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#10:
#8 Pues se me ocurren varias propuestas:
- Subir el salario mínimo a por lo menos, 1000 euros. La empresa que no pueda pagar ese salario mínimo a sus empleados a lo mejor tiene que plantearse que el producto o servicio que ofrece es una mierda.
- Tener un parque público de viviendas (alquiler) lo suficientemente grande para hacer competencia al privado y obligue a bajar precios.
- Hacer que los sueldos sean los mismos independientemente de quien preste el servicio, es decir, con el ejemplo de la limpiadora: si cobra 990 euros por limpiar un hotel directamente contratada, ese sueldo debe ser exactamente el mismo si el hotel externaliza el servicio, ya que el trabajo a realizar es el mismo.
Pero desde luego, tener hijos cobrando 800 euros mientras pagas 700 sólo por tener un techo sobre la cabeza, no es una propuesta.
- Subir el salario mínimo a por lo menos, 1000 euros. La empresa que no pueda pagar ese salario mínimo a sus empleados a lo mejor tiene que plantearse que el producto o servicio que ofrece es una mierda.
- Tener un parque público de viviendas (alquiler) lo suficientemente grande para hacer competencia al privado y obligue a bajar precios.
- Hacer que los sueldos sean los mismos independientemente de quien preste el servicio, es decir, con el ejemplo de la limpiadora: si cobra 990 euros por limpiar un hotel directamente contratada, ese sueldo debe ser exactamente el mismo si el hotel externaliza el servicio, ya que el trabajo a realizar es el mismo.
Pero desde luego, tener hijos cobrando 800 euros mientras pagas 700 sólo por tener un techo sobre la cabeza, no es una propuesta.
#17:
#10 ¿Eres empresario?
¿Sabes siquiera lo que cuesta sacar una empresa adelante, o los gastos fijos que tienes, o las declaraciones trimestrales, o los vaivenes de que no te paguen tus clientes pero tú le debas pasta a los proveedores?
Cuando estés ahí, me cuentas. Hasta entonces, mejor callar y parecer idiota que abrir la boca y demostrarlo. Que la teoría es muy guapa para todos.
¿Sabes siquiera lo que cuesta sacar una empresa adelante, o los gastos fijos que tienes, o las declaraciones trimestrales, o los vaivenes de que no te paguen tus clientes pero tú le debas pasta a los proveedores?
Cuando estés ahí, me cuentas. Hasta entonces, mejor callar y parecer idiota que abrir la boca y demostrarlo. Que la teoría es muy guapa para todos.
#25:
#10 Dejar de tener hijos por motivos económico para mi significa el fracaso de nuestra sociedad. A mi personalmente no me gustan los niños, pero me parece digno de admirar que la gente siga teniendo descendencia a pesar de no llegar a fin de mes. Es responsabilidad del estado (o debería serlo) que a esos niños no les falte alimento o educación.
El que me vaya a comparar tener niños con tener perros, o comprarse un coche, le aconsejo que se salga de vez en cuando de su sótano y que y viaje un poco, una sociedad que no tiene descendencia esta enferma.
El que me vaya a comparar tener niños con tener perros, o comprarse un coche, le aconsejo que se salga de vez en cuando de su sótano y que y viaje un poco, una sociedad que no tiene descendencia esta enferma.
#24:
#14 En Euskadi el Gobierno Vasco lleva ya más de una década "solucionando" esto subvencionando a inmigrantes y dotandoles de todo tipo de ayudas sociales y VPOs que en la gran mayoría de los casos a los nativos se nos niegan precisamente por lo que dices, porque "ya te mantienen tus padres" (esto lo he verificado con una amiga que fue a pedir ayudas hace menos de un mes, y esa fue la contestacion que le dieron).
Pero eh, como se te ocurra cuestionar el sisntentido de dedicarse a seguir acogiendo inmigrantes con el paro que hay en España, te llamarán de racista para arriba.
Pero eh, como se te ocurra cuestionar el sisntentido de dedicarse a seguir acogiendo inmigrantes con el paro que hay en España, te llamarán de racista para arriba.
#50:
#16 No estoy de acuerdo. Con pisos de 600 euros para arriba mas luz, agua, internet, gas, comida... Te quedan unos 150/200 euros para todo lo demás.
#23 Hombre, todos llegados a una edad queremos poder vivir solos o con nuestra pareja. Digo poder, ojo, cada uno que haga lo que quiera. Vivo en Madrid, mi sueldo varía en función del mes, y realmente con 1100 euros se va apretado de cojones. (Bueno, también es que soy autónomo, y a partir de ahí empieza la sangría, no es mi salario real) Lo del coche es cierto, aquí se vive bien sin coche, hasta que tienes que irte a tu ciudad días y si tienes perro, estás jodido.
