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#13:
#7 #1 #12 hay una intención de las inmobiliarias de retener pisos de alquiler y fomentar la venta. Estamos buscando piso y es la tónica general. Para alquilar no hay nada, lo que hay desorbitadamente caro. Para vender tienen de todo. Una trama de trileros que juegan con bienes de primera necesidad sin ningún tipo de control.
#1:
Que bien, así los precios bajarán . Ya sabéis, ley de oferta y demanda
#3:
#1 lo q pasara es q los q tienen el terreno para edificar no edificaran para ahogar el mercado...
Asi lo hacen siempre, los q dicen q liberalizar el suelo seria la solucion viven en Narnia, no saben de q va el mundo: terreno edificable hay a patadas, pero mientras tenga un dueño q espera sacar x no va a sacar x/2 por edificar pronto.
Asi lo hacen siempre, los q dicen q liberalizar el suelo seria la solucion viven en Narnia, no saben de q va el mundo: terreno edificable hay a patadas, pero mientras tenga un dueño q espera sacar x no va a sacar x/2 por edificar pronto.
#83:
#30 Si realmente supieras de economía sabrías que el control de stock es un básico de cualquier mercado y más en el inmobiliario. Te recuerdo que hace unos años llegaron a guardarse tanto stock a la vez que se controlaba tanto el precio de forma artificial que a los españoles nos costó una millonada rescatar a esas empresas que se dedicaron a ello. Y todo ello trabajando estado y capital inmobiliario para manipular el mercado por el bien de ¿la ciudadanía?
Podemos hablar de la fuerte regulación que tiene el mercado inmobiliario español, sobretodo en derechos para propietarios y obligaciones para clientes.
Podemos hablar de la fuerte regulación que tiene el mercado inmobiliario español, sobretodo en derechos para propietarios y obligaciones para clientes.
#7:
Ya lo dice #2.
* Falta de grandes inversiones en vivienda pública.
* Crédito caro
* Precios altos
Y en el fondo no es un problema tan atroz. Todo el mundo vive en alguna parte, aunque sea resignado. Yo mismo le haría una reforma integral al piso e el que vivo de alquiler si fuera mío. Mucha gente vive con sus padres. Seguramente no vivan mal, pero preferirían no vivir en casa de sus padres. El problema lo tienen los que viven en pisos patera. Esos si querrían alquilar o comprar una vivienda para dejar de dormir en el sofá de unos extraños.
Y a eso se acogen algunos dirigentes. Como todo el mundo vive en alguna parte no hay necesidad de más vivienda. Pero si la hay. Los ensanches de muchos municipios construidos de golpe entre los 50 y los 70 se van a caer en pedazos a la vez. La población ha aumentado mucho y vive más apretada y la vivienda lleva mucho tiempo subiendo de precio más que los salarios.
* Falta de grandes inversiones en vivienda pública.
* Crédito caro
* Precios altos
Y en el fondo no es un problema tan atroz. Todo el mundo vive en alguna parte, aunque sea resignado. Yo mismo le haría una reforma integral al piso e el que vivo de alquiler si fuera mío. Mucha gente vive con sus padres. Seguramente no vivan mal, pero preferirían no vivir en casa de sus padres. El problema lo tienen los que viven en pisos patera. Esos si querrían alquilar o comprar una vivienda para dejar de dormir en el sofá de unos extraños.
Y a eso se acogen algunos dirigentes. Como todo el mundo vive en alguna parte no hay necesidad de más vivienda. Pero si la hay. Los ensanches de muchos municipios construidos de golpe entre los 50 y los 70 se van a caer en pedazos a la vez. La población ha aumentado mucho y vive más apretada y la vivienda lleva mucho tiempo subiendo de precio más que los salarios.
#66:
#13 Mi mejor amiga trabaja desde hace 20 años en una inmobiliaria bastante importante en mi ciudad y dice lo contrario que tú. No hay pisos para cubrir la demanda y los que hay, son carísimos. El más barato que tienen ahora es un 50% más caro que el más barato hace 5 años.
Yo mismo veo cómo en mi portal, los mismos pisos que el mío se alquilan por unos 800€ cuando por el mío pago 500€ desde hace tiempo. Bendito sea mi casero.
Yo mismo veo cómo en mi portal, los mismos pisos que el mío se alquilan por unos 800€ cuando por el mío pago 500€ desde hace tiempo. Bendito sea mi casero.
#5:
Hasta que no se construya más, se limite la compra de viviendas a residentes y limiten el alquiler vacacional...va a seguir igual
#36:
#13 Tu sabes que las inmobiliarias no deciden si un piso es para alquiler o compraventa, verdad?
Lo digo porque me estoy imaginando a un propietario yendo a ver por qué no está recibiendo su alquiler y que el de la inmobiliaria le diga. Nah, te lo hemos vendido Julián, que está el mercado muy mal.
Lo digo porque me estoy imaginando a un propietario yendo a ver por qué no está recibiendo su alquiler y que el de la inmobiliaria le diga. Nah, te lo hemos vendido Julián, que está el mercado muy mal.
#81:
#3 Vivis en el mundo de Narnia si pensais asi . Igual que #1
los q tienen el terreno para edificar no edificaran para ahogar el mercado.
NO. los q tienen el terreno para edificar no edificaran porque no es rentable edificar si no puedes vender. Si fuera rentable , habria cola de personas poniendo su dinero para construir y vender.
Se "guardan" viviendas para obtener más rentabilidad de las que si venden. Es de primero de especulador.
Gente que no tiene donde caerse muerto diciendo a los especuladores que es lo que se debe hacer. Gente que pone su dinero , que tiene perdidas y trata de maximizar ganancias.
los q tienen el terreno para edificar no edificaran para ahogar el mercado.
NO. los q tienen el terreno para edificar no edificaran porque no es rentable edificar si no puedes vender. Si fuera rentable , habria cola de personas poniendo su dinero para construir y vender.
Se "guardan" viviendas para obtener más rentabilidad de las que si venden. Es de primero de especulador.
Gente que no tiene donde caerse muerto diciendo a los especuladores que es lo que se debe hacer. Gente que pone su dinero , que tiene perdidas y trata de maximizar ganancias.
#69:
#36 ¿Tu sabes que las inmobiliarias sin ser propietarios son los mayores propietarios de vivienda en diferido y que por consiguiente, si un propietario quiera alquilar o vender tienen el control de los precios porque manejan todo el mercado?
