguaesvida.org/la-gestion-publica-es-mas-barata-que-la-privada-en-agua-basura-y-limpieza/
https://www.eldiario.es/politica/limpieza-viaria-privatizada-ciento-publica_0_208230112.html
Da igual lo que te ponga ya se que vas a seguir con la matraca así que puede ir usted al bar de la esquina a contar esa falacia que ya está abierto.
#51 Yo si, no veo la necesidad de pagar a un intermediario por esos trabajos. Alguien fijo y bien remunerado... ¿cuál sería el problema?
#72 que tienes que asumir tu todos los costes de ese recurso. Si esa persona fija y bien remunerada se da de baja, tienes que contratar un sustituto (mientras pagas también al primero). Ves, ya te está costando el doble...
#74 Correcto y si contratas a un intermediario y una persona fija y bien remunerada se da de baja...no contratan a un sustituto y dan menos servicio que el contratado. Ves, ya te están estafando....
#97 no, supongo que opinas del desconocimiento. Si tu en tu contrato tienes x personas, vas a tener ese número de personas siempre, la empresa te facilita un sustituto, para la administración es transparente. ¿ves como ahora empieza a cuadrar el tema? La mayor parte de los costes son en personal, por eso para la administración pública es muy importante mantener reducidos esos costes...
#100 Hablo desde la lógica... ergo si ambas partes mantienen el número de personas ¿Cuál es la diferencia?
#74 Entonces es a costa de precarizar el trabajo (empeorando tambien el servicio). O eso o la privada te cobrará un plus para costear ella las posibles bajas, ¿o como las gestiona?
Ahorrar para tener trabajadores precarios, no le veo la mejora. Es una balanza, si le quitas de un lado sube del otro y, además, le estas añadiendo un nuevo peso que es el intermediario que quiere su cacho.
#98 a ver, la empresa que ofrece servicios a la administración pública no es un mero intermediario. No sería viable una empresa de este tipo con un único cliente, por eso las empresas que ganan este tipo de contratos son grandes corporaciones que trabajan también para otras administraciones y para otras grandes empresas. No tiene por qué haber trabajadores precarios (que no quiere decir que a veces no los haya). Simplemente, una gran empresa especializada en un determinado sector puede ofrecer mucha flexibilidad en la prestación de servicios que a la administración, por su modo de operar le puede costar. Por ejemplo si necesitas a un experto en un área muy concreta por un periodo de tiempo limitado, la única forma que tiene la administración de conseguir esos servicios de una forma rápida y ágil es subcontratando. Lo mismo se aplica para un servicio "especial" tanto en lo funcional como en lo temporal. Realmente puedo entender al que comenta en menéame desde el desconocimiento y la inexperiencia, pero lo aterrador es ver cuando políticos con aspiraciones a gobernar repiten las mismas cosas (probablemente también desde el mismo desconocimiento e inexperiencia...)
#74 ¿Ya te está costando el doble? ¿Pero tú que cojones te crees? ¿Que el 80 de la plantilla se tira el 50% de baja como para que te cueste el doble?
Lo que si se acerca a ese doble es el intermediario al que pagas "por si acaso". He visto contratos de Indra dónde al trabajador final le pagaban 26k anuales y de un ministerio cobraban más de 50k (y de 60 ;)). ¿Qué cojones me estás diciendo de pagar el doble?
PD: Y todos sabemos lo que pasa después, que muchos están en situación de cesión ilegal de trabajadores porque es el Ministerio o entidad pública de turno quien pone Ordenadores, quien organiza al empleado de la privada, quien pone horarios, quien concierta reuniones directamente con el empleado de la privada, etc. Porque los "manager" no dan señales de vida y el empleado solo se acuerda de que tiene una empresa el día que le dicen que impute las horas y el día que le llega la nómina al correo.
No jodáis más con los cuentos chinos que solo están en vuestra cabeza, la vida real es otra cosa.
#51 Espero que si alguna vez te operan, que toda la desinfección de la sala sea la que le salga más rentable a la subcontrata.
#83 no sé en qué mundo vives tu, pero actualmente gran parte de los servicios públicos están funcionando de esta manera...
#51 "CUALQUIER TRABAJO es menos eficiente en el sector público."
