Compromiso ético del buen representante público (Carta abierta de Pablo Echenique)

He propuesto un #CompromisoÉticoReal a todas las fuerzas políticas. Aquí podéis leer la carta. Estimado/a candidato/a al Gobierno de Aragón: Te escribo esta carta con el fin de mejorar las instituciones de Aragón, una importante tarea que podemos y debemos acometer entre todos los partidos. Durante los últimos años hemos visto empeorar la percepción que la ciudadanía tiene de la política, hasta el punto de que el CIS colocaba en enero a “los políticos y los partidos” como uno de los principales problemas de España.

[#5 sebiyorum]

Pablo Echenique con esta carta no peca de inocente y si de un regalo envenenado para los demás partidos ppsoe cuando se nieguen a ese acuerdo y queden retratados ante la ciudadanía. La pregunta, que ya es la misma siempre es ¿ estará el pueblo a la altura cívica y ética del momento que toca?

[#9 rutas]

#8 Hay tres, contando el encabezamiento. Pero da igual. El que quiere leer, lee; y el que no, encuentra cualquier excusa. Si sólo hubiera dos, el amijo Rayo McQueen podría haber dicho que a la segunda dejaba de leer, o que los textos en gris le molestan, o que la carta es de hace varios días, o que su religión le prohíbe leer los sábados más de seis párrafos seguidos, etc.

[#10 Rorschach_]

#9

[#19 McQueen]

#9 Tú sí que me entiendes (es que era larga de cojones...)

[#20 rutas]

#19 Entonces de Los miserables ni hablamos...

[#1 Rorschach_]

Rel.: "El problema del Partido Popular es que no tiene proyecto" Entrevista Pablo Echenique

"El problema del Partido Popular es que no ti...

Pablo Echenique deja su acta como eurodiputado de Podemos

Pablo Echenique deja su acta como eurodiputado de ...

Pablo Echenique elegido Secretario General de Podemos Aragón

Pablo Echenique elegido Secretario General de Pode...

Pablo Echenique: "Iglesias no sólo me apoyó porque le caigo muy bien: contar con una cara visible es útil"

Pablo Echenique: "Iglesias no sólo me apoyó p...

Pablo Echenique: "La gente honesta del PP y el PSOE deberían abandonar su barco"

Pablo Echenique: "La gente honesta del PP y e...

[#12 Desactivado]

Ni compromiso ético ni hostias, transparencia es lo que hace falta. El miedo a lo que pueda pasarles es lo que debe prevenir a ningún político de sacar provecho.

Como a cualquier trabajador, al que tiene la caja nadie le pide un compromiso ético, ya se cuida él de que a final del día cuadre, o tendrá problemas.

[#2 elpelodeannagabriel]

ppodemos.

[#3 Rorschach_]

#2 Primero, la coloco donde quiera, los Sub son una opción. Segundo, me ha parecido lo suficientemente relevante para traerla aquí. Tercero, tú ya has opinado con el voto, mejor abstente de comentar nada, sobra.

[#14 igorymi]

#3 #2 tenemos que abstenernos de opinar?? Decididamente, eres pablemos

[#17 Rorschach_]

#14 Disculpa pero yo no he escrito eso. Y decididamente para nada.

#16 Me imaginaba Poco educada no, quizá un poco fuera de tono.

[#22 meta]

#c-17" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/2402556/order/17">#17 "mejor abstente de comentar nada, sobra"

Gracias amado líder. Votaremos y no debatiremos. Viva la democracia pablemil, la misma de toda la puta vidil.

(ojo, que el comentario original # 2 del compi tp es que fuese una maravilla de la oratoria)

[#23 Rorschach_]

#22 Go to #17

[#25 meta]

#23 Go to #3

Mi comentario copiaba textualmente.

Copio de nuevo:

Primero, la coloco donde quiera, los Sub son una opción. Segundo, me ha parecido lo suficientemente relevante para traerla aquí. Tercero, tú ya has opinado con el voto, mejor abstente de comentar nada, sobra.

¿En serio llevas la contraria con una hemeroteca tan facil de consultar? Echa el curriculum en PP ya!!!!

[#37 azenbugranto]

#17 En #3 dices mejor abstente de comentar nada.

Sí, sí lo has escrito. De hecho, esa actitud autoritaria merece que te lleves un negativo.

[#16 noexisto]

#3 el negativo es solo por la ultima frase que me parece poco educada (por decir algo )

[#4 Rorschach_]

Mira, dos Jordis los primeros votantes. Deberíais escribir un libro... entre los dos claro.

[#13 Claustronegro]

Mira que me gusta su reformismo, pero le añadiría muchos matices:

Lo de limitar el salario de los políticos lo limitaría menos, estamos hablando que un buen profesional debe cobrar bien. Con cinco salarios mínimo se cobra ya no bien, sino de puta madre para que sea atractivo. Eso sí, eso sujeto a una transparencia total y declaraciones de bienes, intereses y demás cosas que me diga que realmente se esfuerza en el interés público.

Lo de la limitación de mandatos no lo termino de ver, si alguien quiere dedicarse a hacer política, mientras cumpla las transparencia me basta y sobra si lo hace bien.

Son dos puntos que si hubiera una trasnparencia REAL no sería necesario las otras dos (Bueno, limitar el salario a cinco salarios mínimos me parece mejor)

[#18 d4f]

#13 Pues muchos buenos profesionales cobran más de 5 salarios mínimos. Si quieres que los buenos se dediquen a la política habrá que pagarles más.