Claro que la inmobiliaria no decide si vender o alquilar, pero una vez que el propietario lo decide, le PONEN UN PRECIO ya sea para ALQUILAR o para VENDER...
No es tan dificil de entender: siguiento tu ejemplo:
Caso de Alquiler:
Propietario Julian: "Oye, que vengo a alquilar mi piso, habia pensado en 400€/mes"
Inmobiliaria: "No hombre Julian, no pierdas dinero, que estamos alquilando ahora mismo por pisos de tus mismas caracteristicas y en la misma zona por 1000€/mes"
Propietario Julian: "Ah vale, ok, vosotros sois los que sabeis de esto"
Propietario Julian: "Oye, que vengo a vender mi piso, habia pensado venderlo en 200000€"
Inmobiliaria: "No hombre Julian, no pierdas dinero, que estamos vendiendo pisos ahora mismo con esas mismas caracteristicas y en la misma zona por 490000€..."
Propietario Julian: "Ah pues perfecto, ok, vosotros sois los que sabeis de esto."
Claro que la inmobiliaria no decide si vender o alquilar, pero una vez que el propietario lo decide, le PONEN UN PRECIO ya sea para ALQUILAR o para VENDER...
No es tan dificil de entender: siguiento tu ejemplo:
Caso de Alquiler:
Propietario Julian: "Oye, que vengo a alquilar mi piso, habia pensado en 400€/mes"
Inmobiliaria: "No hombre Julian, no pierdas dinero, que estamos alquilando ahora mismo por pisos de tus mismas caracteristicas y en la misma zona por 1000€/mes"
Propietario Julian: "Ah vale, ok, vosotros sois los que sabeis de esto"
Propietario Julian: "Oye, que vengo a vender mi piso, habia pensado venderlo en 200000€"
Inmobiliaria: "No hombre Julian, no pierdas dinero, que estamos vendiendo pisos ahora mismo con esas mismas caracteristicas y en la misma zona por 490000€..."
Propietario Julian: "Ah pues perfecto, ok, vosotros sois los que sabeis de esto."
#12:
#10 Yo haría eso con la vivienda vacía, no con la compra. Mientras las pongas en el mercado me da igual las que compres, eso sí, si tienes una vacía y eres persona fisica ok, es de vacatas( si eres jurídica, palo), dos vacías te crujo a impuestos ( seas una cosa u otra). Tres vacías, te reviento.....si todo sale a mercado ( o sea si subimos la oferta que es lo que no tenemos) el alquiler baja y el atractivo de inversión en ladrillo se modera. Si paralelamente hacemos un buen plan de vivienda pública de alquiler, aceleramos el proceso.
#2:
Que raro, por caro que esté el.crédito todo el mundo tiene para comprar vivienda porque están muy baratas, la suerte de que nadie especule con ellas y de que los ayuntamientos abran promociones baratas a cascoporro
Comentarios
Que bien, así los precios bajarán . Ya sabéis, ley de oferta y demanda
#1 lo q pasara es q los q tienen el terreno para edificar no edificaran para ahogar el mercado...
Asi lo hacen siempre, los q dicen q liberalizar el suelo seria la solucion viven en Narnia, no saben de q va el mundo: terreno edificable hay a patadas, pero mientras tenga un dueño q espera sacar x no va a sacar x/2 por edificar pronto.
#3 Porque no se quiere legislar para ello.
Me suena que hay una comunidad autónoma que tiene puesto que los solares que sean urbanos deben ser edificados, no pueden ser solares toda la vida...La Administración hace de mediador y "expropia" estos solares cuando alguien está interesado en su compra
#3 Vivis en el mundo de Narnia si pensais asi . Igual que #1
los q tienen el terreno para edificar no edificaran para ahogar el mercado.
NO. los q tienen el terreno para edificar no edificaran porque no es rentable edificar si no puedes vender. Si fuera rentable , habria cola de personas poniendo su dinero para construir y vender.
Se "guardan" viviendas para obtener más rentabilidad de las que si venden. Es de primero de especulador.
Gente que no tiene donde caerse muerto diciendo a los especuladores que es lo que se debe hacer. Gente que pone su dinero , que tiene perdidas y trata de maximizar ganancias.
#81 Lo que quieren es vivienda pública, de esas que si no puedes pagar en un momento dado, no pase nada. A mi me da igual que se construyan publicas o privadas, yo vivo de que se construyan.
#3 Acaso hay monopolio del suelo ??? Si una promotora nueva quiere construir no va a dejar de edificar si no tiene otros edificios en venta al que les pueda beneficiar un mercado ahogado. Precisamente si no se construye porque no hay suelo disponible es cuando la oferta es escasa y pueden manipular más los precios.
Los precios no están bajando porque el mercado inmobiliario es muy particular y tarda bastante tiempo en corregirse. Los que venden, sobre todo si son particulares, prefieren aguantar un tiempo a "dejar de ganar" varios miles de euros, ya que a muchos no tienen esa urgencia en vender todavía.
Después de la explosión de la burbuja se tardó varios años en que bajaran realmente los precios.
#3 y a la par nos quejamos de esos especuladores que compran terrenos por cuatro duros y consiguen recalificaciones con maletines en todos los ayuntamientos de todos los colores para edificar... el pelotazo urbanístico
Esos terrenos en su origen en su mayoría no es de especuladores ni promotores.. es de gente que no puede levantar una casa por planes urbanísticos que van aumentando el radio de urbarnización de 50años en 50 años... Gente que tiene una parcela de5mil metros que colinda con una urbana pero esta no lo es hasta porque patatas...
Que lo liberen y que dejen a quien tenga x m2 edificar con evidentemente limitaciones de edificabilidad.. no plantar 5 alturas en un valle... Si quieres como concesión a 100años y precio expropiación prefijado o obligación de derribar etc.. si futuros planteamientos no cuadran... Qué coño si eso se hace igual...
#1 Te ha faltado la carita riéndose.
#7 #1 #12 hay una intención de las inmobiliarias de retener pisos de alquiler y fomentar la venta. Estamos buscando piso y es la tónica general. Para alquilar no hay nada, lo que hay desorbitadamente caro. Para vender tienen de todo. Una trama de trileros que juegan con bienes de primera necesidad sin ningún tipo de control.
#1 Se nota que sabes de economía, a kilómetros se nota (ironic mode off)
#13 Claaaaaaaroooooo que si. En lugar de conseguir buena rentabilidad, la gente " se guarda" los pisos
#16 El mercado inmobiliario es, posiblemente, el más regulado en España.
#30 No lo suficientemente regulado.