Y UNA MIERDA
Hallados restos fecales en la comida del Hospital de Navarra
Una inspección realizada por personal de Salud Pública del Gobierno de Navarra ha detectado restos fecales en comida del Hospital de Navarra, en Pamplona, entre otros fallos de higiene en los alimentos que sirve la empresa privada Mediterránea de Catering
https://www.lavanguardia.com/sucesos/20130425/54372824056/hallados-restos-fecales-comida-hospitales-publicos-navarra.html
Las comidas en mal estado en el hospital conllevarán sanciones
Además, este tipo de incidencias implican la devolución inmediata del producto y la sanción a la empresa adjudicataria, en este caso, Mediterránea de Catering
https://www.diariojaen.es/jaen/las-comidas-en-mal-estado-en-el-hospital-conllevaran-sanciones-BD3577542
En el año 2016 la Xunta de Galicia tuvo que relevar a la empresa concesionaria de la restauración Hospital Álvaro Cunqueiro por la mala calidad de la comida, también por la presión de los pacientes.
La concesionaria en este caso fue SERUNIÓN, la misma que a día de hoy lleva las máquinas de vending en La Paz y la que, a priori, puede estar más interesada en este concurso al llevar ya la cafetería de personal. Empresa que, por cierto, también es la concesionaria la cafetería de personal del Hospital de León, hecho que levantó ampollas en la sociedad leonesa al estar, SERUNION, denunciada por servir a los niños en los comedores escolares comida en mal estado (aparecieron gusanos en varias ocasiones
https://mats-sanidad.com/2018/04/10/de-las-consecuencias-de-la-externalizacion-de-las-cocinas-del-hospital-la-paz-i/
Hasta principios de febrero la comida se cocinaba in situ, los pacientes con dieta basal (dieta sin restricciones) elegían a diario en comida y cena entre tres primeros y tres segundos. Las mismas opciones con un poco más de sal se servían en cafetería como menú del día, para que os hagais una idea.
La materia prima no era de mucha calidad, casi todo era lo más barato del mercado y la mayor parte de la verdura congelada, sin embargo el buen hacer del personal de cocina conseguía platos muy decentes . Y por supuesto, el control dietético era escrupuloso.
Desde principios de mes, la comida viene envasada desde una cocina central y en el hospital solo se calienta. A mis jefes les trae al pairo la adecuidad dietético-nutricional de los menús si se pueden ahorrar un céntimo.
La calidad ha bajado enteros, eso si, se han ahorrado un montón de personal que se ha ido a la calle y a los que se quedan les han reducido la jornada.
https://www.dimequecomes.com/2013/03/la-comida-de-hospital-desde-el-otro-lado.html
Sanción final por los gusanos en la sopa escolar: 69.109 euros
La UTE Serunión-Grupo Lince-Asprona que gestiona los comedores escolares donde al principio de curso se encontraron gusanos en la sopa de cinco colegios de León y uno de Segovia es sancionada con 69.109 euros, la mitad de la inicialmente barajada.
https://www.ileon.com/actualidad/052931/sancion-final-por-los-gusanos-en-la-sopa-escolar-69109-euros
#51 La empresa de limpieza del Clínico acumula 200.000 euros en varias sanciones interpuestas por el hospital desde 2019 por “mala ejecución del contrato”, donde se incluye “mala calidad de la limpieza”
https://elpais.com/espana/madrid/2020-03-04/la-empresa-de-limpieza-del-clinico-acumula-200000-euros-en-multas-por-mala-calidad-del-servicio.html
El problema, según la denuncia presentada en Sanidad, se basa en el sistema de puntuación que se utiliza al adjudicar los contratos a las empresas que se dedican la limpieza en los hospitales: «El sistema de puntuación no es válido porque sólo genera precariedad, falta de higiene y un mal servicio por parte de las contratas, ya que premia lo económico frente a la calidad».
Esta reducción de la calidad afecta a los materiales, se reduce la asepsia, «genera escasez de productos y trabajadores, maquinaria estropeada que no se arregla nunca, contratación de subcontratas o personal con minusvalía al que no se le valoran sus limitaciones y, por ello, se les obliga a realizar tareas que no pueden realizar».
Otra situación que genera riesgo para los pacientes afecta a los materiales que utilizan los servicios de limpieza: «El reglamento 240/1994 establece que los materiales tienen que ser desechables. Pero no hay material de limpieza de desechable. En la mayoría de los centros los materiales son escasos, de mala calidad y generalmente muy deteriorados por el paso del tiempo ya que no se renuevan. Se utilizan los mismos productos para zonas limpias y sucias pudiendo haber contaminaciones cruzadas».
https://www.elmundo.es/comunidad-valenciana/2019/05/09/5cd466dffdddff30498b4635.html
#51 deja de decir GILIPOLLECES sobre algo que no tienes NI PUTA idea.