#23 Hombre, todos llegados a una edad queremos poder vivir solos o con nuestra pareja. Digo poder, ojo, cada uno que haga lo que quiera. Vivo en Madrid, mi sueldo varía en función del mes, y realmente con 1100 euros se va apretado de cojones. (Bueno, también es que soy autónomo, y a partir de ahí empieza la sangría, no es mi salario real) Lo del coche es cierto, aquí se vive bien sin coche, hasta que tienes que irte a tu ciudad días y si tienes perro, estás jodido.
#5:
#1 Yo estudié y con esfuerzo, me saqué una plaza en las oposiciones al Estado... y tuve que malvivir en Madrid, ganando 1.100 euros. Compartía piso con 2 compañeros más, y mi pareja tenía que ayudarme económicamente porque no me quedaba ni para gasoil para el coche!! Afortunadamente ya estoy cerquita de casa, después de 9 años...
#176:
#57 Claro, pero eso son "gastos adicionales". Piso para ti 550/600 euros, 100/150 de luz+gas, 10 de agua, 150/200 de comida, 60 de transporte público = 1010 euros a la alta. Obviamente con 1100€ no vas a ahorrar ni de coña y vas a estar superjusto, pero se puede hacer.
Y si estás superjusto pues no tienes otra que comerte los horarios infumables de los autobuses. Lo que no se puede es pretender tener coche ganando sueldo de pobre, aunque nos vendan que todo el mundo debe tener uno.
Con menos de 1100, incluso con 1100 si no quieres ir pelao, a compartir piso.
cc #50
Y si estás superjusto pues no tienes otra que comerte los horarios infumables de los autobuses. Lo que no se puede es pretender tener coche ganando sueldo de pobre, aunque nos vendan que todo el mundo debe tener uno.
Con menos de 1100, incluso con 1100 si no quieres ir pelao, a compartir piso.
cc #50
#60:
#52 En mi empresa todos cobran por encima de 1000 euros así que has vuelto a fallar.
Tu problema es que te piensas que todos los empresarios son gente que menosprecia a los trabajadores y si pueden hacer millones de horas por muy poquitos euros, que así será. Vuelves a fallar.
Aquí somos personas ante todo. Pero sí, yo, como responsable, le echo más horas que nadie, y entro antes que nadie y salgo más tarde que nadie, y vengo fines de semana a trabajar si hace falta.
"Tu fabulosa idea". Me da la risa.
Tu problema es que te piensas que todos los empresarios son gente que menosprecia a los trabajadores y si pueden hacer millones de horas por muy poquitos euros, que así será. Vuelves a fallar.
Aquí somos personas ante todo. Pero sí, yo, como responsable, le echo más horas que nadie, y entro antes que nadie y salgo más tarde que nadie, y vengo fines de semana a trabajar si hace falta.
"Tu fabulosa idea". Me da la risa.
#83:
#74 Cierto, pero si te vas a vivir a un pueblo de los alrededores de Madrid tienes que cambiar lo que te ahorras de alquiler por los costes derivados del desplazamiento (y no, el transporte público no llegas a todas partes ni en todos los horarios), incuido el tiempo que tienes que dedicar a estos traslados. Y desde luego, la oferta cultural y de ocio no es la misma viviendo en Lavapiés que en Alcorcón, por ejemplo.
#21:
Cuando leo frases como: "Los pagos en negro y los sueldos miserables son habituales en el sector de la hostelería", me pregunto para qué tenemos gobierno, para qué tenemos inspección de trabajo, para qué tenemos justicia, para qué tenemos leyes y para qué pagamos impuestos.
#33:
#10 "- Subir el salario mínimo a por lo menos, 1000 euros. La empresa que no pueda pagar ese salario mínimo a sus empleados a lo mejor tiene que plantearse que el producto o servicio que ofrece es una mierda."
Es superbuena idea. Yo de ti juntaba todos los ahorros de tu vida y montaba una empresa. Así además refuerzas tu teoría.
Es superbuena idea. Yo de ti juntaba todos los ahorros de tu vida y montaba una empresa. Así además refuerzas tu teoría.
#19:
#18 De acuerdo con tu segunda mitad.
Las empresas, sobre todo las PYMES, tenemos muy poco control sobre lo que nos pasa en ese aspecto. Si te pones tonto, te cierran la financiación y estás jodido en menos de un año echando el cierre.
Todos queremos pagar (y cobrar) una auténtica pasta, pero el primer día del año que trabajas para ti (tras cumplir tus obligaciones con hacienda) es en pleno Julio, ya. Imagínate.
Lo mejor es ir haciendo tu trabajo poco a poco, bien. Creo que realmente el mérito, aunque suene a risa, es hacer todo legal y perfecto. La reputación, el poder dormir tranquilo por la noche... Eso no se paga con dinero.