Se "guardan" viviendas para obtener más rentabilidad de las que si venden. Es de primero de especulador.
#13 Lo de pretender regular mediante libre mercado bienes de primera necesidad es poco menos que religión. No hay un solo motivo racional para ello.
La demanda de un bien de primera necesidad tiene muy poco margen de bajada lo que da el poder al que vende de forma ridícula. ¿La solución de los liberratas? ¡¡Vamos a construir hasta que bajen los precios!! Lo que, por un lado, es irrealizable y, por otro, implica un desperdicio de recursos absurdo.
#30 Si realmente supieras de economía sabrías que el control de stock es un básico de cualquier mercado y más en el inmobiliario. Te recuerdo que hace unos años llegaron a guardarse tanto stock a la vez que se controlaba tanto el precio de forma artificial que a los españoles nos costó una millonada rescatar a esas empresas que se dedicaron a ello. Y todo ello trabajando estado y capital inmobiliario para manipular el mercado por el bien de ¿la ciudadanía?
Podemos hablar de la fuerte regulación que tiene el mercado inmobiliario español, sobretodo en derechos para propietarios y obligaciones para clientes.
#30 "La gente"
He vivido en varias okupas y te puedo decir que la gran mayoría eran pisos guardados de inmobiliarias, que no estaban en el mercado.
Control de stock como te dice #83
#83 ¿una inmobiliaria como agente intermediador se guarda stock? ¿qué gana con eso? se lo guardará Blackstone si quieres... pero una inmobiliaria gana por cada piso que alquila... y al igual que cuando dejaron de vender pisos como churros pusieron comisión fija independiente del precio del piso
#30 El estado acapara todos los terrenos claro que sí guapi.
#13 Tu sabes que las inmobiliarias no deciden si un piso es para alquiler o compraventa, verdad?
Lo digo porque me estoy imaginando a un propietario yendo a ver por qué no está recibiendo su alquiler y que el de la inmobiliaria le diga. Nah, te lo hemos vendido Julián, que está el mercado muy mal.
#36 ¿Tu sabes que las inmobiliarias sin ser propietarios son los mayores propietarios de vivienda en diferido y que por consiguiente, si un propietario quiera alquilar o vender tienen el control de los precios porque manejan todo el mercado?
Claro que la inmobiliaria no decide si vender o alquilar, pero una vez que el propietario lo decide, le PONEN UN PRECIO ya sea para ALQUILAR o para VENDER...
No es tan dificil de entender: siguiento tu ejemplo:
Caso de Alquiler:
Propietario Julian: "Oye, que vengo a alquilar mi piso, habia pensado en 400€/mes"
Inmobiliaria: "No hombre Julian, no pierdas dinero, que estamos alquilando ahora mismo por pisos de tus mismas caracteristicas y en la misma zona por 1000€/mes"
Propietario Julian: "Ah vale, ok, vosotros sois los que sabeis de esto"
Propietario Julian: "Oye, que vengo a vender mi piso, habia pensado venderlo en 200000€"
Inmobiliaria: "No hombre Julian, no pierdas dinero, que estamos vendiendo pisos ahora mismo con esas mismas caracteristicas y en la misma zona por 490000€..."
Propietario Julian: "Ah pues perfecto, ok, vosotros sois los que sabeis de esto."
#69 Pues ese Julián debe ser muy tonto.
Le dicen ese precio, mira lo que hay en el mercado y se hace una idea. Espera un mes y cuando no está alquilado llama y dice: mira, necesito el dinero y quiero que lo alquiles a 900, que como está 100 por debajo del mercado no voy a andar perdiendo dinero (la casa tiene unos mantenimientos que pagar mes a mes)
Otra cosa son los grandes tenedores de vivienda, pero los pequeños propietarios no esperan mucho si no quieren perder dinero.
Lo que pasa es que te has montado una película de la ostia basada en tu percepción personal.
Aquí los problemas del alquiler vienen de dos cosas:
- Muchas de están dedicando al alquiler vacacional (ilegalmente muchas de ellas)
- Muchas inmobiliarias meten miedo conque la ley del alquiler actual va a hacer que te ocupen la casa (dejándote de pagar) y que no la vas a recuperar
Como ves, nada de lo que tu has dicho. No te creas el más listo del barrio, hijo. Aquí no hay nadie tonto.
#82 Tu que te crees, que soy subnormal o que?
Te piensas que no llevo haciendo seguimiento de vivienda desde hace tiempo?
Mira, para que veas que Julian NO es tan tonto, lo que ocurre es que la inmobiliaria le dice a Julian que trnaquilo, que tarde o temprano SE VENDE o SE alquila....
Te pongo 2 ejemplos: El año pasado vi varias viviendas, de gente que se esta jubiulando y la esta vendiendo pero no le corre prisa... Pedian 560000€ por ella, una vivienda construida en 1990... pues asi estuvo la vivienda anunciada en Idealista durante 15 meses, hasta que finalmente la vendieron por 500000€...
Otro ejemplo: https://www.idealista.com/inmueble/102437304/ un piso en Francos Rodriguez, del puto año 1968, lleva en idealista un año y medio y no la venden porque tiene un precio por las putas nubes... Empezó por 660000€ y en este año ha ido bajando hasta los actuales 535000€... y aun así sigue muy por encima de un precio acorde a la situación actual de salarios y por supuesto del puto año 68....
Asi que Julian debe ser muy tonto o muy listo pero las inmobiliarias lo SOn MAS...
#94 No creo que seas subnormal, siento mucho que te hayas sentido así por mis palabras
#94 creo que confundes el interés de la inmobiliaria que muchas van a comisión fija.. con la avaricia del vendedor... todos los propietarios creen que lo suyo es más caro que el precio al que se venden otros pisos.. y dejan pasar años hasta que el propietario o el mercado se ponen de acuerdo. Luego también todo el mundo incluída inmobiliarias saben que te van a hacer una oferta a la baja.. por lo que lo ponen siempre algo por encima. Luego también está que el propietario quiere ganar x... y tienen que pagar la comisión inmobiliaria.. y por tanto se anuncia en x'+y. Y cuando se de cuenta que que tienen que anunciarlo en x-1... pues pasa tiempo en asimilar. Es una subasta a la holandesa.
luego que inmobiliarias aconsejen precios etc.. y crean una 'imagen' de mercado pues tampoco te lo niego... pero si no se alquilara/vendiera nada a esos precios tampoco los siguientes anuncios el propietario lo pondría a ese precio. El precio de mercado se obtiene de las estadísticas de notarías, los contratos de alquiler realizados.... Los anuncios son lo que son.
