Hace 4 años | Por Josu_el_porquer... a latrivial.org
Publicado hace 4 años por Josu_el_porquero a latrivial.org

A principios de los años 80, unos meses después de llegar al poder, Margaret Thatcher anunció su ya famoso “No Hay Alternativa”; dos décadas más tarde, el Foro Social Mundial declaraba que “Otro Mundo es Posible”. Así comienza el sociólogo estadounidense Erik Olin Wright el manuscrito How to be an Anticapitalist for the 21st century, una serie de borradores en los que plantea diferentes formas de ser y actuar anticapitalistas para el siglo XXI, muchas de ellas contrarias a la tradición marxista clásica, y que pretenden constituir un nuevo parad

Comentarios

Josu_el_porquero
autor

#21 muy agudo

Shotokax

#21 comentario para llevarse el aplauso fácil de los ignorantes.

D

#25 ¿y cuál es la versión no ignorante?

Shotokax

#44 una pista: Rusia era un estado feudal antes de la Revolución.

D

#45 ¿y qué consiguió y hasta donde dices que llegó y nos afecta dicha revolución?

MJDeLarra

#52 Al espacio, ignorante.

D

#55 ¿y quién no?

D

#75 ¿asi que el fin del feudalismo, hornada de 8 horas y todo lo demás es gracias a la revolución de la URSS?

Xavier_Martinez

#77 En Rusia el feudalismo no estaba tan lejos:
es.wikipedia.org

D

#75 ¿lo de que se consiguió alimentar a la población va de coña, verdad? es.wikipedia.org

onaj
editado

#87 Hambruna de la que salieron gracias a la ayuda internacional. No por la capacidad de los dirigentes o del sistema político.

El ICCR logró alimentar alrededor de diez millones de personas, con el bulto aplastante que viene del ARA, financiado por el Congreso estadounidense; la Unión Internacional Salven a los Niños, por la comparación, manejada para alimentarse 375 000 a la altura de la operación. La operación era arriesgada - varios trabajadores murieron de cólera - y no eran sin sus críticos, incluso el Daily Express de Londres, que primero negó la severidad de la hambruna, y luego sostuvo que el dinero sería mejor gastado en la pobreza en el Reino Unido.

Aunque también es cierto que la hambruna no fue creada únicamente durante la revolución, fue un proceso largo que incluyó una guerra mundial y un periodo de sequía.

llorencs

#66 Ciertamente, y ahora con las luchas obreras muertas, desaparece el estado de bienestar y vovlemos a un sistema precario mas parecido al de hace 100 años.

Shotokax

#66 yo lo interpreto como un sarcasmo y no en el sentido que tú lo describes, pero bueno.

Pandacolorido

#76 La ignorancia puede llevar a la paradoja de que algo dicho en tono sarcástico realmente sea cierto. Pero no deberíamos caer en la simpleza de sentirnos atacados por algo que, aunque sea dicho en tono sarcástico, es real.

Profundicemos, no nos quedemos en lo superficial. Es muy fácil caer en un conflicto de dos bandos, pero las cosas son más complejas. Socialismo y capitalismo se han retroalimentado mutuamente, ya va siendo hora de que entendamos que son dos caras de la misma moneda.

Shotokax

#78 yo no he dicho que no sea real, pero lo que es falso es lo que estaba intentando indicar con su sarcasmo.

¿Cómo que se han retroalimentado? Es la primera vez que oigo eso.

Pandacolorido

#84 Enemigo único y demás cosas por el estilo que no me voy a poner a desarrollar porque estoy cansado.

Shotokax

#85 en todo caso se reotralimentan ciertos regímenes.

MJDeLarra

#21 Y aún mayores en aquellos en los que lo ha gobernado. A la URSS la sacó del medievo y la llevó al espacio en solo una generación.

D

#54
Lo mismo puede decirse del nazismo y el franquismo, entonces sirve el argumento del desarrollo económico para defenderlos?