[#26 satchafunkilus]

#18 Y otros muchos no. Eso de que los buenos cobran mas es mentira.

[#33 d4f]

#26 Buenos gestores, con responsabilidad y que cobren menos de 3750 al mes? En qué empresa?

[#34 Hanxxs]

#33 ¿Responsabilidad?¿Como los que hundieron el sistema bancario español y se fueron de rositas?

[#36 d4f]

#34 Como Blesa, Rato o Pagès, y el resto de los que siguen en juicios, todos se han ido de rositas.

Además lo que pregunto no es si la ley está bien hecha, pregunto si cobran más de esa cantidad los buenos gestores.

Y no te hace falta irte al director de un banco. Mira a ver lo que cobra el responsable de personal de un fábrica, el director tecnico, etc.

[#38 Hanxxs]

#36 ¿Acaso ahora que cobran lo que les da la gana han venido los mejores? Estoy harto de oír que a los politicos hay que pagarles mucho para atraer a los mejores y evitar que se corrompan, y acabar rodeado de patanes robando a dos manos.

[#39 d4f]

#38 ¿Cobran lo que les da la gana? ¿Cobran mucho? Pues si comparas el sueldo de Rajoy con el de otros presidentes europeos cobra una mierda.

http://www.elmundo.es/elmundo/2012/05/17/internacional/1337279667.html

Si pagando "bien" atraes a patanes que roban, imagínate a quien atraerás pagando menos.

editado:

Aquí tienes una lista más extensa de sueldos de políticos:

http://www.tusalario.es/main/salario/vip/politicos-internacionales

[#46 Hanxxs]

#39 A esos 70.000 euros que cobra Rajoy súmales los 100.000 que cobra como presidente del PP y los 12.000 de dietas y alojamiento.

[#47 d4f]

#46 ¿Y los otros no tienen dietas ni sueldo del partido?

¿Te parece normal que el presidente de un país cobre más de su partido que del Estado?

[#48 Hanxxs]

#47 ¿Te parece normal que el presidente de un país con un 24% de paro y un 30% de ciudadanos en la pobreza cobre 200.000 euros? A mi me daría vergüenza.

Por cierto, ¿de donde crees que sale el dinero del partido?

[#49 d4f]

#48 Sí, me parece normal, sobretodo si quieres de presidente a alguien capaz que mejore la situación. Y antes de que contestes no estoy diciendo que esa persona sea Rajoy ni voy a entrar en ese debate.

Pues de donaciones privadas entre otras cosas.

[#50 Hanxxs]

#49 El 80% de ese dinero proviene de subvenciones públicas.

[#51 d4f]

#50 Ah, que te estás refiriendo al sueldo oficial. He entendido mal y pensaba que te estabas refiriendo a sobresueldos estilo Barcenas.

Pues que sepas que Rajoy no cobra un sueldo oficial del partido desde que es presidente.

[#40 satchafunkilus]

#33 En muchisimas.

[#41 d4f]

#40 Como por ejemplo...

[#42 satchafunkilus]

#41 Pues por ejemplo muchisimas pymes cuyos administradores son muy buenos en su trabajo y cobran muchísimo menos que los administradores de empresas iguales o mas grandes que no lo hacen tan bien.

Lo de que el mejor gana mas, la mayoría de las veces, no es cierto. Es una mentira que suele fomentar la gente enchufada e inútil para justificar su puesto.

Si eso fuese así no habría gente muy buena huyendo de España mientras que hay inútiles en puestos altos, gente muy preparada haciendo trabajos de mierda y personas inútiles (o algo peor) puestas a dedo en puestos altísimos cobrando un pastizal y tocándose los huevos.

Ejemplos tienes en las eléctricas, telefónicas, petroleras, bancos, y en casi cualquier empresa importante. ¿O me vas a decir que Aznar, Rato, Urdangarin y compañía cobraban lo que cobraban en esas empresas por su buen hacer y profesionalidad? ¿O acaso eran responsables de algo que no fuera medrar y cobrar?

Si los mejores cobrasen mas y los peores menos a mas de uno de esos "profesionales" le iba a lucir mucho el pelo.

[#43 d4f]

#42
- He trabajado en PYMES y en grandes empresas, y todos los buenos que trabajaban en PYMES acababan en una gran empresa en menos de 5 años. Y esto no se limita sólo a los gestores. Los buenos de cualquier campo acaban en las grandes empresas casi siempre, porque se cobra más y se vive mejor, y si eres bueno puedes elegir. Y hay muy poca gente que elija vivir peor y cobrar menos.

- Los mejores normalmente ganan más. El enchufado inútil es la excepción que confirma la regla.

- La gente buena que se larga de España muchas veces se va a hacer el mismo trabajo que aquí, pero por un sueldo muy superior.

- A esa panda que has puesto se les paga por sus contactos, no por ser buenos gestores.

[#44 satchafunkilus]

#43 "- He trabajado en PYMES y en grandes empresas, y todos los buenos que trabajaban en PYMES acababan en una gran empresa en menos de 5 años."

Ah vale, que como tu has trabajado en empresas y has visto eso, pues eso es lo que pasa siempre. Los demás se ve que vivimos de recoger cartones y siempre hablamos de cosas que no sabemos.

"Los mejores normalmente ganan más. El enchufado inútil es la excepción que confirma la regla."

"La gente buena que se larga de España muchas veces se va a hacer el mismo trabajo que aquí, pero por un sueldo muy superior."