El sistema de concesiones lo único que genera son redes clientelares de empresuchas que lo que buscan es dar el minimo servicio amasando la máxima ganancia. No es, ni mucho menos, cierto lo que dices, porque planteas tus argumentos al rededor de "empresa publica - empresa privada", como si ninguno de los dos casos fuera matizable.
En las concesiones de limpieza publicas se ven autentica ABERRACIONES.
Y en los servicios "no core" a los que tu te refieres como implementación de las estrategias de digitalización, etc ya no hablemos, las mamandurrias e ineficiencias que se ven ahí son de otro nivel.
Ejemplo:
El Pliego A para Labor B (ej: la digitalización de un tramite o proceso burocrático) que estaba siendo desempeñado por la Empresa C es ahora ganado por la Empresa D.
¿Qué es lo que pasa? Pues suele ser una de estas opciones:
Cambio de plantilla con trasbase de conocimientos* o, empresa D intenta contratar a empleados de C (por lo general, recomendados de forma directa por el/los funcionarios que llevan el proyecto que saben que un sistema de pliegos que impleca cambios de plantillas es un sin sentido inasumible).
Por definición, en el momento que se prescinde de un empleado (que conoce los sitemas, los servicios, los procesos, las aplicaciones... en resumen: el dominio del negocio) por un cambio de concesión y no por su desempeño, cualificación o algún parámetro que pertenezca al empleado en si mismo, la ineficiencia es INASUMIBLE.
¿Qué suele pasar? Que termina habiendo un mamoneo del copón bendido dónde la Empresa D empieza a contactar a los trabajadores de la Empresa C para ofrecerles condiciones similares, perdiendo antiguedad, derechos, etc si quieren mantener el trabajo que han estado desempeñando los últimos X años.
Dentro de estos casos hay gente que no está por la labor pero sabe que de su conocimiento no se puede prescindir así como así, por lo que se enrocan y terminan haciendo que la Empresa D contrate sus servicios a trabes de la Empresa C. Esto es otra ineficiencia de niveles bíblicos.
Y así podemos seguir durante párrafos y párrafos como para que vengas a intentar colarme el mantra simplón de los libegales de pro que no han visto la vida real ni por la ventana de "CUALQUIER TRABAJO es menos eficiente en el sector público.". Porque es simplemente una MENTIRA, que la puedes repetir N veces y seguirá siendo eso, MENTIRA.
Mira que hay que aguantar GILIPOLLECES. Y no he entrado siquiera en el tipo de personal que intentan contratar la mayoría de esas empresas, gente inexperta a la que ponen en puestos de relevancia a que vayan saliendo del paso hasta que termina el pliego. Autenticas GARRAPATAS, eso sí, privadas.
* Trasbase de conocimientos: Esto es una falacia, he trabajado muchas veces para el sector púlbico a diferentes niveles, jefe de equipo, coordinador, analista... y ni yo ni la gente que conozco ha visto un trasbase de conocimientos real en su vida, ni la empresa que sale del pliego ni el trabajador que estaba en el puesto están por la labor de hacer un trasbase de conocimientos real, documentación desorganizada y desactualizada y apañate como puedas crack .
#47 y la privatización lleva aempleo más precarios.
#47 Pues digo externalizar porque los empleados siguen siendo los mismos cobrando el mismo sueldo, porque el personal de limpieza es subrogable en todas las provincias. Te lo digo por si no lo sabías, que me da que no. Y sobre eso de que sale más caro y es menos eficiente, pues vale. No voy ni a intentar desmontar tus prejuicios ideológicos. Si a ti te gusta pensar eso porque encaja estupendamente en tus esquemas mentales, adelante.
Las nuevas kellys de hospital. Cuando tengan un tiempo ridículo para desinfectar un quirófano y se ponga en riesgo la salud de los enfermos ya nos quedaremos.
Hay que hacer caja beeeeeee.
La gente tiene lo que vota. O acaso esperaba alguien lo contrario?
#16 Y los que no les votamos, ajo y agua.
Mientras su estrategia de llenar los medios de bulos sobre el coletas, venezuela y demás siga funcionando, tendrán manga ancha para seguir haciendo lo que mejor se les da: robar y privatizar.
No tienen el estado y les quedan fundamentalmente Madrid y Andalucía. De estos dos virreinatos tienen que obtener la mayoría de los sobornos y expolios para seguir funcionando. A tal fin han colocado peleles de perfil amoral y criminal capaces de cualquier bajeza.
¿Los de la limpieza también tienen que ser funcionarios?.
#15 ¿Los que Gobiernan y siempre privatizan todo, tienen que ser públicos?