Nosotros lo tenemos muy claro en ese aspecto. Todo por el libro, todo legal, ni una sola cosa fuera de margen. Jamás. Es la tranquilidad de cuando desconectas del trabajo, ya sean las 6 de la tarde o las 11 de la noche, poder descansar.
Las empresas, sobre todo las PYMES, tenemos muy poco control sobre lo que nos pasa en ese aspecto. Si te pones tonto, te cierran la financiación y estás jodido en menos de un año echando el cierre.
Todos queremos pagar (y cobrar) una auténtica pasta, pero el primer día del año que trabajas para ti (tras cumplir tus obligaciones con hacienda) es en pleno Julio, ya. Imagínate.
Lo mejor es ir haciendo tu trabajo poco a poco, bien. Creo que realmente el mérito, aunque suene a risa, es hacer todo legal y perfecto. La reputación, el poder dormir tranquilo por la noche... Eso no se paga con dinero.
Nosotros lo tenemos muy claro en ese aspecto. Todo por el libro, todo legal, ni una sola cosa fuera de margen. Jamás. Es la tranquilidad de cuando desconectas del trabajo, ya sean las 6 de la tarde o las 11 de la noche, poder descansar.
Comentarios
#8 Pues se me ocurren varias propuestas:
- Subir el salario mínimo a por lo menos, 1000 euros. La empresa que no pueda pagar ese salario mínimo a sus empleados a lo mejor tiene que plantearse que el producto o servicio que ofrece es una mierda.
- Tener un parque público de viviendas (alquiler) lo suficientemente grande para hacer competencia al privado y obligue a bajar precios.
- Hacer que los sueldos sean los mismos independientemente de quien preste el servicio, es decir, con el ejemplo de la limpiadora: si cobra 990 euros por limpiar un hotel directamente contratada, ese sueldo debe ser exactamente el mismo si el hotel externaliza el servicio, ya que el trabajo a realizar es el mismo.
Pero desde luego, tener hijos cobrando 800 euros mientras pagas 700 sólo por tener un techo sobre la cabeza, no es una propuesta.
#10 Completamente. Y para mí lo más importante es la imposibilidad de tener un techo para la mayoría de gente que podría iniciar una familia; por ausencia de trabajo o por sueldos bajísimos comparados con la vivienda.
Con la mayoría de los jóvenes viviendo con los padres; con ausencia de nacimientos suficientes desde los años 80 en España.
Y teniendo en cuenta que la infertilidad comienza 10 años antes de la menopausia; con 32 años tenemos un 10% de mujeres infértiles en subida exponencial y viviendo en casa de los padres; y con 35 años la mayoría ya está en alto riesgo de infertilidad.
#14 En Euskadi el Gobierno Vasco lleva ya más de una década "solucionando" esto subvencionando a inmigrantes y dotandoles de todo tipo de ayudas sociales y VPOs que en la gran mayoría de los casos a los nativos se nos niegan precisamente por lo que dices, porque "ya te mantienen tus padres" (esto lo he verificado con una amiga que fue a pedir ayudas hace menos de un mes, y esa fue la contestacion que le dieron).
Pero eh, como se te ocurra cuestionar el sisntentido de dedicarse a seguir acogiendo inmigrantes con el paro que hay en España, te llamarán de racista para arriba.
#24 Menos excusas, en Euskadi el problema es que directamente no se folla.
#48 Eso lo sabe hasta el Papa.
#48
#24 Eso os pasa por quedaros a vivir en casa de papa hasta los 40. Vete de casa, se unidad familiar y entonces serás pobre.
Obviamente, si vives en casa del aita y el aita tiene casa en Castro, pues como que no, no me gusta la idea de pagarte tu casita con mis impuestos. Por lo menos intenta independizarte.
#14 Sin animo de polemizar, ¿No estas situando la menopausia un poco pronto ?, 42 años me parecen muy pocos años para que una mujer entre en esa etapa.
#199 Con 42 años es prácticamente imposible tener tu primer hijo.
La probabilidad de defectos genéticos es altísima, la reserva ovárica está en las últimas.
No tienes la menopausia pero ya no eres fértil.
De hecho a partir de los 35, la fertilidad cae en picado.
Los ginecólogos deberían ser más claros y decírselo a sus pacientes, para que tomen medidas como por ejemplo la vitrificación de óvulos
#14
#10 ¿Eres empresario?
¿Sabes siquiera lo que cuesta sacar una empresa adelante, o los gastos fijos que tienes, o las declaraciones trimestrales, o los vaivenes de que no te paguen tus clientes pero tú le debas pasta a los proveedores?
