¿Cuál diríamos que es el fabricante de coches más importante de España? Muchos podrían decir que es Seat, la filial del grupo Volkswagen es de la que más depende España ya que sus coches siempre se han identificado como “españoles”. Pero mi tesis es contraria, desde la adquisición de Opel por PSA (Peugeot-Citroën), claramente el fabricante del que depende más España es el Groupe PSA.
#2:
Lo mejor es darse cuenta pronto que las fábricas de automóviles que hay en españa están porque somos baratos, no por el i+d o porque fabriquemos mejor. Si suben los salarios, fuera. Si bajan las subvenciones (legales o encubiertas) fuera, si ... Fuera.
Las cosas igual que se "deslocalizan" a España, de deslocalizan de nuevo a otro sitio cuando sea conveniente.
O cambiamos el sistema productivo aportando valor añadido, o seremos una mierda como un piano siempre.
Lo mejor es darse cuenta pronto que las fábricas de automóviles que hay en españa están porque somos baratos, no por el i+d o porque fabriquemos mejor. Si suben los salarios, fuera. Si bajan las subvenciones (legales o encubiertas) fuera, si ... Fuera.
Las cosas igual que se "deslocalizan" a España, de deslocalizan de nuevo a otro sitio cuando sea conveniente.
O cambiamos el sistema productivo aportando valor añadido, o seremos una mierda como un piano siempre.
#14 Tener internet en casa no solo es una necesidad, es una bendición. Hace más de 22 años que tengo internet en casa: nunca he sentido que me hayan "metido en la cabeza" su necesidad.
#15 yo me fui a vivir fuera por trabajo y pensaba igual que tu. 11 meses despues seguia sobreviviendo con el internet del telefono, 1 gb al mes.
Si necesitaba algo que no pudiera hacer con el, pues lo compartia al portatil,y sin internet en el piso.
Es una comodidad, pero necesidad imprescindible no es. Y menos un combo de esos de TV, fijo, hbo y fibra, pero ahi se van, 60 euros todos los meses si no es más en muchos caso, que parecen inevitables y no lo son.
#16 ¿Internet en casa no es imprescindible, pero un teléfono móvil con internet sí? Obviamente ambos tenemos una opinión diferente sobre lo que es "imprescindible", especialmente teniendo en cuenta que la mayor parte de mi vida la he vivido sin un teléfono móvil, y aún menos tiempo con internet en él. Si tuviera que elegir no tengo duda: mejor internet en casa (lo tengo desde hace 22 años) que un miserable gb en el móvil.
#17 es cuestion de habitos, yo necesitaba tener internet en el telefono para cosas de trabajo y ademas me comunico con la gente por whatsapp principalmente (de hecho no soy muy amigo de hablar por telefono).
Para mi el movil paso de ser un lujo a imprescindible en el momento que empece a danzar de un lado a otro en coche y a trabajar. y lo de tener datos en el movil para trabajar ha sido la salvacion muchas veces.
Me resulta mas imprescindible estar localizable y comunicado que tener acceso a contenidos de internet que no sean puntuales.
Fuera del trabajo para matar el tiempo ya tenia las tascas, y la TDT. Una cervecita con tapa para merendar, una parlada con algun conocido, y luego mientras organizaba el menu de cena y comida la tele haciendome compañia.
#18 No es "cuestión de hábitos" sino de supervivencia: es cuestión de si estás casado y con dos hijos, y los cuatro necesitamos internet para el trabajo, los estudios y el ocio on-line de los churumbeles. Si lo quito me echan del trabajo... y de casa.
#19 entonces vamos a puntualizar que no es cuestion de habitos, ya que no es en tu caso una decision individual.
Eso lo entiendo perfectamente, y en ese supuesto estoy totalmente de acuerdo contigo en que internet en casa es imprescindible en tu caso, asi como con un alcatel de prepago el tema movil te valdria (estar localizable)
Al coche, tal y como lo conocemos hoy, le quedan 4 telediarios. Y a sus fábricas lo mismo.
La conducción autónoma hará inútil que cada familia tenga que comprar una o más máquinas que se pasan el día inútilmente paradas esperando a que se suban los dueños. Será más barato un taxi sin conductor (uno más de grandes flotas de taxis sin su carísimo conductor) que irá a tu puerta todos los días a determinada hora o en cuanto haga falta lo señales en tu teléfono. El resto del tiempo estará dando servicio a otros durante todo el día.