Casi mejor para la Comunidad de Madrid, que pongan a una Empresa y a su Director, como Presidente.
No tienen vocación pública.
#17 #25 #31 De cualquier manera tendrán que preparar igualmente una oposición, algo que me parece ridículo para ser del servicio de limpieza.
#17 Vocación pública hace años que no hay en ningún cargo político, por desgracia. Los actuales, todos movidos por rascar algo de lo que sea, y quien no puede colocar a su amigo, se vota subida de sueldo. Lo triste es criticar solo a unos y no ver que el sistema hace aguas por todos lados. Muy fácil robar dinero público y falta de vocación pública de base.
#15 no hace falta que sean funcionarios, pueden ser personal laboral. De forma que el dinero va íntegramente a salarios del personal de limpieza. Lo que no hace falta es que Florentino se lleve una comisión de todo el dinero público.
#25 Ahí está la mandanga.
#15 A mi me parece básico que los servicios de limpieza de un hospital sean con empleados públicos, gestionados directamente desde el propio hospital.
El pequeño ahorro inicial que se puede conseguir privatizando (luego vemos que a la larga no existe ese ahorro económico), no compensa el tener la limpieza a cargo de una empresa cuyo objetivo número 1 es la rentabilidad, lo cual a veces va en contra del interés sanitario.
Y lo mismo pasa con el servicio de comida para los enfermos.
#31 Pero para evitar eso que dices está el trabajo de los funcionarios, para controlar que la empresa cumple con su contrato. Si los funcionarios no son capaces de realizar esa tarea de control con eficacia ¿qué te hace pensar que un trabajador público es más eficaz que uno de la empresa privada?
#45 Si, a ese supuesto ahorro inicial, hay que descontar el gasto en auditorias y evaluaciones continuas.
No he dicho que un trabajador público sea más eficaz que un empleado de una empresa privada.
He dicho que el objetivo de la empresa no es la limpieza, que la hará mejor o peor en función de muchas razones, como la capacidad de control que haya sobre ella, si no obtener el máximo beneficio.
Con respecto a la rentabilidad de externalizar servicios públicos que los organismos necesitan de modo continuo, como es este, el asunto ya esta muy analizado, y el beneficio económico aparente no suele ser el que nos calculan al principio, por ejemplo, una pandemia no estará en el pliego de condiciones, y la empresa pondrá los cargos que ella estime convenientes, igual que pasa con cualquier servicio extra que preste, que se suele cobrar a precio de oro.
#56 Bienvenido al capitalismo. Claro que el objetivo de la empresa es obtener el mayor beneficio. Y el objetivo del gestor público es obtener el mejor servicio. De ahí que su trabajo sea alinear sus objetivos con los de las empresas que contrata para conseguir un win-win. Pero como no vivimos un universo perfecto, tenemos varias restricciones, y una de ellas es que los recursos son limitados (y en ciertas épocas, más limitados aún). Por ello el gestor debe obtener el máximo rendimiento de sus recursos limitados. Y para ello se ha demostrado que centrar sus esfuerzos en las tareas "core" o núcleo del negocio y externalizar las auxiliares es lo más eficiente, tanto en términos económicos como de eficacia. En el caso de la sanidad y lo que nos ocupa está muy claro, la limpieza de los hospitales, aunque sea una tarea muy necesaria, no deja de ser una función auxiliar...
#66 Con el tiempo vemos que el supuesto ahorro inicial que se calcula, se va diluyendo hasta desaparecer, porque hay servicios que siempre hay que ampliar y nunca estaban en las plicas iniciales, y los paganos a precio de oro porque estamos atados a la empresa hasta X años.
En cualquier caso ese supuesto ahorro no tendría que ser el objetivo en un servicio hospitalario, pero tenemos múltiples ejemplos en servicios privatizados para ayuntamientos, que según el tribunal de cuentas no suponen un ahorro.
https://www.revistacunal.com/actualidad/1853-el-tribunal-de-cuentas-constata-que-los-servicios-publicos-salen-mas-caros-si-estan-externalizados-especialmente-en-los-municipios-con-menos-de-20-000-habitantes
#71 El tribunal de cuentas analiza unas situaciones concretas. Pero ya te digo yo que en el caso de los ayuntamientos es más sangrante. Imagínate un ayuntamiento que tenga una plantilla para la limpieza del municipio de 20 personas (un ayuntamiento pequeño). Con bajas laborales, vacaciones y otras situaciones, tiene la mitad de la plantilla o menos para hacer el trabajo (luego el servicio público no se presta con eficacia), pero le sigue costando al 100% (luego los costes aumentan). Con un servicio externalizado no tiene ese problema. De verdad, que haya que explicar estas cosas es que habéis visto poco mundo (laboral) y mucho menos en el sector público...