Varlak
editado

#79 el punto de partida de Alemania estaba dècadas mas avanzado que el ruso, al inicio del nazismo alemania era uno de los paises mas industrializados del mundo mientras que al inicio del comumismo rusia era un pais basicamente feudal. Al final del conflicto el franquismo no avanzó la economia espanola al mismo ritmo que ninguno de sus competidores (en gran parte por el bloqueo economico)

No, no creo quebpueda decirse lo mismo del nazismo o franquismo, ni mucho menos, ninguno de esos sistemas cogio un pais feudal y lo convirtió en la segunda econonia del planeta en una generacion, tras serh devastada por la guerra y tener (literalmente) al resto del planeta en contra.

D

#96
Alemania estaba arruinada y españa tb (y llego a ser 8a potencia económica mundial.).
No te equivoques el fascismo perdió la guerra y el comunismo no, por eso hay tanta gente viendo con simpatía al comunismo a pesar de ser una tiranía que es deseable no volver a repetir.

yemeth

#96 Me hace gracia cómo todo son seudoargumentos económicos contra la organización centralizada de la producción pero cuando recuerdas que la URSS funcionó igual o mejor que las economías de mercado de pronto lo económico es secundario y el tema se desvía a cuestiones sobre la democracia, volviendo de paso a la falacia de que la democracia necesitara el libre mercado.

r
editado

#79 No sabía que habíamos ido al espacio con Franco

Y sí, si el Nazismo y el Franquismo han tenido grandes avances económicos, sociales o culturales (estos dos últimos va a ser que no), pues se reconoce y se agradece. Que un régimen haga algunas cosas muy mal no le quita mérito a las cosas buenas que haga. La explosión científica y tecnológica que sufrió la Alemania Nazi es acojonante, y a hombros de aquellos gigantes seguimos montados.

D

#54 más bien en dos generaciones (1917-1960).

Entre 1945 y 1960, a base de la explotación imperialista de estados comunistas satélites. Algo, sin duda, de lo que sentirse orgulloso

PabloPani

#21 ¿Te suena socialdemocracia?

Varlak

#21 creo que es el mejor comentario que has hecho nunca

mr_b

#21 No eres marxista. Y se te nota.

El marxismo no gobierna. Ni siquiera es una ideología. El marxismo es una forma de analizar la realidad. Es una herramienta. Las ideologías son el socialismo y el comunismo, que aplican el marxismo como herramienta para analizar la realidad para luego realizar las acciones necesarias para conseguir sus fines.

Lo del bienestar ya es para echarse a llorar.

Que el tuyo sea el comentario más votado sólo muestra lo mal repartida que está la ignorancia

#8 Te digo lo mismo que te ha dicho #12: que después de explicártelo sigas erre que erre significa que tu fin es trollear. Como siempre, vamos. No sé de qué me extraño, la verdad.

Ainur
editado

#34 Pero no le quita razón que los anticapis andaluces sean un poco... en materia económica... puff... dejémoslo en: "risueños"

D

#14 Pues enmierdar. Ensucia que algo queda.

D

#2 yo sé como votar nega a una noticia desde "problema",
pero si le doy a link d ela flechita hacia arriba parece que no se mueve..?...

Josu_el_porquero
autor

#4 No te entiendo

D

#6 quiero votar positivo a la noticia
( debajo del texto de la entradilla hay una flechas,
pero la que es para darle a positivo con la flecha hacia arriba,
no me funciona :
P-favor, ¿ cómo se hace para darle positivo a la noticia ?

Josu_el_porquero
autor

#9 Tienes que dar a "menear", a la izquierda del título

D

#11 ahora ! gracias !

Josu_el_porquero
autor

#5 de esas cosas habla el artículo precisamente

D

#16 Con cualquier alternativa es improbable , pero con ellos imposible

led_red

#26 A lo mejor no robando, se pueden destinar más recursos a educación e investigación, a la vez que se defiende ante el poder económico trabajos y salarios dignos. Te puede parecer imposible pero es lo más sensato.

D

#29 Me parece maravilloso , pero el modelo que apoyan los anticapis es el de países como Cuba o Venezuela , países extremadamente corruptos y pobres . Los mas ladrones , acusando de ladrones a los otros

led_red

#30 Viva Tricornia
!!

D

#31 No entiendo que quieres decir

SuarezConsensoYPu.
editado

#32 Pues que lo más seguro, viendo la mierda que escribes y los argumentos forococheros de bareto que manejas, seas otro fan penoso de Tabarnia.