#69 Hostia en diferido, como la Cospedal con Bárcenas.
Me estás queriendo decir que las, por ejemplo, más de 2.000 inmobiliarias que hay en Barcelona quedan y hacen un cártel para negociar precios y que nadie pueda utilizar la libre competencia para ajustar los precios?
#93 Si, no pactan, simplemente OBSERVAN precios de la competencia... Hostia que Inmobiliarias Pepito ha sacado un anuncio a 400000€... pues nosotros sacamos ahora el anuncio de esta otra vivienda por 430000€... y asi es como el precio sube y no baja y las inmobiliarias SI controlan los precios...
#96 Mira, voy a parar ya con la broma porque en este punto me está dando pena. Estás queriendo dar una solución muy simple a un problema complejo que va en contra de toda teoría económica de microeconomía. Quieres culpar a inmobiliarias que son muy malas.
La realidad es que los alquileres y las compraventas de inmuebles están ampliamente definidas por la restricción de oferta, alta demanda y la restricción presupuestaria de los consumidores.
Y obviamente los agentes productores que tienen un producto intentan venderlo al precio más caro que pueden y los agentes consumidores intentan comprarlo al precio más económico.
Eso, lamentablemente, no es lo que hacen que suban los precios.
Edito al ver otro comentario tuyo porque hasta tú te estás dando cuenta que los precios no lo marcan las inmobiliarias. Las inmobiliarias pueden poner el precio que quieran, pero eso no quiere decir que lo vayan a comprar o alquilar. Como has indicado en los ejemplos de otros comentarios.
#13 Por ejemplificarlo: en mi ciudad, consultando los típicos portales inmobiliarios (idealista, fotocasa, pisos.com) hay casi 10 veces más anuncios de venta que de alquiler. No sé a qué responde este fenómeno pero reconozco que es extremadamente llamativo porque hace tan solo dos o tres años no era así.
#51 El fenómeno responde así a simple vista a que la economía ha mejorado, hay más demanda de alquileres, que desaparecen según se anuncian, y la demanda de pisos se ha estancado o bajado por los tipos de interés.
#51 A que mucha gente no quiere alquilar su vivienda, porque no le compensa dedicarse a eso.
Prefieren vender y quitarse el muerto (también hay que decir que llevan años diciendo que se espera una recesión y una bajada de precios)
Y después, a que hay mucha vivienda en alquiler vacacional que no va a estar en esos portales.
Y habrá un pequeño porcentaje de gente asustada por el mantra de que la ley de alquiler iba a hacer que te ocuparan la casa (dejando de pagar los inquilinos y quedándose dentro)
#51 Se debe a la última ley de alquiler. Todas las noticias que salieron cuando se aprobó decían que haría que disminuyese el número de viviendas en alquiler.
Por ejemplo: https://www.abc.es/economia/oferta-pisos-alquiler-reduce-entrada-vigor-ley-20231025201726-nt.html
https://www.esdiario.com/valencia/328920490/miedo-alquilar-ley-vivienda.html
https://www.larazon.es/andalucia/ley-vivienda-puede-reducir-114-pisos-alquiler-andalucia_202310256538778da1cbe00001829bc1.html
https://www.ondacero.es/noticias/economia/alquiler-caido-mas-30-entrada-vigor-ley-vivienda_202310246537cbd0a1cbe000018131bc.html
https://valenciaplaza.com/el-alquiler-sube-un-15-en-la-comunitat-tras-caer-la-oferta-de-pisos-por-la-ley-de-vivienda
https://www.abc.es/opinion/efectos-ley-vivienda-alquiler-hundido-20231025192625-nt.html
https://www.elconfidencial.com/espana/2023-10-23/ley-de-vivienda-alquiler-compra-mercado_3759434/
https://cadenaser.com/comunitat-valenciana/2023/10/23/la-ley-de-la-vivienda-ha-desincentivado-el-alquiler-en-la-comunitat-valenciana-y-esta-provocando-que-comiencen-a-compartirse-habitaciones-radio-valencia/
https://cincodias.elpais.com/economia/2023-10-23/la-oferta-del-alquiler-cae-un-30-desde-la-entrada-en-vigor-de-la-ley-de-vivienda.html
https://www.eleconomista.es/vivienda-inmobiliario/noticias/12502799/10/23/los-estragos-de-la-ley-de-vivienda-la-oferta-se-hunde-un-30-los-requisitos-se-endurecen-y-los-precios-siguen-subiendo--.html
https://www.lavozdegalicia.es/noticia/coruna/2023/10/22/ley-vivienda-fallida-aumenta-problema-alquiler/00031697963331850535739.htm
#51 Mucha gente murió durante la pandemia. Los pisos pasaron a sus hijos que o bien ya tienen su propia casa y para qué meterse en líos de alquileres, o heredaron el piso donde no viven y están seguros de que no van a vivir jamás. Si te fijas en la decoración y el año de construcción, se notan muchos los "pisos de abuelo"
#13 Totalmente de acuerdo. Además intentan aguantar precios como sea porque el dueño no baja precio y lo tiene cerrado mientras espera. En vez de vender 10 solo venden 1. Hace falta que el estado construya más vivienda. Si no hay espacio construir mas alto.
#13 Mi mejor amiga trabaja desde hace 20 años en una inmobiliaria bastante importante en mi ciudad y dice lo contrario que tú. No hay pisos para cubrir la demanda y los que hay, son carísimos. El más barato que tienen ahora es un 50% más caro que el más barato hace 5 años.
Yo mismo veo cómo en mi portal, los mismos pisos que el mío se alquilan por unos 800€ cuando por el mío pago 500€ desde hace tiempo. Bendito sea mi casero.
#66 Te lo hace el casero porque se lo cuidas. Hay un pacto no escrito que si eres un buen inquilino se hace todo lo posible para que no te vayas.
#74 Llevo aquí 16 años, así que debo serlo.
#74 Entonces yo he debido de ser una inquilina pésima, porque llevo como 10 pisos ya en 4 ciudades distintas y nunca me bajaron ni me mantuvieron el alquiler...
#13 los pisos de alquiler son aún accesibles aunque pidas más meses de aval.
Los de venta son inaccesibles a gran parte de la población ya que ha disminuido la capacidad de ahorro de gran parte de las familias (las que sus salarios suben por debajo del IPC)
No es lo mismo ahorrar 2000€ más para acceder a alquilar que 30000€ más para acceder a una hipoteca
#67 El aval de un piso de alquiler está regulado. No puedes pedir más de un mes. Por lo menos en mi provincia.