Se ve que vivimos en países diferentes o en planetas diferentes. O que yo no tengo ojos. De todas formas con 5 millones de parados ¿Es porque son todos unos inútiles y los que trabajan son todos mejores?

"- A esa panda que has puesto se les paga por sus contactos, no por ser buenos gestores."

Eso es lo que dicen cuando se demuestra que son unos inútiles. Rato era un gestor de la ostia y cobraba un pastizal por lo buen economista que era hasta que lo han pillado con las manos en la masa. Incluso cuando quebró Bankia seguía siendo el puto amo. Y eso por no hablar de todos los asesores que tienen las empresas y políticos alegando que son los mejores en lo suyo y luego son todos amiguetes inútiles. ¿O esque los asesores también están ahí por los contactos?

[#45 d4f]

#44
- Ya, que las grandes empresas pagan más y ofrecen mejores condiciones porque les apetece. Y los que acaban en las grandes empresas o son unos enchufados o han tenido suerte. Lo de ser bueno en tu trabajo no vale para nada, tienes las mismas posibilidades de tener un buen curro y cobrar bien que otro cualquiera. No te lo crees ni tú.

- Yo no he dicho que los que estén en paro sea porque todos son malos trabajadores. Estamos en crisis y tal, pero seguro que entre los parados hay una mayor proporción de malos trabajadores que entre los empleados.

- Bien, Rato era un mal gestor y cobraba un pastón. ¿Y el resto de los gestores que cobran más de 3750€? ¿Son igual de buenos que los que cobran menos?

[#52 satchafunkilus]

#45 " Ya, que las grandes empresas pagan más y ofrecen mejores condiciones porque les apetece."

Las grandes empresas tienen a gente buena cobrando mucho, a gente buena cobrando poco, a gente mala cobrando mucho y a gente mala cobrando poco, y tienen sus motivos que no siempre es la valía del trabajador. El tema es que por cada persona mala que cobra mucho debe haber varios buenos que cobran poco o si no las cuentas no salen, por lo que tu teoría de que el bueno siempre cobra mas, es falsa.

"Yo no he dicho que los que estén en paro sea porque todos son malos trabajadores."

Pues menos mal, porque seria igual de absurdo que decir que toda la gente que es buena en su puesto de trabajo cobra lo que le corresponde.

"Estamos en crisis y tal, pero seguro que entre los parados hay una mayor proporción de malos trabajadores que entre los empleados."

Seguro, vamos, segurisimo. los listos son los que trabajan, por eso hay tanta gente en el paro que se va a trabajar fuera, porque lo extranjeros son tontos y le dan trabajo a los inútiles que nosotros no queremos. Y por eso nuestras empresas son referentes internacionales y no hay tontos trabajando en miles de sitios.

" Bien, Rato era un mal gestor y cobraba un pastón. ¿Y el resto de los gestores que cobran más de 3750€? ¿Son igual de buenos que los que cobran menos? "

Pues muchísimos si, iguales o peores. Y te lo digo porque los conozco, no porque lo haya oído. No todo el mundo tiene la oportunidad de probar su valía. Hay mucha gente muy buena que no ha tenido oportunidades teniendo valía y otra que si las ha tenido siendo un ceporro, pero no le ha hecho falta probar nada porque tenían contactos.

¿O me vas a decir que los hijos de los dueños de empresas que sus padres colocan son los mejores administradores posibles de esas empresas y por eso cobran lo que cobran? ¿La hija de botín por que esta ahí, por se la mejor de España para ese puesto o porque su padre era quien era?

Rato, toda la cúpula de Bankia, los directores y las cúpulas de todas las cajas y bancos que han quebrado y han sido rescatados directa o indirectamente, los asesores de la mayoría de políticos y la mayoría de políticos y expolíticos de este país, el director del banco de España y todos los demás cargos políticos, una parte importante de la alta oficialidad del ejercito,una gran parte de las cúpulas de los sindicatos y los partidos políticos, la casa real al completo, los de todos los casos de corrupción y mala praxis que han ido saliendo en los últimos años (gescartera, forum y afinsa, etc..) La familia Ruiz Mateos, que se ha arruinado por mala gestión y todos los hijos eran jefes de algo, Diaz Ferran, el pirata expresidente de los empresarios, multitud de directivos de equipos de fútbol, economistas de postín educados en prestigiosas universidades en el extranjero que se comieron la crisis con patatas después de no verla o negarla,... y así me podría pasar toda la tarde y esos son solo algunos de los casos de los que nos enteramos, la punta del iceberg. Eran y son malos gestores y seguro que hay miles de personas en España incluso en el paro o en trabajos de mierda que serian mejores gestores y con mas capacidad que la mayoría de esa gente para hacer ese trabajo.

Si estamos en la mierda que estamos es, precisamente, por culpa de gente no preparada que cobraba mucho y tenia mucho poder y poca idea de lo que hacían. Me niego a pensar que no habían alternativas mejores y mas baratas para esos puestos.


Evidentemente que hay gente buena trabajando en las empresas, si no no funcionarían, pero no están siempre en el puesto que les corresponde ni suelen cobrar lo que deberían cobrar sencillamente porque han nacido en la familia equivocada. Que hay casos de los que tu dices, claro que los hay muchos, pero también hay muchos de los otros.Demasiados.

Aquí prima mas ser amigo de, hijo de, novia de, votante de, o tener cogidos por los huevos a, que ser bueno en tu trabajo. Y a las pruebas me remito.