Cuando estés ahí, me cuentas. Hasta entonces, mejor callar y parecer idiota que abrir la boca y demostrarlo. Que la teoría es muy guapa para todos.
#17 No, no lo soy, pero ahí lo que tenéis que hacer los empresarios es exigir que os alivien los impuestos que tenéis que pagar (como aquello de adelantar el IVA), y así poder pagar más a los empleados. Porque como sigamos así, se va a perder el sentido de ir a trabajar, si con tu sueldo no cubres ni tus necesidades básicas.
#18 De acuerdo con tu segunda mitad.
Las empresas, sobre todo las PYMES, tenemos muy poco control sobre lo que nos pasa en ese aspecto. Si te pones tonto, te cierran la financiación y estás jodido en menos de un año echando el cierre.
Todos queremos pagar (y cobrar) una auténtica pasta, pero el primer día del año que trabajas para ti (tras cumplir tus obligaciones con hacienda) es en pleno Julio, ya. Imagínate.
Lo mejor es ir haciendo tu trabajo poco a poco, bien. Creo que realmente el mérito, aunque suene a risa, es hacer todo legal y perfecto. La reputación, el poder dormir tranquilo por la noche... Eso no se paga con dinero.
Nosotros lo tenemos muy claro en ese aspecto. Todo por el libro, todo legal, ni una sola cosa fuera de margen. Jamás. Es la tranquilidad de cuando desconectas del trabajo, ya sean las 6 de la tarde o las 11 de la noche, poder descansar.
#19 ojalá no te quemes y sigas pensando así dentro de unos años. Te deseo lo mejor, más como tu hacen falta
#75 Gracias. Es sentido común. No soy un 'money-guy' como dicen por ahí, que quiere el dinero a toda costa apuñalando a quien haga falta por la espalda.
Somos gente corriente, que tiene sus vidas corrientes, y quiere poder vivir y trabajar sin problemas haciendo algo que, por suerte y por experiencia, se nos da bien.
#19 Y yo que pensaba que trabajar para pagar mi parte de seguridad, bomberos, carreteras, limpieza, etc. También era trabajar para "mí"..
Algunos tenéis el concepto de sociedad atrofiado.
#17 #18 Evidentemente ahí nos dejamos un tema de capital humano y de desarrollo económico (que no crecimiento económico), en donde el estado actual acapara un riqueza que no le corresponde, al menos en una práctica basada en retorno económico.
Es una vergüenza como el modelo burocrático y kafkiano del estado actual del PPSOE nos esta arruinando a todos a la vez que nos lleva hacia el neofeudalismo.
#17 es lo que hay, si quieres que alguien dedique un tercio de su vida a tu fabulosa idea , o bien le das un sueldo con el que pueda vivir dignamente o, sino, pues a aguantarse, hacer tú más horas, mecanizar más o bien directamente cerrar. El actual salario mínimo es un insulto.
#52 En mi empresa todos cobran por encima de 1000 euros así que has vuelto a fallar.
Tu problema es que te piensas que todos los empresarios son gente que menosprecia a los trabajadores y si pueden hacer millones de horas por muy poquitos euros, que así será. Vuelves a fallar.
Aquí somos personas ante todo. Pero sí, yo, como responsable, le echo más horas que nadie, y entro antes que nadie y salgo más tarde que nadie, y vengo fines de semana a trabajar si hace falta.
"Tu fabulosa idea". Me da la risa.
#60 pero entonces, si dices que ofreces condiciones dignas, de qué te quejas cuando le replicas a #10 ?
#65 Mira, te lo voy a explicar. Se llama empatía.
Yo tengo la inmensa suerte de trabajar y dar trabajo en una empresa de 10 personas, pero donde cada uno importa tanto como los que le rodean. Las condiciones laborales son lo primero, siempre lo han sido y siempre lo serán. Pero tengo, como te decía, la inmensa suerte de trabajar en una empresa que dentro de su campo es pionera en muchos desarrollos. Exportamos mucho fuera de España y espero poder decir durante mucho tiempo que no nos va nada mal.
Pero para llegar hasta aquí hemos tenido que sufrir mucho. Problemas de bancos, de gente que no te paga, de gente que dentro de la empresa intentaba boicotearla no haciendo bien su trabajo... a pesar de que aquí siempre se trató a toda la gente como personas y no como un número.
Las empresas pequeñas te hacen vivir este tipo de cosas: el empezar cobrando poco y ver cómo vas cobrando más y la empresa crece junto a tu desarrollo personal. Los viajes, que antes eran todos en coche y cerca y ahora vamos en avión a otras partes del mundo. Cómo empezamos con los modelos más baratos de Alcatel y ahora hay varios iPhone. Cómo yo montaba los ordenadores con piezas para ahorrar dinero y ahora podemos tenerlos con un seguro, un servicio técnico de terceros y podemos concentrarnos en lo nuestro.