#100 ¿confundes fianza y aval?
#13 Así es, nunca había visto esos precios tan altos para tanta de mierda de pisos de alquiler. Los de venta, aun caros, no son tan disparatados.
#13 Para alquilar no hay nada
Hay muchos pisos para alquilar y muchísima gente enriqueciéndose con el alquiler, no hay nada que puedas pagar tu que seguramente seas clase trabajadora. El problema no son los precios de las casas, son los sueldos que no han subido en 40 años
#88 Hay un 30% menos de pisos en alquiler. #104
#13 Lo que he visto por Madrid es que las inmobiliarias compran siempre que ven algo barato y terminan por hacerse con gran parte del mercado de viviendas en venta y luego establecen los precios añadiendo un sobre coste importante.
#1 Mercado autoregulado a tope que no venga el estado y lo toque que me jode los bisnes, eso que pone en la constitución de la vivienda ya tal...
#1 la vivienda nunca baja, o eso decían en 2008 los visionarios.
Puede ser que baje, pero no ahora, será cuando la gente tenga que deshacerse de la casa por no pagar la hipoteca, entonces si bajarán precios. Date cuenta que no se construye prácticamente nada, las constructoras van con pies de plomo, no quieren pillarse los dedos como en 2008.
#24 Totalmente de acuerdo, aunque al paso que vamos, con JP Morgan avisando de que aún vendrán más subidas de tipos, la situación que describes está cada vez más cerca.
#24 Lo cual es ridículo, sabemos perfectamente que hay muchísima necesidad de vivienda, construir es asegurarse la venta.
Otra cosa es que haya intereses mayores que construir, que también es probable.
#31 Hay necesidad de vivienda, pero en los sitios en los que hay más necesidad de vivienda lo que no hay es gente que pueda pagarla.
#38 Y en los sitios donde hay vivienda asequible y terreno para hacer mas, lo que no hay es gente porque no hay trabajos y la gente ha huido. Es lo que tiene el neoliberalismo: concentracion de trabajo y riqueza en unos pocos sitios para que unos pocos se forren a costa de los demas para sacar mas rentabilidad a cualquier actividad.
#38 ni dinero. Los bancos piden un 20-30% de la hipoteca para concederla. A lo que hay que sumar los gastos e impuestos que pueden ser tranquillamente otro 10%
#31 Que se construya desde lo público.
#47 A mí sinceramente me da igual quien construya, pero que construya.
#47 primero debería gestionarse todo el parque público de manera eficiente (que paguen alquileres hasta los bonificados) y con ese pico que se saca ponerse a construir. enchufando parados en el proceso
#31 Hay varios problemas para que no se construya y dependiendo donde construir no es asegurarse la venta. Me explico.
- El trabajo se esta concentrando cada vez mas en las grandes mega urbes (Madrid sobre todo y Barcelona).
- Por consiguiente, mas gente esta moviendose a estas ciudades en busca de trabajo. Por ejemplo, se podrian construir muchas viviendas en Burgos, Aranda de Duero, Soria, Jaen, Leon, Astorga, Palencia, Albacete, Cuenca, Teruel, Huesca, etc etc... pero esas no tienen la venta asegurada, porque la gente que hay viviendo alli cada vez esta yendose por falta de trabajo.
- En estas mega urbes el terreno que va quedando es cada vez mas escaso: como ejemplo de Madrid que es lo que conozco, van a construir ahora unas 20000 viviendas en la zona este de Madrid lo que hara que se junte Madrid con Coslada. Por el sur Madrid ya esta unido con Leganes y Alcorcon. Alcorcon y Leganes estan ya unidos y Mostoles y Alcorcon igual. Es decir, que no queda mucho mas por construir en Madrid, a no ser que quieras convertir toda la comunidad en una explanada de hormigon, cemento, asfalto y ladrillo. Y luego en otras zonas de la comunidad fuera del area metropolitana, donde si hay vivienda y algo mas de terreno, tiene el problema de la falta de transporte publico decente que haria depender del coche si o si.
Asi que ante el poco terreno que va quedando en el area de las grandes ciudades, lo que se esta haciendo es racionarlo en el tiempo para que sigan subiendo los precios de lo ya construido, que tambien beneficia a inmobiliarias, propietarios y empresas de los amiguitos de los politicos que estan gobernando.
#59 A ver, esto es cierto pero no completamente.
Hay problemas de vivienda en cualquier lugar del país donde la gente quiere vivir, no te creas ni por asomo que es exclusivo de Madrid y Barcelona. Hay ciudades no tan grandes que siguen teniendo estos problemas. De hecho más bien es que salvo las zonas despobladas y donde no hay ningún tipo de trabajo o actividad que hacer, el resto de lugares experimentan estos problemas.
Y es algo que tampoco es siquiera exclusivo a España, está pasando en todo Occidente.
#62 Esta pasando porque fondos de inversión estan comprando viviendas para especular ya sea con su posterior venta o el alquiler.
Volviendo a España, el problema con otras ciudades es que los trabajos son de poca cualificacion y los salarios mas bajos. Los trabajos cualiicados y de mas salarios estan en Madrid y Barcelona. Elementalmente, si comparas precios, en Madrid un piso esta de media en 500000€ mientras que en Soria lo tienes por 230000€. El sueldo de Soria no permite comprar esa casa, aparte de que cada vez mas jovenes de Soria terminan en Madrid. El sueldo de Madrid, aun siendo mas alto que el de Soria, si permitiia comprar la casa de Soria pero no la de Madrid...
Pero un constructor no va a hacer casas en Soria a 230000€ porque no las venderia debido a que un porcentaje no pequeño se muda a Madrid a malvivir de alquiler pero con trabajo, y el constructor intenta construir en Madrid a 600000€ o 7000000€ un piso nuevo, pero el terreno que queda en Madrid es escaso y lo van sacando por goteo para no quedarse en pocos años sin la gallina de los huevos de oro...
#31 construir es asegurarse la venta... si pero, a qué precio? estando todo más caro saldría rentable? y ahora con los tipos y las hipotecas habría menos gente para comprar esas viviendas de nueva construcción que ya de por si eran caras, ahora lo serían más.
#24 La vivienda baja, pero si puedes no vender cuando baja, al final siempre sube.
#1 Se irá todo al garete y de una forma u otra te afectará tarde o temprano, al no ser que seas funcionario claro.