[#55 d4f]

#52 Las grandes empresas tienen a gente buena cobrando mucho, a gente buena cobrando poco, a gente mala cobrando mucho y a gente mala cobrando poco, y tienen sus motivos que no siempre es la valía del trabajador. El tema es que por cada persona mala que cobra mucho debe haber varios buenos que cobran poco o si no las cuentas no salen, por lo que tu teoría de que el bueno siempre cobra mas, es falsa.

Pues eso, que ser bueno en tu trabajo no vale de nada, las mismas posibilidades de cobrar mucho o poco que uno malo.


Seguro, vamos, segurisimo. los listos son los que trabajan, por eso hay tanta gente en el paro que se va a trabajar fuera, porque lo extranjeros son tontos y le dan trabajo a los inútiles que nosotros no queremos. Y por eso nuestras empresas son referentes internacionales y no hay tontos trabajando en miles de sitios.

Claro, me olvidaba que todos los que se van a buscar trabajo al extranjero lo consiguen, y además trabajos buenos y cobrando un pastón.

Pues muchísimos si, iguales o peores. Y te lo digo porque los conozco, no porque lo haya oído. No todo el mundo tiene la oportunidad de probar su valía. Hay mucha gente muy buena que no ha tenido oportunidades teniendo valía y otra que si las ha tenido siendo un ceporro, pero no le ha hecho falta probar nada porque tenían contactos

Ya te digo, que las grandes empresas pagan más porque les apetece. O peor aún, pagan más para tener a la gente que ha tenido suerte en la vida y no ha probado nada.

¿O me vas a decir que los hijos de los dueños de empresas que sus padres colocan son los mejores administradores posibles de esas empresas y por eso cobran lo que cobran? ¿La hija de botín por que esta ahí, por se la mejor de España para ese puesto o porque su padre era quien era?

Los hijos de los dueños de las empresas son los dueños, y hacen con su empresa lo que les de la gana. El presidente no es el dueño de un país. Y si la hija de Botín está donde está, es porque es buena, además de ser hija de quien es. No veo a los otros 5 hijos de Botín de presidentes de ningún banco. Hay casos en los que consiguen un puesto sólo por ser hijo de alguien, pero no has buscado un buen ejemplo.

Evidentemente que hay gente buena trabajando en las empresas, si no no funcionarían, pero no están siempre en el puesto que les corresponde ni suelen cobrar lo que deberían cobrar sencillamente porque han nacido en la familia equivocada. Que hay casos de los que tu dices, claro que los hay muchos, pero también hay muchos de los otros.Demasiados.

Claro que hay gente buena trabajando y la mayoría cobrando más que la gente mala. Claro que también hay casos de enchufes.


Y volviendo a lo que estábamos hablando. ¿Crees que si tenemos un gestor bueno como presidente no debería cobrar más que uno malo en la empresa privada? ¿Cómo pretendes atraer a los buenos a la política si no es con sueldos altos?

[#62 satchafunkilus]

#55 " Pues eso, que ser bueno en tu trabajo no vale de nada, las mismas posibilidades de cobrar mucho o poco que uno malo."

Ser bueno en tu trabajo si vale, pero no es garantía de cobrar mas siempre, que es lo que tu afirmabas. Las mismas posibilidades no. Tienes mas posibilidades de cobrar mas teniendo contactos que siendo bueno en tu trabajo.

"Claro, me olvidaba que todos los que se van a buscar trabajo al extranjero lo consiguen, y además trabajos buenos y cobrando un pastón"

No, hombre, no. Los recortes en I+D y la famosa fuga de cerebros me la he inventado yo. Los científicos que se han ido a a trabajar fuera porque aquí no tenían trabajo ni becas ni nada, y mis amigos ingenieros exiliados en Alemania deben ser un sueño mio. Todas esas cosas son fantasías. Lo que se ve todos los días son los miles de jornaleros que se van a la vendimia.

"Ya te digo, que las grandes empresas pagan más porque les apetece. O peor aún, pagan más para tener a la gente que ha tenido suerte en la vida y no ha probado nada"

Las empresas privadas, esos seres de luz que nunca se equivocan, nunca quiebran, nunca enchufan a nadie, nunca manipulan a los medios de comunicación, nunca incumplen la ley y siempre ponen a los mejores en sus puestos cobrando mas.

"Los hijos de los dueños de las empresas son los dueños, y hacen con su empresa lo que les de la gana."

Y ahí está. el comodín de "la empresa es mía y hago lo que quiero" como argumento demoledor. Ya tardabas. Precisamente eso demuestra que no siempre el mejor cobra mas sino "lo que a mi me da la gana" , pero en fin...

"El presidente no es el dueño de un país."

El presidente tampoco es el dueño de una gran empresa, que lo son los accionistas, pero puestos a decir tonterías ¿Que mas da una mas?

"Y si la hija de Botín está donde está, es porque es buena, además de ser hija de quien es."

Claro, claro. Y seguro que todos los que están por debajo y cobran menos son todos todos peores que ella ¿A que si? que casualidades tiene la genética ¿Eh? ha caído en la familia adecuada en el momento adecuado y con las capacidades justas para gestionar esa empresa. De hecho fue la que mejor nota sacó en las pruebas que se hicieron a nivel nacional entre los mejores candidatos para ese puesto cuando murio el padre ¿Te acuerdas?

"No veo a los otros 5 hijos de Botín de presidentes de ningún banco."

No, claro, los hijos de Botín están todos recogiendo patatas o se van a la vendimia con los jornaleros a Francia.