Estos taxis autónomos, como no tendrán accidentes, serán baratas, ligeras y sencillas vainas con ruedas, con sencillo y barato motor eléctrico y el software. De vez en cuando, entre un par de servicios, irán a cargar sus baterías ellos solitos y punto. Se acabaron el lujo, las altas potencias y velocidades, el prestigio de las marcas y el sector premium, los caros seguros, los talleres, el carnet de conducir, los aparcamientos en la calle y los privados, y todas esas zarandajas. Un terremoto.
El sector automovilístico y adyacentes van a sufrir muchas bajas. Muy pronto. Yo no invertiría mucho en él...
#3 4 telediarios, no fastidies que acabó de comprar un coche que estaré pagando 6 años y voy a ser la única tonta conduciendo, espero que eso no llegue por lo menos hasta mi jubilación
#4 No es solo pagarlo. Mantener los coches es carísimo (combustible, reparaciones y recambios, revisiones, parkings, seguros...), una verdadera carga para muchas familias, algunas que además necesitan más de uno. Y encima conducirlo acaba dando asco. El taxi autónomo-eléctrico acabará siendo más barato (y cómodo) que mantener un coche. Incluso los que tengan coche lo abandonarán. Es como el móvil, todo ocurrirá muy rápido: en cuanto la gente lo pruebe y haga cuentas, se quitará ese lastre de encima. Se abonarán a un servicio de taxi autónomo y para toda la familia será como si cada miembro tuviera coche "propio", incluso los más jóvencitos. Y en cuanto la cosa coja inercia llegará rápidamente la prohibición de la conducción humana por su peligrosidad.
Los coches tal y como los conocemos serán como los caballos: caros caprichos de los pocos que sabrán "montarlos" y lo harán solo en lugares (circuitos) específicos para ellos.
El mundo cambia: ¿te imaginas la ciudad sin coches aparcados por todas partes? Pues si no eres muy mayor lo verás, y a todo el mundo le gustará. No habrá marcha atrás.
#6 hasta que busquen la manera de que el coste de eso ahogue la economia de las familias como dices que hace el coche particular.
Y luego como habran acabado con el vehiculo particular no habra nada que hacer.
Ademas de convertirnos mas si cabe en herramientas : Tu no disfrutes conduciendo, vete del punto A al punto B para trabajar, pero de forma que me resulte barata, es tu funcion, hacer ricos a otros.
Ojalá te equivoques y no lleguemos a eso, porque a mi me quitas el coche y me voy a una cabaña al monte con los lobos y que le den a todo.
Es mi via de escape, coger el coche y conducir.
#9 No sé qué interés tiene alguien en "ahogar" por "ahogar" a las familias. El coste del transporte individual se abaratará sí-o-sí porque eliminar el carísimo conductor del taxi (y su hipoteca, y su familia y sus niños que el taxi debe pagar) más la bajada de precio del vehículo por su sencillez (a nadie le importa la línea, la potencia, o la marca de un taxi y siendo autónomos no necesitarán caros chasis, grandes neumáticos, etc), más la competencia, la harán inevitable. Es como si me dijeras que se puede ahogar a las familias con el precio de algo tan indispensable como la comida: se puede, pero vemos que ocurre todo lo contrario, cada vez es más barata por la competencia.
Conducir es la cosa más peligrosa que hacemos diariamente la inmensa mayoría de todos nosotros. Las posibilidades de morir violentamente o sufrir gravísimas heridas (propias casi de la guerra) para la inmensa mayoría de la población se limitan completamente al coche. Si se piensa bien se ve lo monstruoso que ha sido este período de la Historia en este aspecto. La conducción autónoma eliminará eso y nadie va a permitir que eso cambie por el capricho de algunos. Os quedará a los aficionados al volante lo mismo que a los aficionados al caballo: lugares específicos para su práctica. Ten en cuenta que es cuestión de tiempo que prácticamente nadie sepa conducir (como prácticamente nadie sabe hoy montar a caballo).
#11 Quien tiene interes?
A botepronto, planteando el transporte como una necesidad ineludible para la mayoria, lo equipararia a la luz, fijate.
A ver si no esta desvirtuado ese bien de primera necesidad por mas que haya distribuidoras "haciendo" competencia.
Y todos sabes que alguien detras tiene mucho interes en que eso siga asi.
Luego lo que planteas del caballo etc. Una cosa muy distinta es que se planteen alternativas de futuro mas comodas, y otra cosa es que se prohiba lo anterior.