#73 Estás haciendo suposiciones que no vienen a cuento.
De hecho son las mismas suposiciones que nos han colocado para meternos esas milagrosas privatizaciones por muchos sitios, y que luego llega el tribunal de cuentas a desmentir con números.
#66 El mejor servicio se puede tener sin recurrir a terceros. Win-win.
#15 Y que ganamos con un intermediario en medio que solo se dedica a poner el cazo?
#15 O empleado público...
Esta está aprovechando que la van a medio pillar para repartir el pastel a mata caballo
Privatizó. Concertar es privatizar. La gente no se confunde.
#20 Es mucho mejor, porque las pérdidas se socializan y las ganancias van a paraisos fiscales. Si vendes, por ejemplo, Iberia o CajaMadrid, ya te puedes desentender... hasta que la recompremos.
No podios esperar menos viendo que manda.
La pela es la pela, primero el dinero luego ya si tal las personas.
osea que tu información sobre la eficacia económica, y ya solo te pongo la económica, es 0.
No veo el problema de que se usen empresas privadas para un servicio de limpieza en sanidad.
Sí veo el problema de convertir la sanidad en un negocio. La sanidad sí debe ser un servicio público.
#53 Forma parte de la sanidad, al igual que el catering, ambulancias, etc. Si uno falla el resto se resiente
#89 Con esa lógica, lo siguiente que me dirás será que las mujeres de la limpieza hay que hacerlas funcionarias.
Creo que tu bolsillo debe ser de los que recibe del estado y que tú contribuyes poco con tus impuestos, porque de otra forma pensarías diferente sobre lo que hay que privatizar y lo que no conviene privatizar.
Que conste que yo soy de los que recibe del estado. Estoy jubilado, pero soy partidario de economías sostenibles.
El estado no genera riqueza y si no hay riqueza, el estado solo reparte miseria.
Sanidad pública y edicación pública, me parece esencial. Pero ¿Servicios e limpieza públicos?
Apesta a populismo barato.
#57 a mi hablame de cifras, porcentajes, calidades, no recursos a mantitas y comparaciones infantiles.
#86 Perdona por dar una respuesta infantil, intentaba ponerme al nivel de la pregunta.
Tengo serias dudas de que el Gobierno de Ayuso haya privatizado este servicio, me imagino que ya estaría externalizado de antes.
No conozco una sola administración pública más o menos grande, gobernada por el partido que sea, que no haya externalizado el servicio de limpieza. Alguna habrá, pero seguro que pocas.
Y en cualquier caso hablamos de externalizar, no de privatizar. No es lo mismo. La privatización traspasa la responsabilidad sobre el servicio a la empresa, con la externalización la administración sigue siendo la responsable de la prestación del servicio.
#24 ¿y cuáles son las ventajas de esa externalizacion, hablame solo de ventajas?
#46 La más importante, que el organismo puede dedicar sus recursos a cumplir con su cometido en lugar de a gestionar servicios comunes. Es similar a las ventajas que obtienes tú cuando compras la comida en el mercado en lugar de cultivarte tú mismo tus vegetales y tener tu propia granja de animales. Estás externalizando la provisión de alimentos para poder dedicarte a tus menesteres.
Saqueadores profesionales, ni los piratas profesionales
Saben que no van a acabar la Legislatura y están dejando todo bien atado para los amígueles por los próximos años.
Son como buitres.
Tienen que garantizar ingresos a sus amos sin importar el momento ni las consecuencias.
#95 Quienes son sus amos? Y de que ingresos hablamos?
y la candidatura de Madrid a los juegos olímpicos para cuando?
hemos votado para que todo el mundo sea funcionario, desde las limpiadoras hasta los pinches de cocina de los hospitales . si a alguien no le gusta que se vaya a un pais capitalista de los de verdad
#76 Eso existe? no creo que haya ni paises capitalistas ni comunistas actualmente.
Qué cansinos..., no? otra más de ayuso...
Hijaputa ladrona que se la suda la salud y vida de los madrileños y que en medio de una pandemia mundial en la que han muerto miles de ciudadanos españoles, sigue con su plan de privatizar/regalar la salud y vida de los madrileños...
A los que les habéis votado, ni arrepentimiento ni nada, todo ésto ya lo sabíais. Disfrutad!
#13 yo no le he votado, pero creo que estás muy equivocado, y además insultas