#1 no se puede. Dile a los inversores de los principales fondos de inversión que son propietarios en España que han perdido su dinero.
Si tenemos suerte y no gobierna el PP, se inmobilizaran activos y sólo bajará vivienda si se promueve vivienda pública, obligando a vender por debajo de su precio a los tenedores.
Si gobierna el PP, ya sabes, con tus impuestos los comprará el estado al precio que dicen y los fondos de inversión lo volverán a comprar por debajo de precio de mercado y tú con tus impuestos a pagarlo. Banco malo, le llamo el ladrón de barbas.
#1 JA JA JA
#1 El problema es que en el lado de la demanda aún hay "ballenas" que ante un escenario de caida de precios puede venir con músculo a acumular mas vivienda. Blackrock por ejemplo viene con un saco de dinero buscando guardar dinero en un valor refugio y con potencial de crecer, asi que cualquier caida en el centro de las principales ciudades la van a absorber. Despues vemos que la mayoría de las viviendas se pagan al contado últimamente y pensamos que es menganito que tenia ahorros... para nada. Menganito necesita una hipoteca.
#1 Genial, así compraré para alquilar.
#1 jajajaja un 14% de caída en venta y no bajan los precios, es más, suben a veces...
#1 claro que bajarán... donde cristo perdió el gorro. Donde no bajarán es en las grandes ciudades, porque ahí no ha bajado la demanda
#1 Al subir los tipos, eso baja tanto la oferta como la demanda. No sólo es que los compradores no puedan pagar precio + tasa de interés. No, es que si tienes una casa ya, a medio pagar, con una hipoteca al 2%, y quieres cambiarte a una casa más grande, no lo vas a poder hacer porque eso implicaría cambiarte a una hipoteca al 6%. Eso implica que no sólo no vas a comprar una nueva casa, sino que no vas a vender tu actual casa. Se reduce tanto la oferta como la demanda.
#1 Ya se compran mas pisos a tocateja que con hipoteca, si venden un 10% menos pero un 20% mas caro, siguen ganando mas dinero.
#1 sobretodo los alquileres
Hasta que no se construya más, se limite la compra de viviendas a residentes y limiten el alquiler vacacional...va a seguir igual
#5 Es más sencillo que eso. ITP/IVA al 0% para la primera compra o vivienda habitual. 10% para la segunda, 12% la tercera, 15% la cuarta, 20% la quinta y podemos seguir subiendo de 5 en 5 para que especular no salga a cuenta a esos fondos acaparadores.
#10 Yo haría eso con la vivienda vacía, no con la compra. Mientras las pongas en el mercado me da igual las que compres, eso sí, si tienes una vacía y eres persona fisica ok, es de vacatas( si eres jurídica, palo), dos vacías te crujo a impuestos ( seas una cosa u otra). Tres vacías, te reviento.....si todo sale a mercado ( o sea si subimos la oferta que es lo que no tenemos) el alquiler baja y el atractivo de inversión en ladrillo se modera. Si paralelamente hacemos un buen plan de vivienda pública de alquiler, aceleramos el proceso.
#12 Yo más que por número de viviendas lo haría por nivel de problemas de vivienda en la zona donde se compra. Comprar una casa en un pueblo perdido con medio pueblo abandonado es diferente que comprarlo en Madrid
#29 Con esto consigues que los ricos se compren pueblos enteros y echen a la gente que lleva viviendo allí toda la vida.
#56 Eso podrían estar haciendolo ahora y no parece ser que ocurra, no?
Qué les impide hacerlo ahora?
#56 Para qué? Hay muchos pueblos abandonados o casi, los pueden comprar ya si quieren.
(veo que #95 dice lo mismo)
#10 Yo empezaría por 10% para la primera e incrementos del 10% en lugar de 5%, pero lo demas si
#21 Yo la primera no la gravaría porque, según nuestra sacrosanta Constitución, la vivienda es un derecho fundamental. Por lo tanto, considero que el Gobierno no debería hacer caja con ello y debería facilitar su adquisición. Al final, con los precios actuales, un 10% equivale a casi un salario neto anual.
#26 Es una locura los impuestos que hay que pagar cuando compras una vivienda.
#26 El derecho a una vivienda digna no es en propiedad, soy mas partidario de que existan alquileres sociales o algun sistema de regulación para que aquellos que cobran menos puedan permitirse alquilar tranquilamente.
De todos modos tienes toda la razon que un 10% igual es mucho para según que gente. Por lo menos en mi comunidad, si ganas menos de un numero de veces el IPREM, es tu primera vivienda y cuesta menos de 200k, el impuesto de compra de vivienda pasa a ser un 2 o un 3%, mecanismos de ese estilo para la gente con menos recursos me parece bastante razonable.
#37 La verdad es que ese sistema es más justo y proporcionado. En la C. Valenciana nos cobran el 10%, aunque creo que es algo menos si eres menor de 35 años.
#26 La vivienda no es un derecho fundamental según la constitución.
#21 me compro una casa de 300k. Le tengo que regalar al gobierno 30k. No entiendo por qué. Es una burrada se mire por donde se mire. Y eso sin tener en cuenta los intereses que pagas al banco por esos 30k.
#35 Ninguno de los dos es regalar el dinero, pero me sorprende que la gente se lleve más las manos a la cabeza con los impuestos(de los que nos beneficiamos todos) que de los intereses del banco(que se benefician Botín y familia)
#41 nos beneficiamos todos, pero unos más que otros. sueldazos, prebendas,... mientras que todos les pagamos eso, y con tanto que se ingresa no te sacan unas cuentas sin déficit.
#41 pues que preste el dinero el generoso gobierno al 1%
#35 No entiendo por qué
¿En serio no entiendes por qué hay que pagar impuestos?
#5 Ahí está básicamente el problema de la vivienda.