Las prohibiciones vendidas como progreso a veces son otra manera mas de control sobre las masas.
#12 "Y todos sabes que alguien detras tiene mucho interes en que eso siga asi."
¿Quién? ¿Hay alguien aparte de los taxistas, que van a desaparecer con total seguridad de todas formas? ¿Acaso no hay competencia entre las empresas de coches de alquiler? ¿Quién es ese "alguien" que no puedes nombrar?
"Las prohibiciones vendidas como progreso a veces son otra manera mas de control sobre las masas. "
Nadie va a prohibir conducir (como nadie ha prohibido montar a caballo). Lo que van a prohibir es que puedas matar a alguien haciéndolo donde a tí te de la gana y por puro capricho. Y que el taxi autónomo sea "control de masas"... en fin. ¿Qué van a hacer? ¿Prepararlo para que si eres comunista no funcione?
#13 si detras del desproposito de impuestos y barrabasadas de la energía hay un lobby de electricas (dicho de otro modo, una serie de familias mafiosas con tentaculos apretando las pelotas o engrasando los piñones de quien gobierna), ten por cuenta que las aseguradoras son otro. Comparten datos entre ellas, y seguro que hay mafia ahi ya que algo que es obligatorio tener para circular, no puede costarle a un joven 1000 pavos al año.
Y alguna otra familia mafiosa se me quedará en el tintero, la recaudacion por multas de la DGT ni la menciono porque eso ya nos lo sacarian por otro lado.
Lo del control de masas no me has entendido.
Cada dia trabajamos para tener mucho mas de lo que necesitamos porque nos han metido en la cabeza una serie de cosas.
Nos han hecho la vida mas facil pero pagamos por cosas prescindibles que asumimos como lo contrario (p. Ej. Internet en casa, Netflix y similares...) y ni nos lo planteamos.
Quien no tiene internet en casa es un paria que no puede ni realizar tramites bancarios ya en muchos casos, gubernamentales como se descuide (rapidamente te saltan en una ventanilla que es mas comodo hacerlo desde casa, si, mi abuelo se va a poner a hacerlo...no te jode...)
Las necesidades que creemos tener muchas veces nos las crean, y cuando te dejan sin alternativas ni competencia real pasa como con las operadoras de telefonia (paquetes completos etc.) o como con la energia (que para mas inri, es primera necesidad tratada como lujo, tocate los cojones)
Comentarios
Lo mejor es darse cuenta pronto que las fábricas de automóviles que hay en españa están porque somos baratos, no por el i+d o porque fabriquemos mejor. Si suben los salarios, fuera. Si bajan las subvenciones (legales o encubiertas) fuera, si ... Fuera.
Las cosas igual que se "deslocalizan" a España, de deslocalizan de nuevo a otro sitio cuando sea conveniente.
O cambiamos el sistema productivo aportando valor añadido, o seremos una mierda como un piano siempre.
#2 Tarde, ya hemos decidido ser mierda.
Sinceramente, yo no entiendo la compra de Opel por PSA. No se complementan ni en gama ni geográficamente.
#7 Unirse a la competencia directa y compartir desarrollos y plataformas para abaratar costes.
#14 Tener internet en casa no solo es una necesidad, es una bendición. Hace más de 22 años que tengo internet en casa: nunca he sentido que me hayan "metido en la cabeza" su necesidad.
#15 yo me fui a vivir fuera por trabajo y pensaba igual que tu. 11 meses despues seguia sobreviviendo con el internet del telefono, 1 gb al mes.
Si necesitaba algo que no pudiera hacer con el, pues lo compartia al portatil,y sin internet en el piso.
Es una comodidad, pero necesidad imprescindible no es. Y menos un combo de esos de TV, fijo, hbo y fibra, pero ahi se van, 60 euros todos los meses si no es más en muchos caso, que parecen inevitables y no lo son.
#16 ¿Internet en casa no es imprescindible, pero un teléfono móvil con internet sí? Obviamente ambos tenemos una opinión diferente sobre lo que es "imprescindible", especialmente teniendo en cuenta que la mayor parte de mi vida la he vivido sin un teléfono móvil, y aún menos tiempo con internet en él. Si tuviera que elegir no tengo duda: mejor internet en casa (lo tengo desde hace 22 años) que un miserable gb en el móvil.