SuarezConsensoYPu.
editado

#40 Enlaces de doñçacatalunya, la basura de web spammer al nivel de Okdiario de Cs...no te das cuenta que compartiendo semejante propaganda quedas más en evidencia palmero? Para colmo ni pone hipervínculo.

Ve cambiando de nick que este lo tienes muy quemado. Andas en la lista de clones desde hace muuucho tiempo

o

#30 Nunca voy a defender dictaduras pero ¿estas seguro de la pobreza de Cuba comparado con los paises capitalistas de su entorno? ¿Que tal va el capitalismo en haiti? ¿Y existe algún país capitalista con el bloqueo cubano? Por hacer bien las comparaciones, que antes los trolls de meneame al menos pensaban antes de maltrolear

D

#98 Conoces la historia de Haití ? Y la de Cuba ? No digas simplezas , por dios .Quedas como un memo esloganero

M

#30 yo soy anticapitalista de corazón, y no apoyo los gobiernos de Cuba y Venezuela. Es más, creo firmemente que el que los apoya no ha estado allí, y mucho menos aguantaría ni un mes en las condiciones que tienen allí los ciudadanos.
No debemos confundir "comunismo" con "dictadura disfrazada de socialismo"

SuarezConsensoYPu.
editado

#30 Cuba/Venezuela=corruocion=podemos=podemos corrupto.

Ladrones llamando a otros ladrones...refiriendote a Podemos.

Y el PP con 1000 imputados y el 100% de sus tesoreros en el banquillo.

Desde luego hay que ser palmero y casposo para soltar que el modelo de alguien de podemos es el de Cuba, así de primeras, cuando ya están gobernando en muchas ciudades . Y lo mejor, acusarlos de ladrones mientras los jueces están investigando al PP cada dia

Palmeros inútiles.

Varlak

#26 por?

llorencs

#2 A mi los conceptos me parecen lógicos y bastante clásicos, en cierta manera.

D

#39 me da la sensación que se ha pirado mucha gente de menéame desde el jueves pasado...

led_red
editado

#15 yo un día... en un grupo de Watshap puse que el verdadero amor se siente practicando el prolapso anal. Quiero decir, que lo que necesitas es amor.

Sueñolúcido
editado

El Grouchomarxismo es la corriente libertaria del neomarxismo. Hay que tenerla en cuenta...corriente.
Para cuándo un emoticono del gran Groucho?

D

Contrario al marxismo clásico?
Disidentes!!

bienhecho000
editado

Desde e mi punto de vista el Marxismo más puro que hasta ahora se ha intentado implantar en el mundo ha sido en China, concretamente en la famosa política de Salto hacia delante (el que no sepa lo que se hizo que lo busque por ahí que seguro que está) y fue una tragedia cuyas víctimas se contaron por millones. También estuvieron cerca de la aplicación del marxismo en su más puro estilo en Camboya, cn millones de victimas también.

Por eso a mi me estremece cuando los comunistas salen por aquí diciendo.. Cuba no es comunista, Venezuela no es comunista, Korea no es comunista....Pues hostia, si no son comunistas aun con lo que ya huelen a comunistas dios les libre a ser comunistas de verdad como en la China del Gran salto o en la época de las deportaciones masivas en Camboya.

D

#8 Olin Wrigth pertenecía al "Non-Bullshit Marxism". Su influencia política no existe, pero sí a nivel académica. Es un poco absurdo que lo mezcles, en este caso con Cambodia, China y Laos. Pienso.

bienhecho000

#10 Bueno, pero el gran salto adelante lo conoces no? No es eso marxismo puro? Lo que no entiendo por qué me sales con Olin Wrigth si yo no lo he mentado para nada!

Noeschachi

#13 Que tiene de pureza marxista que al loco de Mao le de por exterminar a todos los gorriones provocando que las plagas arrasen las cosechas y provoquen una hambruna salvaje? Menudo cacao llevas mezclando filosofia con tocino.

Varlak

#13 has probado a leerte el articulo (o incluso solo saber el autor) antes de venir a enmierdar?

M

#10 Eso es como decir que hay que aceptar la infidelidad en el amor, porque casi todas las parejas ven cuernos por algún lado.