Añadiría lo que dice #10 para facilitar la compra de primera vivienda a residentes:
0% ITP o el impuesto que sea
100% financiación acorde a tus ingresos
1,5% interés fijo máximo primera hipoteca
Aumento sucesivo por cada propiedad que compres
#45 no es mala peeeero hay un problema "la gente" , trataré de explicarme "la gente" de a pie no tenemos una herramienta de inversión en la que realmente veas que ganas dinero ,los fondos ,la bolsa las cuentas remuneradas .... Y todas esas putas mierdas no son más que tontadas para el que ya tiene y solo ves pasta cuando pasa un año /dos/diez.... Ha eso se le suma la falta de empatía y avaricia (que no están obligados) si el de al lado lo pone por 800 yo soy más guapo y me lo merezco y la zona y bla bla bla lo pongo a 1200 sin pensar que te estás comiendo el sueldo y la vida de otra persona.......¿cuál sería la solución? Pues no lo sé pero una idea podría ser que en el momento que cumplieses la mayoría de edad el estado cediese tu primer espacio con tu habitación,cagadero y cocina para empezar (de un plumazo nos quitábamos la burbuja de los alquileres de habitaciones) otra sería prohibir totalmente el alquiler turístico y todas esas mierdas, y el siguiente paso teletrabajo (esas oficinas serían reconvertidas en viviendas) pero claro hay que echarle huevos y seguramente son sandeces todo lo que digo
#90
En absoluto son sandeces… al contrario.
Me quedo con lo de prohibir el alquiler turístico y echarle huevos…
#10 Creo que más que penalizar la conpra hay que penalizar la tenencia
#5 legislación especial para empresas con viviendas (no necesitan un techo). Tipo las empresas de trabajo temporal. Obligadas a tener más viviendas en alquiler o justificar un uso adecuado.
#5 El Euribor lleva meses al 4% porque quieren parar la economía. Ahora la economía se está parando, y nosotros miramos el dedo
Que raro, por caro que esté el.crédito todo el mundo tiene para comprar vivienda porque están muy baratas, la suerte de que nadie especule con ellas y de que los ayuntamientos abran promociones baratas a cascoporro
Ya lo dice #2.
* Falta de grandes inversiones en vivienda pública.
* Crédito caro
* Precios altos
Y en el fondo no es un problema tan atroz. Todo el mundo vive en alguna parte, aunque sea resignado. Yo mismo le haría una reforma integral al piso e el que vivo de alquiler si fuera mío. Mucha gente vive con sus padres. Seguramente no vivan mal, pero preferirían no vivir en casa de sus padres. El problema lo tienen los que viven en pisos patera. Esos si querrían alquilar o comprar una vivienda para dejar de dormir en el sofá de unos extraños.
Y a eso se acogen algunos dirigentes. Como todo el mundo vive en alguna parte no hay necesidad de más vivienda. Pero si la hay. Los ensanches de muchos municipios construidos de golpe entre los 50 y los 70 se van a caer en pedazos a la vez. La población ha aumentado mucho y vive más apretada y la vivienda lleva mucho tiempo subiendo de precio más que los salarios.
#7 Y en el fondo no es un problema tan atroz.
Es un problema terrible porque la gente tiene que pagar un alquiler, unos intereses o un precio por m2 exorbitados en vez de usar ese dinero para formarse, fomentar la economía, asegurar su futuro, reducir su deuda...
#17 yo también me he escandalizado al leerlo, pero después se ve que es ironía.
#18 Ya sé que es ironía, es un problema atroz por muchas más y mejores razones, no sólo las que digo. Pero las que digo son las razones que serían relevantes para quien pueda pensar que no es tan atroz.
#7 Sí claro, no es un problema tan atroz hasta que piensas que la edad de emancipación media supera los 30 años, que tenemos una natalidad destrozadísima, y que hacer prohibitiva la vivienda sólo contribuye a no desarrollar a los jóvenes que es justamente lo que tendríamos que estar potenciando con todo nuestro dinero, que son los que mueven la economía.
#17 O simplemente vivir más allá de pagar facturas
#7 El problema viene cuando el trabajo no está en el mismo sitio que la casa de tus padres.
No es problema para el que ya está asentado y con la vida hecha
#7 te he dado positivo por la mayor parte del comentario pero en tu planteamiento esencial fallas completamente: España tiene un problema gravísimo de natalidad y eso está directamente relacionado con el precio de la vivienda y las dificultades para emanciparse. Claro que es un problema gravísimo y lo vamos a comenzar a pagar en unas pocas décadas.
Desgraciadamente con la vivienda, pasa como con el alimento. Como es una prioridad absoluta, tendemos a gastar en eso en detrimento de otras cosas. Así que no tengo tan claro que esa bajada se produzca... Pero no es por falta de ganas por mi parte, ¿eh?
#15 lleva teniendo pinta de burbuja desde que tengo uso de razón. El problema: el que señala #11, que hay que vivir en algún lado.
#11 Esto es una bola que se va retroalimentando. Cuanto más cara es la vivienda, menos gente puede comprar, más gente está obligada a alquilar, se convierte en mejor negocio alquilar, más inversores acuden, los precios siguen altos.
Pienso que no va a bajar, al menos en sitios de alta demanda como las grandes ciudades.
Y los que pagaban 500 de hipoteca ahora pagan 1000. Cada vez bancos mas ricos y gente mas pobre.
#48 Esto afecta a un porcentaje mínimo de la población, luego busco las cuentas que hice el otro dia con los datos del INE pero creo que me salía que esto afectaba entre a un 5% y a un 7% de los españoles. De los cuales habrá algunos(este calculo no lo llegué a hacer) que se lo pueden permitir sin problemas.
#53 7% de españoles o 7% de españoles con hipoteca o 7% de españoles con hipoteca y sueldo de 1500 euros... Que no a todos los afecta igual...
El otro día leía una noticia que decía que la venta de vivienda se desplomaba, eso sí, las que se compraban se pagaban al contado.
Y casualmente siempre se concentran en las mismas manos, bancos y grandes fortunas. Adivinad para qué quieren esos pisos que los curritos no nos podemos permitir, ya os lo digo yo para manejar el mercado de alquiler y cobrar BARBARIDADES y vivir ganando muchísimo dinero con 5 o 6 pisos.
Si esto no es especular con la vivienda, no sé lo que es. Lo digo porque los salva patrias y defensores de la constitución prohíbe EXPRESAMENTE esto. Que por lo que sea siempre se les olvida.
Partido Sin Vivienda ya!
Precios inasumibles + hipotecas carísimas y con interés variable = sólo compran quienes pagan a tocateja.
Yo compré la mía hace cinco años al 2.1% interés fijo, buscad algo que siquiera se aproxime al 4% en variable y suerte con ello hoy en día. Menos mal que nos tiramos a la piscina en ese momento, si no en mi puta vida habría podido adquirir una vivienda y mucho menos pensar en ahorrar para una con los precios de alquiler que se han puesto en todas partes.
Nadie se sorprende de que no se compre vivienda en estas condiciones ni el tato. No se puede.