Todo eso no nace de cero. No empiezas una aventura así ganando todos una pasta. Bueno, hay gente que sí lo hace, pero esas empresas duran 3 meses.
Hay que ser realista. Las cosas cuestan mucho. Y la gente no ve el camino, solo ve el final.
#76 ante todo felicidades.
Todos sabemos que arrancar una empresa es un riesgo enorme... pero lo que no puede ser es lo que digo: que tú subas pagando una miseria gracias a que el salario mínimo es de pena. Inditex es un gran ejemplo de lo que digo (que se lo pregunten a las costureras de Arteixo).
#82 ahí estamos de acuerdo completamente y te doy la razón
#60 Voy a suponer que tu empresa es pequeña, conoces a tus empleados, y tu producto no consiste en vender horas de mano de obra no cualificada.
#52 No sé si te das cuenta de que con vuestros comentarios estáis 1. pensando en los grandes empresarios al criticar 2. diciendo que sólo los grandes empresarios de familia con pasta pueden tener empresas, por lo tanto, estáis a favor de la oligarquía.
Perfecto.
#66 NO. Más bien pienso en el pequeño empresario que necesita que le ayuden a tiempo completo pero pagando lo mínimo legal, que es una puta vergüenza.
Cada uno que monte la empresa que quiera, pero si involucras a terceros debes dar condiciones dignas.
Y ahora si queréis hablamos de que en este país es muy jodido ser autónomo, que te sablan a impuestos y demás, y así pues también es imposible pagar salarios dignos a tus empleados.
quitando que los sueldos son una vergüenza, que eso no puede negarlo nadie, lo que tampoco puede ser es queramos ropa a 5€, hamburguesas a 3, menú del día a 6, viajar por europa a 10€ y así con todo, porque claro, los número son malditos endemoniados y dicen que, con esas PVP, las cuentas no salen.
#52 tu comentario es brillante...¡pero espera! que se me ocurre, al hilo del tuyo, otro: si quieres ganar más de 1000 trabajando un tercio de tu vida monta una empresa y no esperes que sean los demás quienes lo hagan por ti para darte trbajo. (el negativo ha sido un error, es que el ratón ha decidido irse a hacer malabares y, al cogerlo en caida libre a saber cuántos he dado. Te lo he compensado en otro comentario, que una cosa es que no comparta tu opinión y otra es otra
#10 #17 Yo Me he movido mucho en el entorno empresarial y he tenido empresa y tal y si no puedes pagar un sueldo digno a tus trabajadores, mejor que no les contrates. Esclavistas... pues no, la verdad, no va conmigo.
Un sueldo digno no son 1500€. Eso dependerá de la ciudad en la que vivas, por ejemplo. En cáceres con alquileres a 350€, con 800 vives solo.
#17 Si la competitividad de tu empresa es el sueldo de tus trabajadores, mal vamos.
#17 El salario mínimo en Francia creo que son más de 1400 euros al mes. Una cajera del carrefour en Francia cobrará como mínimo eso. ¿Cuánto cobra una cajera del carrefour en España? ¿800-900? O los empresaurios españoles son muy inútiles o muy hijosdeputa, así de claro.
#10 Dejar de tener hijos por motivos económico para mi significa el fracaso de nuestra sociedad. A mi personalmente no me gustan los niños, pero me parece digno de admirar que la gente siga teniendo descendencia a pesar de no llegar a fin de mes. Es responsabilidad del estado (o debería serlo) que a esos niños no les falte alimento o educación.
El que me vaya a comparar tener niños con tener perros, o comprarse un coche, le aconsejo que se salga de vez en cuando de su sótano y que y viaje un poco, una sociedad que no tiene descendencia esta enferma.
#25 lo has clavado
#25 En el momento que te "obligan" a actuar de cierta forma, estan recortando tus libertades, la clave esta en poder elegir.
#10 "- Subir el salario mínimo a por lo menos, 1000 euros. La empresa que no pueda pagar ese salario mínimo a sus empleados a lo mejor tiene que plantearse que el producto o servicio que ofrece es una mierda."
Es superbuena idea. Yo de ti juntaba todos los ahorros de tu vida y montaba una empresa. Así además refuerzas tu teoría.
#33 No hace falta, salario mínimo en Francia 1,455€.
#33 ¿En serio para ti 1000€ al mes es un salario alto?
#10 como veo que no tienes ni idea de lo que hablas te voy a dar una clase gratis.
Subir el sueldo mínimo sólo causaría inflación si no se hace bien. Y no te engañes, las empresas con contratos firmados con los sueldos de ahora no sobrevivirian, con lo que enviarías a la calle a esa persona y a toda la estructura.