Lo siento, no comparto tu opinión. El hecho de que 5 países o 7, da igual el número, hayan hecho las cosas mal, al crear una dictadura de control disfrazada de socialismo/comunismo, no empaña la verdadera esencia de la idea: que todo no se acumule en el mismo sitio y todo el mundo salga beneficiado.

bienhecho000

#12
Dive el Señor Iglesias....

“La azotaría hasta que sangre. Soy marxista convertido en psicópata”

y también dice el señor Iglesias...



Tal país no es comunista, el marxismo es una filosofía no un partido político......

Algo os falla a los que decis eso o al Sr Iglesias y al resto de lideres de partidos políticos que se dicen comunistas..

la realidad es...

Marxismo...Partido comunista...misera...muerte.

D

#15 La falta de cariño, crea mentes como la tuya.... sal y busca un poco de amor.

D

#23 Pues yo lo prefiero aquí, déjalo, un amor al final es una mujer que te quita el dinero, mejor que haga el bien aquí con nosotros.

Varlak

#15 madre mia, menudo cacao tienes

F

#15 tienes idea de lo que hablas? O solo hablas por hablar?

Josu_el_porquero
autor

#20 buen apunte

llorencs

#20 La filosofía no es solo contemplativa también puede ser práctica. El marxismo es una filosofía en su conjunto, pero una filosofía práctica.

F

#68 Sí, evidentemente, y precisamente por eso es una filosofía política y una teoría económica. #8 decía que era una filosofía y no un programa político. En cierto sentido eso es cierto, naturalmente. En otro es falso, pues como filosofía práctica y política tiene ciertas traducciones y concreciones en ciertas ideas y programas políticos y económicos. Por ejemplo, la abolición de la propiedad privada de los medios de producción no fue una iniciativa antojadiza de los partidos comunistas del siglo XX. Estaban llevando a cabo ciertas ideas filosóficas y, muy particularmente, ciertas ideas que Marx había dejado más o menos elaboradas/esbozadas.

D

#12 Esto es como si me dices que el Mein Kampf es un libro de historia y el nazismo no tiene nada que ver. Pues vale.

Marxismo y comunismo el mismo mierdismo es.

diskover

#8 Confundiendo políticas de estado nefasta con el propio Marxismo, mal empiezas.

F

#8 Quillo, en qué te basas para decir eso, ? Qué fuentes has consultado para decir tal aberración?. Sabes quién es Engels y Marx?. Hablas en boca de algún historiador, o te basas en tu postura cuñadil de barra de bareto?.

SuarezConsensoYPu.
editado

#8 Palmeritos multinick a sueldo que se pasan el día encubriendo al gobierno corrupto y apoyando sus politicas, o las de sus socios vendidos diciéndonos lo malos que son los sistemas mientras callan su expolio, capitalismo de amiguetes que tiene empobrecida a la poblacion. Por otro lado teniendo de referentes a Bangladesh y demás capitalismos de donde sale la ropa del Zara y de vuestro Dios Amancio.

Sois vergonzosos, se enteran vuestros abuelos de la mierda que apoyais y os cagais.

Jack_Sparrow

#61 Concretamente en Africa, hay cientos de millones que viven, o mas bien no viven, con un euro al dia, y en Asia otros tantos y aumentando

Más bien DISMINUYENDO.

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y el mundo no mejora, empeora

Vuelve a mirar la tabla que he puesto antes.

D

#67 Pero que tablitas ni tablitas, con una poblacion harapienta pero que sigue aumentando, paises con cientos de millones, la cantidad de inmigracion masiva de esa manera no se ha visto nunca tanta gente escapando de alli etc ... lo que hay es un problemazo todavia inimaginable

D

#71 llegas tarde al carajillo...

D

#42 un simple techo; un dineral ... un ordenador, baratito ... asi el mercado no sirve para tomar medida del sueldo, y se desmonta la tesis del liberal

Es exactamente al revés.

El ordenador es baratito porque el mercado funciona y hay competencia. Las grandes empresas de hace 25 años ya no existen o no se dedican a fabricar ordenadores, porque las han sustituido otras empresas más eficaces.