#64 El centro de madrid se compran como chucherias, ademas obtienes la nacionalidad española si tienes suficiente dinero y te compras una casa
.
Me he comprado una casa, un chalet. Es verdad que no es el tipo de vivienda más representativo y que los pisos en zonas urbanas, puede que sean otra cosa. Pero puedo asegurar que de bajar precios, mis cojones. Y que la gente prefiere tener una casa con el cartel en venta un año (he seguido muchas así en idealista) y ver si alguno se cruza alguno, antes de bajar.
Buah, es que con los libros escolares y la cuesta de septiembre he tenido que bajar el ritmo, ahora vuelvo a las 3 viviendas/mes de toda la vida.
Hace dos o tres semanas estuve en el registro para registrar el piso, que por dejadez no hice hace unos años.
Al llegar estaban hablando entre ellos diciendo algo así como:
-"Otro de 340.000€ sin hipoteca"
-"Y cada vez hay más"
-"Y a eso suma otros 30.000 de impuestos"
Pues eso. Las hipotecas que se están firmando son de pisos sobre plano, es decir, compras conprometidas antes del subidón del Euríbor
Porque regular este sistema de mierda es de comunistas chavistas y bolivarianos.
Hay que holdear... Y más si quién tiene el producto, no tiene ninguna prisa ni necesidad...
#23 pues para holdear mejor se ponía en alquiler y mientras tanto sacas un dinerito... pero no?
#87 No, lo que provoca el PP y el PSOE es la falta de construccion de vivienda publica, la falta de regulacion para que no se concentre toda la economia en Madrid y Barcelona y la falta de ayudas para la Espala Vaciada, y por supuesto toda la inaccion con el control de precios tanto de venta como de alquiler para espantar a tanto hijo de puta de fondo de inversion y de inmobiliarias que estan campando a sus anchas con precios "de mercado"... a la mierda el puto mercado...
Mis padres compraron y pagaron el piso en 1980 en 13 años con unos intereses del 15%... Asi que el Euribor me la repampinfla, el problema es el puto PRECIO.
Hace poco vi un anuncio de una casa en venta en una ciudad del sur de Madrid por 480000€... esa puta casa se construyo en el año 2001 y su precio de nueva fue de 160000€.... El puto precio se ha TRIPLICADO en 20 años.... a la puta mierda ya coño...
Si quieres vender sale más rentable sacarlo en alquiler hasta que puedas venderlo por lo que quieres... qué país
Los precios bajarán poco y volverán a dispararse.
#43 No sé mucho de economía, no es mi fuerte, pero desde que soy joven esto siempre funciona así: menos gente compra y baja el precio de los pisos, luego entonces más personas pueden acceder a comprar pisos y de nuevo, cuando más gente compra, vuelven a subir los precios... y así siempre, es una cadena jeje
#43
No pinta a que vaya a bajar. Gráfica de precios en Madrid.
Se vende poca vivienda? Pues ahí lo tienes, más cara que nunca
Quizá sigue descendiendo porque no hay un gran impacto en los precios. Por ley de oferta y demanda, si los precios bajaran, igual habría más demanda.
#99 La ley de la oferta y la demanda solo funciona si hay competencia y otros factores, en la vivienda NO funciona.
¿Oh no, es que nadie va a hacer nada para que los precios de las casas y alquileres no bajen?
Esto tiene pinta de burbujita. Los especuladores y también los compradores que no necesariamente querían invertir, han elevado el precio a un punto que (si el salario medio y el mediano son los que dicen las estadísticas) , ya la mayoría no se puede permitir.
#15 La vivienda lleva en burbuja desde que la creo Aznar. En 2008 los precios habian crecido más de 200% con respecto a 1990, aunque luego en 2012 bajaron un poco, que no fue suficiente para volver a la curva de precios de 1990, han vuelto a subir en los ultimos años para superar incluso precios de 2008. El problema que los sueldos no han subido en igualdad.
El otro dia vi en idealista un anuncio de una casa en una ciudad de alrededores de Madrid por 480000€... se construyó en 2001 y la promoción salió a 160000€ (alrededor de 26 millones de pesetas de la epoca) en aquel año. Es decir, ha pasado a revalorizarse en 22 años un 300% (es decir, 3 veces su precio original). Si los sueldos hubieran subido en consecuencia, el sueldo medio estaria entorno a 3000€ de media.
#33 Y recordemos que durante los años de la burbuja se construyó vivienda a ritmos nunca vistos, más vivienda al año que países de más población cómo Alemania, Francia e Italia.
https://cincodias.elpais.com/cincodias/2003/06/17/economia/1055829381_850215.html
Es cierto que hemos pasado de unos 41 millones de habitantes a 47 y que la población se ha ido concentrando más en costa y en el centro, pero aún así la bajada de poder adquisitivo debería haber reducido aún más los precios. Pero el problema es que los grandes tenedores están acaparando a saco
https://www.epdata.es/viviendas-dadas-alta-catastro-2012-2020-grandes-propietarios/f821cc87-4fde-46eb-bb23-364f02da08d8
En el periodo del 2012 al 2020, los tendedores de más de 8 viviendas dan de alta en el catastro entre un 30% y un 60% de las viviendas que se compran en la mayoría de las regiones. Lo cuál es normal porque teniendo en cuenta que los tipos de interés eran muy bajos, pedir prestado les resultaba tremendamente fácil. Total, que con estos niveles de especulación, es difícil saber que pasará. Quizá esos grandes tenedores tengan que empezar a vender por la subida de tipos de interés de las hipotecas contratadas.
#33 #15 Sí, me expresé mal e incorrectamente. En efecto, lleva en burbuja desde que la creó Aznar o desde cuando sea. A lo que me refiero, es que a pesar de los altos precios, la gente al final lo aceptaba y acababa pagando. Pero a lo que yo digo que hemos llegado o estamos llegando, es a precios que no sólo es que estén muy inflados, es que ya nadie con interés de habitarla puede pagar.
A disfrutar de lo votado.
#8 de votar a quien, exactamente?
#55 PP y PSOE...
#78 Si piensas que el Euribor lo controla el PP y el PSOE, que es lo que ha provocado este desplome, queda bastante claro la capacidad de razonamiento que hay en tu cabeza.
#8 ¿vienes de forocoches?
#58 Habra leído el panfleto que les han pasado por el grupo de Telegram y lo ha puesto sin mas
#58 ¿Qué tal el aceite de oliva con el gobierno zurdotarra?, ¿bien?
#0 Ya se envió varias veces
#4 Demuéstralo.