Una dirigiendo el banco y accionista, otro segundo accionista trabajando en diferentes puestos del consejo de administración del banco y que picó en las estafa de Madoff (muy buen ojo, si señor) y gracias a ese buen hacer ahora es consejero delegado de una importante asesoría financiera , otro con un buen puñado de acciones que tambien trabajó en el Santander (y no precisamente de conserje) y ahora tiene otra asesoría y preside de la fundación botín, otra se dedica "al arte" y gestiona la colección de arte de ¿adivinas? efectivamente, del Santander, y solo una que tiene su trabajo fuera del banco (un trabajo de puta madre, por supuesto). Que casualidad que toda la familia vive de puta madre y todos son los mejores en lo suyo. Y que casualidad que esas coincidencias genéticas solo pasan en las familias que tienen empresas, dinero o poder.

"Hay casos en los que consiguen un puesto sólo por ser hijo de alguien"

Al revés, hay caso en los que uno consigue que le paguen lo que le corresponde a su trabajo y valía, pero siempre hay alguien por encima que sabe menos y cobra mas.

" pero no has buscado un buen ejemplo."

¿Esto que es, una broma de cámara oculta o que?

[#66 d4f]

#62 Tienes mas posibilidades de cobrar mas teniendo contactos que siendo bueno en tu trabajo.



No, hombre, no. Los recortes en I+D y la famosa fuga de cerebros me la he inventado yo. Los científicos que se han ido a a trabajar fuera porque aquí no tenían trabajo ni becas ni nada, y mis amigos ingenieros exiliados en Alemania deben ser un sueño mio. Todas esas cosas son fantasías. Lo que se ve todos los días son los miles de jornaleros que se van a la vendimia.

Y esos son la mayoría de los que se marchan al extranjero. Los que acaban de camarero o se tienen que volver con las manos vacías son una minoría insignificante.

Las empresas privadas, esos seres de luz que nunca se equivocan, nunca quiebran, nunca enchufan a nadie, nunca manipulan a los medios de comunicación, nunca incumplen la ley y siempre ponen a los mejores en sus puestos cobrando mas.

Las empresas privadas, esos seres de luz que tienen a unos empleados de la misma calidad que las pequeñas, les pagan ms, y aún así consiguen ser más eficientes y rentables. Desde luego tienen que ser unos seres de luz.

El presidente tampoco es el dueño de una gran empresa, que lo son los accionistas, pero puestos a decir tonterías ¿Que mas da una mas?

Estabas hablando de dueños. El presidente de una gran empresa no puede poner a su hijo como sucesor, los presidentes los elige la junta de accionsitas. Como bien dices, otra tontería más que pones.

Una dirigiendo el banco y accionista, otro segundo accionista trabajando en diferentes puestos del consejo de administración del banco y que picó en las estafa de Madoff (muy buen ojo, si señor) y gracias a ese buen hacer ahora es consejero delegado de una importante asesoría financiera, otro con un buen puñado de acciones que tambien trabajó en el Santander (y no precisamente de conserje) y ahora tiene otra asesoría y preside de la fundación botín, otra se dedica "al arte" y gestiona la colección de arte de ¿adivinas? efectivamente, del Santander, y solo una que tiene su trabajo fuera del banco (un trabajo de puta madre, por supuesto). Que casualidad que toda la familia vive de puta madre y todos son los mejores en lo suyo. Y que casualidad que esas coincidencias genéticas solo pasan en las familias que tienen empresas, dinero o poder.

No sé si no has leído muy bien lo que has escrito. De los tres hijos que trataron de meter en el banco sólo se ha quedado una, los otros se tuvieron que largar. La que se ha quedado la ha elegido la junta de accionistas. ¿Qué te crees? ¿qué han cogido los accionistas y han dicho: "la tía está no es muy buena en lo que hace, pero oye, como es la hija de Emilio vamos a ponerla de presidenta al cargo de cantidades ingentes de dinero"?

¿Sólo una tiene su trabajo fuera del banco? Pero si según lo que has escrito sólo trabajan dos en el banco, la presidenta y la de la fundación de arte.

Qué casualidad, que la gente de las familias ricas se pueda pagar mejores estudios, no tengan que trabajar para estudiar, ni dejar de estudiar porque no hay dinero, tengan la ayuda de sus padres, que han sido personas de éxito, para orientarles; y a pesar de todo acaben con mejor formación que la mayoría de la gente. Sí que es raro, sí.

Y vuelvo a insistir en el origen de la discusión: ¿Crees que si tenemos un gestor bueno como presidente no debería cobrar más que uno malo en la empresa privada? ¿Cómo pretendes atraer a los buenos a la política si no es con sueldos altos?

[#74 satchafunkilus]

#66 "Tienes mas posibilidades de cobrar mas teniendo contactos que siendo bueno en tu trabajo."

Por mucho que te rías no deja de ser cierto. Pero tu te lo pasas bien ¿A que si, campeón?

"Y esos son la mayoría de los que se marchan al extranjero."

No he dicho que sean mayoría en ningún momento. Son los suficientes para demostrar que tu teoría de que los mejores siempre cobran mas es falsa.

"Los que acaban de camarero o se tienen que volver con las manos vacías son una minoría insignificante."

¿Los que acaban de camarero seguro que es porque todos los mejores camareros que el ya están trabajando en España?