El suelo es caro porque además de ser difícil de fabricar y aún más difícil de trasladar su comercio no es libre, está lastrado por mil trabas que imponen las administraciones y con enormes impuestos.

D

#89 Si hombre, entonces el dinero de comprar un piso, un techo, no estuviera haciendo los mas grandes billonarios, como el Pocero ese, o el Slim que hoy invierte en Madrid, osea compras un piso y los 400 mil euros se lo lleva el estado ? eso no es asi, es un negocio

Jack_Sparrow

#42 "supon que el trabajador empieza a decir "no quiero que me pague segun mercado, sino solo sustento básico por trabajar, para mi y mi familia""

Esto es una tontería, porque implicaría que por el mismo trabajo, alguien que es soltero y no tiene hijos se le tendría que pagar bastante menos que alguien que está casado y con 2 ó 3 hijos. Por el mismo trabajo.

Al cliente final le da igual los hijos que tengas y tu situación personal. ¿O si tu vas en taxi le preguntas al taxista cuántos hijos tiene por si le tienes que pagar más? Para el sustento básico de su familia y tal.

D

#51 Y de hecho, esto que dices ya lo se, y es el motivo porque en España no se puede mantener una familia, baja natalidad ... y a mantenerte soltero, que es para lo que da "te pago segun mercado" ... se supone que en la Historia, hasta el XX, el motivo del trabajo era un sustento para ti y tu familia, osea que vamos para atras

Jack_Sparrow

#53 Tiene gracia hablar de baja natalidad cuando cada vez hay más gente en España y en el planeta.

D
editado

#60 Concretamente en Africa, hay cientos de millones que viven, o mas bien no viven, con un euro al dia, y en Asia otros tantos y aumentando ... efectivamente, hay culturas enteras que siguen teniendo hijos aunque no tengan ni lo básico y para aqui se vienen muchos, aqui que no tenemos la llave ni la solucion del problema, y el mundo no mejora, empeora

d

#61 La verdad es que la pobreza extrema (gente viviendo con menos de 2usd al día) está disminuyendo a pasos agigantados.

data.worldbank.org

Si seguimos con esta progresión nuestra generación va a ver el final de la pobreza extrema. Gente muriéndose de hambre por no tener para comer.
Algo completamente utópico hace 60 años. Aunque no te lo parezca, estamos en el mejor momento de toda la historia de la historia humanidad en su conjunto.

D

Hace ya tiempo que 100 operarios en Sony-Toshiba producen 100 millones de pantallas planas o placas base al año etc ... que 4 empresas REALES y grupos financieros, en todos los sectores, electronica, informatica, alimentacion, transporte ...

se han hecho con la produccion mundial; Coca-Cola, Netsle, Kraft, Danone, y poco mas en cada supermercado ...

ahora la cuestion no es desmontarla y que produzcan menos, la cuestion es como esta gente van a empezar a pagar impuestos, con todo el tinglado a su favor de los grandes capitales, paraisos fiscales, ingenierias financieras, y mil caminos para ser las empresas que producen, sin embargo son las que no pagan ni contribuyen, solo se enriquecen hasta tener actividades economicas, de 100 mil 200 mil millones de euros superando a muchos paises completos en PIB como seria una Cataluña independiente,

Josu_el_porquero
autor

#35 Pues esa es la historia. Desmontar ese tinglado empieza por tomar una actitud ética, como defiende el artículo.

D

#38 Que etica, como no se obligue por fuerza a pagar a las grandes empresas no va a ser posible ... ahora te explico como desmonto, con total sencillez, a los liberales ... uno va a una empresa hoy dia, y dice normalmente "te pagare segun mercado" ... hombre claro, sin embargo supon que el trabajador empieza a decir "no quiero que me pague segun mercado, sino solo sustento básico por trabajar, para mi y mi familia" ... en principio el empresario dira "hombre, sustento basico para ti y tu familia, pues mejor para mi" ... pero al minuto siguiente hace cuentas y ve; vivienda o alquiler normal, 400, 600 euros, agua y luz, cientos de euros, comida, ropa, transporte, cientos de euros ... total que pagar el "sustento basico" no puede ser, el paga sin embargo si "segun mercado" con eso tienes para ordenador, o telefono movil, consola, etc todos los meses, es una maravilla tecnologica, asi que no te pago poco " ... hombre, no sabe nada el empresario el claro que quiere "pago segun mercado" y no "sustento basico"... luego se ve lo que se ve, mendigos o familias que no tiene para comer y vestir y si tiene telefono movil ... etc, si tiene para chucherias que es hoy la informatica familiar