Lo de las viviendas ok, especialmente teniendo 1.5 Mviviendas vacías.
En cuanto a lo tercero, ya es así. Si una señora está en el convenio de limpieza, independientemente del empleador percibirá lo mismo. Otra cosa es si está en un convenio de hostelería (que no sé si existe) pero si externalizan el servicio y lo hacen con una gran empresa, acaban en el convenio de limpieza, con lo que generalmente mejorarían sus condiciones, y suponiendo que las tuvieran mejores, al subrogar se les mantienen.
Te preguntarás de donde sacan entonces las empresas beneficios, pues básicamente de la economía de escala y de la optimización de procedimientos.
#35 Una pregunta si subir el salario provocaria inflacion, bajarlo provocaria deflacion ? es decir que efectos tendria por ejemplo bajar el salario minimo a 400 € seria beneficioso para la economia ?
#35 Como os ponéis los voceros de Rosell cuando se habla de pagar sueldos dignos.
Sólo te ha faltado decir que el salario mínimo es algo del siglo XIX
#10 - ¿Por qué no subirlo a 2000? Es decir, si es tan fácil subir el salario mínimo, ¿por qué no subirlo más?
- Es decir, que mediante impuestos pagamos al estado para que construya viviendas y se repartan comisiones, ¿no? Y eso es preferible a que cada uno elija la vivienda que pueda/quiera/le guste.
- Entonces si yo, empresa especialista en limpieza, invento un nuevo sistema que dobla la productividad y por lo tanto el mismo trabajo le sale a mis clientes a mitad de coste, ¿no puedo hacerlo ya que estaría regulado?
cualquier cosa que no sea dejar que las personas colaboren libremente es poner parches
#63 Eso es cierto, se habla de vivienda pública como si fuera la panacea, cuando muchas veces es donde más chanchullos y sobres se reparten. Hace un par de días escuché a Marjaliza (el empresario de la púnica) diciendo que si querías entrar a construir vivienda pública en Madrid tenías que pagar sobres obligatoriamente.
Lo de subir el salario mínimo a 1000 euros también sus inconvenientes, mucho trabajo precario pasaría a realizarse en B, pequeñas empresas contratarían menos o cerrarían. Lo que debe hacerse en todo caso es fortalecer la firma de convenios y aumentar los salarios mínimos en sectores y categorías profesionales donde se sepa que la producción o el margen de esas empresas lo permita. Fuera de eso el mercado laboral se tiene que autorregular, hace 15 años el salario mínimo era menor y sin embargo los sueldos eran mayores.
#10 Eso implicaría que muchas personas pasarían a cobrar en negro.
Uno de los problemas que veo en españa es la falta de mentalidad emprendedora, dificultades para las nuevas empresas y obviamente falta de liquidez.
#10 Salario mínimo de 1000, porque los precios no subirían, claro.
#10 Bueno yo estoy en contra de un parque público de vivienda que al final costeamos entre todos, puesto a pagar "la tarta" por la comodidad de algunos (vivir al lado de donde trabajan o donde les gusta salir de marcha) prefiero que las ciudades crezcan horizontalmente y se mejoren las comunicaciones, para que los desplazamientos sean rápidos, cómodos y económicos y revertir esa tendencia a vivir apiñados en la ciudad haciendo que la demanda suba tanto que los precios se disparan. Vivir en 30 metros cuadrados, pagando 600 euros por vivir en Atocha, yo he pasado por ahí, prefiero vivir en Getafe, Alcorcón o Fuenlabrada y pagar lo mismo por más espacio o menos por el mismo espacio. Si fuera mileurista prefiero gastar 15 minutos (17 si no me equivoco que es lo que tarda Sol a Getafe, por ejemplo) y no la diferencia de precio del mismo piso en Sol.
Es bonito pretender que tengamos una vivienda pública a precio de metro cuadrado del centro de la ciudad pero cuyo costo paguemos entre todos (porque un alquiler social por definición no cubrirá el precio de la vivienda nunca).
#94 ciudades tan horizontales como las americanas donde no existe el concepto ciudad y la gente se pasa más de dos horas en coche al día... perfecta la idea!!
Una cosa es descentralizar y mejorar las comunicaciones con los pueblos de alrededor y entre ellos, pero empezar a construir barrios en las afueras y ciudades horizontales es la solución más ineficiente
#10 Magia! Y se convirtió en Chocapic
#10 No estas pensando lo que dices.