Los que se van y se vuelven con las manos vacías no cuentan como personas que se van a trabajar al extranjero, obviamente. Los que se van al extranjero son los que CONTRATAN en el extranjero, ya sea recogiendo mierdas con un pincho o de director de un banco.

"Las empresas privadas, esos seres de luz que tienen a unos empleados de la misma calidad que las pequeñas, les pagan ms, y aún así consiguen ser más eficientes y rentables. Desde luego tienen que ser unos seres de luz."

Si,les pagan mas. En todas la empresas grandes cobras mas que en las pequeñas, si eres mejor cobras mas y si eres peor cobras menos, y si dejas un diente debajo de la cama un ratón te trae dinero.

"Estabas hablando de dueños. El presidente de una gran empresa no puede poner a su hijo como sucesor,"

Pues Botín lo ha hecho, y se hace en muchisimas ocasiones. No te voy a dar una lista porque no terminaría nunca y ya te he dado muchos ejemplos antes y los has ignorado con tal de defender tu teoría pero que sepas que negar la evidencia no es una buena idea.

"los presidentes los elige la junta de accionsitas. Como bien dices, otra tontería más que pones"

Ya, y la junta de accionistas ha decidido que la mejor del mundo mundial es la hija del anterior presidente ¿Tu te estas dando cuenta de lo que estas diciendo?

"No sé si no has leído muy bien lo que has escrito. De los tres hijos que trataron de meter en el banco sólo se ha quedado una,"

Pues ya ves, yo no se directamente si tu sabes leer y aquí estoy, perdiendo tiempo en desmontar tus pajas mentales de los mundos de yupi. Porque no se que parte de cuatro de cinco no has entendido.

"los otros se tuvieron que largar."

Se largo una y no es que se largase, sino que nunca estuvo. Los demás siguen mamando de la teta del Santander o han llegado a donde están gracias a la teta.

"La que se ha quedado la ha elegido la junta de accionistas. ¿Qué te crees? ¿qué han cogido los accionistas y han dicho: "la tía está no es muy buena en lo que hace, pero oye, como es la hija de Emilio vamos a ponerla de presidenta al cargo de cantidades ingentes de dinero"?"

No se lo que habrán dicho pero me parece que seria algo mas parecido a:

-"Esta tía sabe cosas y nos tiene cogidos por los huevos en numerosos chanchullos que no queremos que salgan a la luz y además se llama Botín, que le da prestigio a la marca"

que a:

-"Dios mio, por una increíble coincidencia del destino y el universo hemos encontrado a la persona mejor preparada del mundo para este puesto en la hija del anterior presidente y sin buscar."

"Qué casualidad, que la gente de las familias ricas se pueda pagar mejores estudios, no tengan que trabajar para estudiar, ni dejar de estudiar porque no hay dinero, tengan la ayuda de sus padres, que han sido personas de éxito, para orientarles; y a pesar de todo acaben con mejor formación que la mayoría de la gente. Sí que es raro, sí."

Si eres tonto eres tonto, tengas los familiares y las facilidades que tengas, pero si eres tonto y pobre terminas en el paro o, con suerte, en un trabajo de mierda y si eres tonto y rico terminas de enchufado en alguna empresa en algún puesto de buen vivir. ¿O esque todos los hijos de los ricos nacen listos?

Lo que es raro es que las personas que llegan a conseguir los mismos estudios siendo pobres no tiene las mismas oportunidades. Eso es un hecho obvio evidente y cristalino, por mucho que tu te empeñes en defender que los mejores llegan siempre mas alto.


"Y vuelvo a insistir en el origen de la discusión: ¿Crees que si tenemos un gestor bueno como presidente no debería cobrar más que uno malo en la empresa privada? ¿Cómo pretendes atraer a los buenos a la política si no es con sueldos altos? "

A mi me la pela lo que haga la empresa privada con SU dinero.Pero con dinero publico si que me importa. Así que comparar el dinero de un gestor publico con otro privado para mi no tiene ningún sentido. Si mañana a un señor deciden pagarle diez millones de euros en una empresa ¿hay que salir corriendo a subir los salarios de todo el gobierno?

La política no es un premio a lo listo que eres sino una vocación desinteresada. El dinero que se le paga es para que esa persona puede vivir sin estrecheces en el ejercicio de sus funciones pero no para que se forre con el dinero de los contribuyentes. Si te quieres forrar y eres tan buen gestor te vas a la privada ya que nadie te ha pedido que vengas, pero el dinero publico no esta para captar cerebros de las empresas. Una personas que se hace político por el dinero no es un buen político. y a las pruebas me remito.


Y ahora, si me disculpas y en vista de que lo que diga te va a dar igual y ya estoy cansado de escribir para nada, voy a dedicarme a cosas mas importantes como trabajar y no voy a contestar a mas comentarios.

Espero que te vaya bien en tu visión de la vida American Dream.

[#79 d4f]

#74 Paso de responder a toda la sarta de desvaríos que has escrito y me voy a limitar a responder al tema original.

A mi me la pela lo que haga la empresa privada con SU dinero.Pero con dinero publico si que me importa. Así que comparar el dinero de un gestor publico con otro privado para mi no tiene ningún sentido. Si mañana a un señor deciden pagarle diez millones de euros en una empresa ¿hay que salir corriendo a subir los salarios de todo el gobierno?

La política no es un premio a lo listo que eres sino una vocación desinteresada. El dinero que se le paga es para que esa persona puede vivir sin estrecheces en el ejercicio de sus funciones pero no para que se forre con el dinero de los contribuyentes. Si te quieres forrar y eres tan buen gestor te vas a la privada ya que nadie te ha pedido que vengas, pero el dinero publico no esta para captar cerebros de las empresas. Una personas que se hace político por el dinero no es un buen político. y a las pruebas me remito.