#17 es cuestion de habitos, yo necesitaba tener internet en el telefono para cosas de trabajo y ademas me comunico con la gente por whatsapp principalmente (de hecho no soy muy amigo de hablar por telefono).
Para mi el movil paso de ser un lujo a imprescindible en el momento que empece a danzar de un lado a otro en coche y a trabajar. y lo de tener datos en el movil para trabajar ha sido la salvacion muchas veces.
Me resulta mas imprescindible estar localizable y comunicado que tener acceso a contenidos de internet que no sean puntuales.
Fuera del trabajo para matar el tiempo ya tenia las tascas, y la TDT. Una cervecita con tapa para merendar, una parlada con algun conocido, y luego mientras organizaba el menu de cena y comida la tele haciendome compañia.
#18 No es "cuestión de hábitos" sino de supervivencia: es cuestión de si estás casado y con dos hijos, y los cuatro necesitamos internet para el trabajo, los estudios y el ocio on-line de los churumbeles. Si lo quito me echan del trabajo... y de casa.
#19 entonces vamos a puntualizar que no es cuestion de habitos, ya que no es en tu caso una decision individual.
Eso lo entiendo perfectamente, y en ese supuesto estoy totalmente de acuerdo contigo en que internet en casa es imprescindible en tu caso, asi como con un alcatel de prepago el tema movil te valdria (estar localizable)
Sí, PSA, claramente.
Viven de subvenciones, vale, como los demás, pero estos más, bastante más.
Al coche, tal y como lo conocemos hoy, le quedan 4 telediarios. Y a sus fábricas lo mismo.
La conducción autónoma hará inútil que cada familia tenga que comprar una o más máquinas que se pasan el día inútilmente paradas esperando a que se suban los dueños. Será más barato un taxi sin conductor (uno más de grandes flotas de taxis sin su carísimo conductor) que irá a tu puerta todos los días a determinada hora o en cuanto haga falta lo señales en tu teléfono. El resto del tiempo estará dando servicio a otros durante todo el día.
Estos taxis autónomos, como no tendrán accidentes, serán baratas, ligeras y sencillas vainas con ruedas, con sencillo y barato motor eléctrico y el software. De vez en cuando, entre un par de servicios, irán a cargar sus baterías ellos solitos y punto. Se acabaron el lujo, las altas potencias y velocidades, el prestigio de las marcas y el sector premium, los caros seguros, los talleres, el carnet de conducir, los aparcamientos en la calle y los privados, y todas esas zarandajas. Un terremoto.
El sector automovilístico y adyacentes van a sufrir muchas bajas. Muy pronto. Yo no invertiría mucho en él...
#3 4 telediarios, no fastidies que acabó de comprar un coche que estaré pagando 6 años y voy a ser la única tonta conduciendo, espero que eso no llegue por lo menos hasta mi jubilación
#4 No es solo pagarlo. Mantener los coches es carísimo (combustible, reparaciones y recambios, revisiones, parkings, seguros...), una verdadera carga para muchas familias, algunas que además necesitan más de uno. Y encima conducirlo acaba dando asco. El taxi autónomo-eléctrico acabará siendo más barato (y cómodo) que mantener un coche. Incluso los que tengan coche lo abandonarán. Es como el móvil, todo ocurrirá muy rápido: en cuanto la gente lo pruebe y haga cuentas, se quitará ese lastre de encima. Se abonarán a un servicio de taxi autónomo y para toda la familia será como si cada miembro tuviera coche "propio", incluso los más jóvencitos. Y en cuanto la cosa coja inercia llegará rápidamente la prohibición de la conducción humana por su peligrosidad.
Los coches tal y como los conocemos serán como los caballos: caros caprichos de los pocos que sabrán "montarlos" y lo harán solo en lugares (circuitos) específicos para ellos.
El mundo cambia: ¿te imaginas la ciudad sin coches aparcados por todas partes? Pues si no eres muy mayor lo verás, y a todo el mundo le gustará. No habrá marcha atrás.
#6 claro que molaria, pero eso es a día de hoy una utopía. Ojala lo vean mis ojos
#6 hasta que busquen la manera de que el coste de eso ahogue la economia de las familias como dices que hace el coche particular.
Y luego como habran acabado con el vehiculo particular no habra nada que hacer.
Ademas de convertirnos mas si cabe en herramientas : Tu no disfrutes conduciendo, vete del punto A al punto B para trabajar, pero de forma que me resulte barata, es tu funcion, hacer ricos a otros.