- Si subes el salrio minimo a 1000 te encuentras con que entre seguridad social y otros impuestos, son 500 euros mas al mes por empleado, o sea, 6000 euros mas al año por cada empleado que ahora gana el salario minimo. Como la gente que gana el salario minimo hace trabajos de salario minimo, el dia que en el BOE salga esa subida TODAS las empresas y TODOS los ingenieros que sepan algo de automatizacion se van a poner a pensar en la manera de automatizar esos trabajos, porque por 6000 euros al año por empleado el pastel es enooooorme. ¿Cuando fue la ultima vez que te pusieron gasolina en el coche? Pues igual en muchas cosas mas.
Los sueldos tienen que subir porque suba la productividad, no por decreto porque entonces lo que se ajusta a la productividad es el numero de empleos.
- Y ese parque publico de viviendas ¿quien lo paga? Y aunque me digas "se lo quitamos a los bancos", que no te voy ni a discutir, ¿a cuanto pones el alquiler? Porque si dices "alquiler social de 50 euros", la gran mayoria de los del articulo no tendrian acceso a esos pisos, pero les subirias las impuestos para pagarlo a los que si lo tienen, con lo que no ganarias mucho.
De todas formas, esta es la mas potable de las cosas que propones porque como no entras mucho en detalle, pues se puede hacer de muchas formas...
- En realidad ahora mismo las contratas son MAS caras que contratar a la gente directamente, pero se subcontrata porque quitarse de encima a un contrado es muy dificil y quitarse a un subcontratado es muy sencillo. Y si, puedes tener que quitarte gente de encima si cambian las circunstancias. ¿Has oido eso de que a los empresarios no les gusta la inestabilidad? Pues por si tienen que cerrar, no contratan, pero como el trabajo se tiene que hacer, prefieren pagar un poco mas y no perder la capacidad de adaptarse a lo que venga.
Yo soy subcontratado, por cierto, y me ocurre eso. He visto como en un departamento echaban a todos los curritos (subcontratados) y se quedaban solo jefes de proyecto. Despues el departamento desaparecia porque, claro, no hacian nada, solo reunirse, pero los jefes de proyecto seguian ahi. Era absurdo, pero es que si te contratan te conviertes automaticamente en jefe de proyecto, y cuando hay recortes de dinero se hecha a los subcontratados. Es asin...
#10 No es necesario tener un gran parque público de VPO siempre y cuando las viviendas se graven debidamente. Acabo de sufrir la compra de una vivienda y te puedo asegurar que hay cantidad de gente que tiene ladrillo a la venta/alquiler a precio desorbitado porque les sale casi gratis... "Y ya vendrá alguien que lo pague". Es muy raro, pero que muy raro, que alguien venda algo decente a un precio asequible. Claro que hay cosas baratas, pero no están para irse con tu familia a vivir, ni en zonas adecuadas ni debidamente equipadas y cuidadas.
Si las segundas (y terceras, cuartas...) viviendas vacías, sin vender ni alquilar, fuesen gravadas con impuestos ejemplarizantes seguro que los precios de mercado se ajustarían mucho más a lo que se puede pagar hoy en día por una vivienda. He quedado aburrido de ver personas que tienen su vivienda ya pagada, otra que compraron antes de la burbuja para especular, otra que les cayó cuando palmaron los abuelos y otra más que les dejaron sus padres en herencia. Y pretenden colocarlas a precio de burbuja, con lo que ves el mismo anuncio año tras año sin bajar de precio porque esperan sacar el dinero que valían en plena burbuja; si les cobrasen 3.000€/año por la segunda, 6.000€/año por la tercera, 9.000€/año por la cuarta, etc... (siempre que estén vacías) seguro que bajaban los precios a algo realista para alquilarlas o venderlas.
En provincias por 1000 pavos se vive si te lo montas bien, pero en Madrid como no te vayas a un piso patera...
#6 "En provincias"... suena muy cavernícola.
#12 bueno, yo vivo en Málaga y algo de atención nos prestan, pero para la prensa parece que sólo existe Madriz. Y eso, Málaga no es tampoco el sitio más barato, pero con el nivel de precios local, con 1000 pavos la verdad es que se vive.
#13 Eso es lo que quieren, que consideres que "se vive" con 1000. Asó los políticos se quedan con la conciencia tranquila, mientras aplastan a los que menos tienes.
Con 1000€ en ningún lugar de España se puede vivivir, solo puedes sobrevivir. A la que haya cualquier imprevisto, vas a tener problemas, no puedes cambiar tranquilamente de trabajo tampoco.
Si de los políticos dependiera o de los empresarios, como con "500€ se puede sobrevivir", les damos 490€ y con eso si "apuran" ya está.
El sueldo no es para que llegue justo al mes, hay que ahorrar.
#32 No, a ver, a mí me gustaría que el nivel de vida subiera, y que ganáramos más dinero, aunque normalmente eso quiere decir que los precios también suben un montón. Al final todo es un equilibrio y de lo que se trata es de la calidad de vida. Posiblemente se viva mejor en Málaga con 1000€ que en Londres con 1500€, y estamos hablando de un 50% más de sueldo.