Pues si todos empiezan a pagar diez millones, sí. Porque si no aquí nos quedaremos con los deshechos. Pues buena suerte encontrando a esa gente pura y capaz que trabaja desinteresadamente.

Espero que te vaya bien en tu visión de la vida American Dream.

Yo espero que a ti te vaya según tus contactos, ya que esforzarte no te valdrá para nada.

[#27 daTO]

#18 o no, con lo que cobran los diputados ya se puede vivir desahogado. Si quieren más y son tan buenos, a la privada. Que se dediquen por vocación, no por la pasta. Los de los 5 sueldos, serán sobornos, me imagino..

[#32 d4f]

#27 Bueno, pues entonces los buenos a la privada y los mediocres de políticos, así nos va.

[#29 SuperPollo]

#13 coincido contigo. Pablo propone un tope salarial de 3 SMI, cuando un maestro de escuela ya esta cobrando más.
No me importa pagar estupendamente a mis políticos (¿5 SMI? ¿6?), especialmente por las restricciones laborales que quiere imponer para su vida profesional posterior.

Eso sí, quiero fiscalización absoluta de cada euro que gestionen y penas disuasorias reales para la corrupción.

[#30 nexus5]

#13 Un cargo politico (ministro, Consejero, ....) tiene que ganar dinero, para poder atraer a la gente brillante.

Eso si, en cualquier ministerio, consejeria, ... el nº2, funcionario de carrera, y de alli para abajo lo mismo. Ni un solo cargo de confianza.

[#35 Hanxxs]

#30 El dinero atrae a la gente codiciosa, no a la gente brillante.

[#53 d4f]

#35 Claro, la gente brillante vive del aire.

[#54 Hanxxs]

#53 ¿Estás llamando "brillante" a la clase política española? Me parece que tenemos visiones opuestas de lo que es alguien brillante.

[#56 d4f]

#54 ¿Estás diciendo que la clase política española tiene sueldos altos?

Mira los sueldos de los políticos de otros países de nuestro entorno. O los sueldos que podrían cobrar en la empresa privada.


Y si el dinero no atrae a la gente brillante, ¿qué es lo que les atrae según tú?

[#63 Hanxxs]

#56 Sinceramente, lo último que quiero es que me gobierne gente que pide mi voto atraída por el dinero que ganará.

[#67 d4f]

#63 Ya, pues yo prefiero que ganen mucho y que la gente se pelee por estar ahí. Igual que prefiero que diseñe mi coche un ingeniero que cobre un pastón.

[#72 Hanxxs]

#67 Lo que demuestra que tenemos una visión completamente opuesta de lo que debe ser un servidor público. A ti supongo que te van más los que a hay ahora que todo lo hacen por el dinero y el interés personal.

[#76 d4f]

#72 Claro, que me guste que a alguien bueno se le remunere bien su trabajo, significa que me tienen que gustar los gobernantes actuales.

Que tengas suerte encontrando a ese ser puro que llamas servidor público.

[#81 Hanxxs]

#76 Ya los he encontrado, y en consonancia les voto.

[#82 d4f]

#81 Enhorabuena.

[#73 alecto]

#63 pay peanuts, get monkeys . Un buen profesional, formado, sube de los 45 o 50 mil anuales que cobra un diputado ya a los treinta años. Para alguien bueno en lo suyo, 2.800 brutos al mes a los 50 años es un insulto, incluso con un 30% de paro en el país, a poco que tu sector no sea el peor parado. Y puede que uno de cada 100 renuncie a pagar las facturas por una creencia profunda en el servicio público, pero el resto de los candidatos serán mediocres que no pueden aspirar a eso, o gente que piensa que puede sacar otro tipo de réditos.

No podemos pedir exclusividad e incompatibilidades varios años después, y pagar una mierda. Otra cosa son las dietas y compensaciones y mierdas, ojo, pero están ahí como forma encubierta de compensar la mierda de sueldos que cobran los cargos públicos en España.

[#57 cream]

#53 Nadie ha dicho que la gente brillante pueda vivir del aire. Es rídiculo.
La gente brillante puede vivir con el mismo sueldo que la gente no brillante.

(A saber qué entenderás por "brillante"...)

[#58 d4f]

#57 Ya, pero como son brillantes pueden elegir puesto antes que los no brillantes y suelen preferir cobrar más.

A saber lo que entenderás tú...

[#59 cream]

#58 Para mi, "brillante" puede significar muchas cosas. Por ejemplo: un músico brillante, alguien que toca muy bien.

¿A qué tipo de brillo te refieres tú cuando hablas de políticos?

Otro beso para ti

[#60 d4f]

#59 ¿Yo? A un diamante tallado. ¿Acaso hay otra definición?

[#61 cream]

#60 Venga en serio, ¿qué tipo de brillo debería tener la gente que nos interesa atraer a la política?

[#64 d4f]

#61 Pues lo dice la propia definición, gente que destaque por sus características. Sobre todo deberían ser buenos gestores.

[#65 cream]

#64 Bien, a eso me refería, a qué cualidades deberíamos desear en un político.
El problema con lo de "buenos gestores" es que es muy impreciso.

[#68 d4f]

#65 Ya, es que la política es un campo muy amplio, es difícil dar unas aptitudes precisas para un espectro tan amplio.