Pero lo importante es comprender que el liberal dice "el mercado siempre se ajusta" ... cuando en realidad el mercado hoy dia y cada vez estara mas desajustado, un simple techo; un dineral ... un ordenador, baratito ... asi el mercado no sirve para tomar medida del sueldo, y se desmonta la tesis del liberal

kapitolkapitol

#35 no se enriquecen por magia potagia, sino porque millones de despreocupados consumidores compran los productos, con elecciones libre, en la mayoría de ocasiones (otras ocasiones parece libre pero no lo es)

d

Lo que venga tendrá que ser un mezcla de ecologismo con economía sustentable eso o nos vamos tomar por el culo ni el capitalismo ni el comunismo han hecho los deberes en ese aspecto es patada para adelante.

R

#70 Sí, debería haber escrito cristianismo secular y no catolicismo secular. Mea culpa.

kapitolkapitol
editado

Me parece un buen artículo.
A mi, que me considero anarquista

A muchos otros les parecerá una mierda de forma de pensar que reconoce la derrota intelectual del marxismo.

Siempre he creído que el marxismo es bienintencionado pero impaciente. Y que el liberalismo real es bienintencionado pero lento en implantarse.

Creo que hoy día no hay que ser anticapitalista, sino que hay que hacer el mejor capitalismo que podamos, individualmente y como sociedad. Se tarda mucho...a ver si nos da tiempo antes de hincarnos el planeta

SystemBD

Antes de nada, identificarse a sí mismo con el término "anticapitalista" me parece muy mala idea. Se puede ser comunista, anarquista o lo que se quiera pero no tiene sentido decir ser "anti-algo" porque eso no aclara tu posición y le permite a otros apropiarse fácilmente de tu argumentario.

Por otra parte, todo indica que el capitalismo no se "vencerá" sino que la sociedad lo "superará" por si misma. Lo que me preocupa es que en el camino hacia una economía post-escasez, haya quien adquiera el control de los
mecanismos que la permitan (e.g. comprando la patente del "replicadores de alimentos") sólo para seguir controlando la sociedad.

A

#46 ¿Tú no eres antifascista?

kapitolkapitol

Qué por cierto, no nos encontramos en capitalismo, sino en corporativismo capitalista

ktzar

Yo lo llevo pensando tiempo... El día que haya una fábrica donde con un trabajador (en remoto y de guardia por si algo falla) se producen 100 kg de verdura de forma autónoma y sin riesgo/... ¿a quién pertenece la producción? ¿y el beneficio?

Josu_el_porquero
autor

#33 El artículo es interesante xq remite a la moral ¿aceptaremos esa consecuencia, con sus implicacoines?

R
editado

"la idea de solidaridad ha estado intrínsecamente ligada a nuestros preceptos religiosos (“ama al prójimo como a ti mismo”, “no hagas a los demás lo que no te gustaría que te hicieran a ti”),"

Por si quedaban dudas de que en España la izquierda es puro catolicismo secular.

Noeschachi

#59 No es que el Nacionalcatolicismo sea lo mismo que la Teología de la Liberación. Esos en vez de poner mejilla ponen cuneta y sacan a latigazos a los mendigos del templo... no sea que molesten a los mercaderes.

D

Un artículo que va al grano. Me gusta por lo concreto.

areska

#73 Va al gramsci ⚡

D
editado

Cómo ser anticapitalista en el siglo XXI?

Escapando de él para vivir en el monte o alguna aldea africana seguro que no.

R

¿Todavía hay gente que se cree que eso del éxito o fracaso de sistemas económicos está asociado al sistema económico y no a la estrategia política?

D

«No intentes luchar contra el sistema, construye uno nuevo que haga que el anterior se vuelva obsoleto»

Bucky Fuller

D

Comprando un iphone.