Ojalá te equivoques y no lleguemos a eso, porque a mi me quitas el coche y me voy a una cabaña al monte con los lobos y que le den a todo.
Es mi via de escape, coger el coche y conducir.
#9 No sé qué interés tiene alguien en "ahogar" por "ahogar" a las familias. El coste del transporte individual se abaratará sí-o-sí porque eliminar el carísimo conductor del taxi (y su hipoteca, y su familia y sus niños que el taxi debe pagar) más la bajada de precio del vehículo por su sencillez (a nadie le importa la línea, la potencia, o la marca de un taxi y siendo autónomos no necesitarán caros chasis, grandes neumáticos, etc), más la competencia, la harán inevitable. Es como si me dijeras que se puede ahogar a las familias con el precio de algo tan indispensable como la comida: se puede, pero vemos que ocurre todo lo contrario, cada vez es más barata por la competencia.
Conducir es la cosa más peligrosa que hacemos diariamente la inmensa mayoría de todos nosotros. Las posibilidades de morir violentamente o sufrir gravísimas heridas (propias casi de la guerra) para la inmensa mayoría de la población se limitan completamente al coche. Si se piensa bien se ve lo monstruoso que ha sido este período de la Historia en este aspecto. La conducción autónoma eliminará eso y nadie va a permitir que eso cambie por el capricho de algunos. Os quedará a los aficionados al volante lo mismo que a los aficionados al caballo: lugares específicos para su práctica. Ten en cuenta que es cuestión de tiempo que prácticamente nadie sepa conducir (como prácticamente nadie sabe hoy montar a caballo).
#11 Quien tiene interes?
A botepronto, planteando el transporte como una necesidad ineludible para la mayoria, lo equipararia a la luz, fijate.
A ver si no esta desvirtuado ese bien de primera necesidad por mas que haya distribuidoras "haciendo" competencia.
Y todos sabes que alguien detras tiene mucho interes en que eso siga asi.
Luego lo que planteas del caballo etc. Una cosa muy distinta es que se planteen alternativas de futuro mas comodas, y otra cosa es que se prohiba lo anterior.
Las prohibiciones vendidas como progreso a veces son otra manera mas de control sobre las masas.
#12 "Y todos sabes que alguien detras tiene mucho interes en que eso siga asi."
¿Quién? ¿Hay alguien aparte de los taxistas, que van a desaparecer con total seguridad de todas formas? ¿Acaso no hay competencia entre las empresas de coches de alquiler? ¿Quién es ese "alguien" que no puedes nombrar?
"Las prohibiciones vendidas como progreso a veces son otra manera mas de control sobre las masas. "
Nadie va a prohibir conducir (como nadie ha prohibido montar a caballo). Lo que van a prohibir es que puedas matar a alguien haciéndolo donde a tí te de la gana y por puro capricho. Y que el taxi autónomo sea "control de masas"... en fin. ¿Qué van a hacer? ¿Prepararlo para que si eres comunista no funcione?
#13 si detras del desproposito de impuestos y barrabasadas de la energía hay un lobby de electricas (dicho de otro modo, una serie de familias mafiosas con tentaculos apretando las pelotas o engrasando los piñones de quien gobierna), ten por cuenta que las aseguradoras son otro. Comparten datos entre ellas, y seguro que hay mafia ahi ya que algo que es obligatorio tener para circular, no puede costarle a un joven 1000 pavos al año.
Y alguna otra familia mafiosa se me quedará en el tintero, la recaudacion por multas de la DGT ni la menciono porque eso ya nos lo sacarian por otro lado.
Lo del control de masas no me has entendido.
Cada dia trabajamos para tener mucho mas de lo que necesitamos porque nos han metido en la cabeza una serie de cosas.
Nos han hecho la vida mas facil pero pagamos por cosas prescindibles que asumimos como lo contrario (p. Ej. Internet en casa, Netflix y similares...) y ni nos lo planteamos.
Quien no tiene internet en casa es un paria que no puede ni realizar tramites bancarios ya en muchos casos, gubernamentales como se descuide (rapidamente te saltan en una ventanilla que es mas comodo hacerlo desde casa, si, mi abuelo se va a poner a hacerlo...no te jode...)
Las necesidades que creemos tener muchas veces nos las crean, y cuando te dejan sin alternativas ni competencia real pasa como con las operadoras de telefonia (paquetes completos etc.) o como con la energia (que para mas inri, es primera necesidad tratada como lujo, tocate los cojones)