Pero por ejemplo a mí me parece importante que tengan buena formación (Un título universitario al menos, y que no sea de una carrera facilona). Me parece también importante que hayan trabajado en la empresa privada o en cargos de menor importancia (por ejemplo haber sido alcalde, antes de presentarse para presidente) y que hayan destacado por sus resultados. Siendo un poco general, creo que deberían tener una carrera profesional en la que destaquen por sus logros.

[#69 cream]

#68 Todo eso que dices veo que estaría bien, pero no lo considero prioritario. Por ejemplo, si un político tiene muchas carreras y ha trabajado en empresas privadas, pero luego resulta que quiere privatizar la sanidad o la educación, pues no me sirve.

[#70 d4f]

#69 Evidentemente a parte de ser un tipo capaz, hace falta que estemos de acuerdo con sus intenciones. Igual que no te vale un político capaz que quiera privatizar la sanidad, no te valdrá un inútil que quiera que la sanidad sea pública.

La cosa es que si consigues atraer a gente capaz, atraerás a gente capaz de todas las opiniones.

[#71 cream]

#70 Hombre, claro que si se puede tener todo mejor. Pero entre un político "capaz" que quiera privatizar la sanidad, y otro "menos capaz" que quiera que la sanidad sea pública... ¿con cuál te quedas?

[#77 d4f]

#71 Pues dependería del grado de capacidad, si hay una alta diferencia me quedaría con el que es más capaz a pesar de que la quiera privatizar. Prefiero una sanidad privada que sea buena, a una sanidad pública que sea una mierda.

[#78 cream]

#77 Lo importante también es que todos tengan acceso a ella. ¿Seguirías prefiriendo una sanidad privada a la que no todos tuviesen acceso (que es lo habitual con la privada)?

[#80 d4f]

#78 Sí, si sólo me dan a elegir entre esas dos opciones prefiero una sanidad que funcione para algunos, a una sanidad que no funcione para todos.

Habría más matices a considerar. Como por ejemplo ¿cuántos son algunos? ¿y que grado de funcionalidad tienen los dos sistemas? Dependiendo de eso mi respuesta puede cambiar. Pero suponiendo que algunos son un porcentaje alto (digamos que el 80%) y que la sanidad que no funciona es digna de un país en vías de desarrollo (digamo de la calidad del sistema sanitario marroquí), mantengo mi respuesta.

[#83 cream]

#80 Supongo que en la primera parte te sobra un "no", o estás diciendo lo mismo.
De todas formas ahí creo que no compartimos opinión.

[#84 d4f]

#83 Me falta una coma o haberlo escrito de otra manera. Lo que quería decir es: "una sanidad para todos que no funcione".

[#11 drumkola]

¿Que utilidad tiene el compromiso ético? Ninguna en absoluto. Los políticos no tienen que prometernos y jurarnos lo buenos que son, pero si me parece útil que se establezcan una serie de mecanismos de control del poder por parte de la sociedad civil, de manera que si te pasas de listo estás fuera automáticamente, y si has delinquido pagas por ello.

Evidentemente para esto debería existir, entre otras muchas cosas, separación de poderes en origen.

[#15 libres]

Este comentario lo escribí antes de navidad, a modo de carta abierta a pablo iglesias, en una noticia sobre la banca y las eléctricas.

Queridos reyes magos Querido pablo iglesias:

Este año, como todos los anteriores, hemos sido buenos, y hemos seguido pagando las estafas de los de arriba sin rechistar. Pagamos la estafa inmobiliaria y bancaria, pagamos la estafa eléctrica, pagamos las mordidas, sobres y maletines de las marionetas políticas, pagamos los impuestos que no pagan los grandes capitales que están en paraísos de fraude fiscal, pagamos los agujeros de la banca, de las constructoras y de las autopistas, pagamos en definitiva toda la corrupción política, toda la corrupción empresarial y toda la corrupción moral de este país putrefacto y maloliente llamado españistán.

Por favor, trae carbón negro y castiga a las élites, a la casta y a la dictadura del capital, desprivatiza servicios básicos ahora convertidos en pura estafa, y tráenos algo de justicia, de igualdad, de democracia real, y de esperanza en esta sociedad sumida en el abismo y sin futuro.

No nos falles.

subasta-ilegal-entre-banca-sector-electrico-estafa-deficit-no/c010#c-10

Subasta ilegal entre banca y sector eléctrico. La ...

[#6 McQueen]

Lo siento, al tercer el/la candidato/a dejé de leer.

[#7 rutas]

#6 Cachis... Casi llegas hasta el final.

De todas formas es mucho más legible así que cuando ponen "candidat@" o "candidatx".

[#8 Rorschach_]

#6 Pues ya me dirás, sólo hay dos... cc #7

[#31 Desactivado]

este compromiso ético de esta otra carta abierta me gusta más.

https://crowdference.org/es/twitter/Pablo_Iglesias_/5411b92784a6940e430263ad

Esperando respuesta.

[#24 meta]

A mi se me queda un circulo morao dando vueltas y no puedo leerla.

Bravo por la compatibilidad.

[#21 mchock1]

Creo que Echenique va a ser el único que gane en una comunidad por parte de Podemos.

[#28 Dovlado]

Perfecta. Breve, clara y efectiva.

El que no lo firme queda retratado como casta mafiosa y corrupta.

[#75 cream]

Los que se crean que por ser "mejores" tienen que cobrar más... igual es que no son tan "mejores"