Al final todo es relativo, de lo que se trataría es de homogeneizar Europa y que no haya diferencias significativas entre un país y otro, más o menos como en EEUU, que tiene diferencias entre no se, Carolina del Sur y Nueva York pero no son como las que hay entre Alemania y Bulgaria.
#39 El tema es que si en el resto de europa cobaran 4000€ vienen a España y compran a nuestra sociedad a precio de saldo (punto de vista de Gobiernos y empresas). Aparte, para 1000€ de sueldo que cobra la mayoría de gente el coste de todo es muy alto.
Lo mínimo que debería cobrar la gente son 2000€.
Luego ya lo de que curramos más de 8h de media es otro tema.
#40 totalmente de acuerdo. Homogeneidad en sueldos es lo que debería ser deseable.
#39 Efectivamente, como bien dices, si suben los salarios los servicios se encarecen. Al final es un equilibrio... que te mantiene en la pobreza.
Eso es lo que debe cambiar. Aumentar la calidad de vida, no los sueldos.
Pero esto no va a ocurrir. Seguimos en la Edad Media y es una utopía pensar en un mundo distinto sin tecnología al servicio de la sociedad y energía renovable.
#32 Con 1000 en muchísimas ciuddes medias de España de vive de sobra, alquilando un piso entero en condiciones por 500€.
#13 Vivo en un pueblo de la costa de malaga, tengo un alquier normalito y un sueldo de poco mas de 1000€. Todo genial hasta que se me ha jodido el coche y necesito otro si o si. Los huevos de corbata.
#12 Hay madrileños tan provincianos que consideran que todos los demás somos "de provincias".
#31 ej que ej ají
#31 Ni que Madrid estuviese hecha de madrileños jaja
#12 Es que es muy cavernícola, al igual que en parroquias; provincianos y parroquianos
#6 Pero que tipo de vida. Vivir en un piso compartido? Vivir con tu novia en un apartamento pequeño?
Ya te digo yo que si quieres formar una familia y vivir de alquiler en un piso NO enano, con 1000 euros no llegas. En Málaga no, desde luego. A lo mejor en Ciudad Real...
#67 Tu novia por decreto está obligada a trabajar también. O eso o caerse la baba con sobrinos.
Puede dar gracias. Hay muchísima gente que esta malviviendo con salarios de 800 euros mensuales sin pagas extras.
#3 En el título hablan de mileuristas, en el artículo, de personas que en general se quedan lejos de esa cantidad. En un caso, incluso sumando los dos sueldos que entran en la casa...
#3 lo último que hay que dar es gracias por esta precariedad. Hay que alzar la voz para que al menos esta injusticia sea un clamor, desde luego no caer en el conformismo y consolarse porque hay gente soportando unas condiciones más miserables.
#34 Alzar la voz para que el gobierno saque la ley mordaza y multas ejemplares para acojonar a la peña y que no alce la voz.
http://www.eldiario.es/politica/Delegacion-Gobierno-multara-organizadores-aniversario_0_517248816.html
#3 Y esos pueden dar gracias, hay muchísima gente que vive con 300 euros al mes. Incluso estos pueden estar agradecidos, hay gente que vive con menos d 300 euros al mes.
Diosito bueno, gracias, tus caminos son inescrutables.
#3 Y peor están en Africa, puedes dar gracias.
Cuando leo frases como: "Los pagos en negro y los sueldos miserables son habituales en el sector de la hostelería", me pregunto para qué tenemos gobierno, para qué tenemos inspección de trabajo, para qué tenemos justicia, para qué tenemos leyes y para qué pagamos impuestos.
#21 Si sólo fuera en la hostelería... Como el truco de contratarte por media jornada para pagar menos a la seguridad social, pero luego poner en el contrato que cuando sea necesario echarás la jornada completa. Y si viene la inspección, sacar a relucir esa cláusula. O no pagar las horas extra. O no dejar que el trabajador elija la fecha de la mitad de sus vacaciones. Y un largo etcétera.
#26 no dejar elegir la mitad de los días de vacaciones es razonable. Con plantillas un poco grandes es la única manera de organizarse. ¿como lo harías tú?
#21 En España sólo hay un inspector de trabajo por cada 23.000 ocupados
http://www.20minutos.es/noticia/122307/0/inspector/trabajo/espana/
Algo que nunca he entendido, si verdaderamente se quisiera obligar a respetar la legislación laboral se elevaría el número de inspectores de trabajo hasta convertirlos en una plaga pesadillesca, una invasión que cubriera al menos una vez al año cada empresa con empleados durante varios lustros.
Al final el convencimiento de ser cazado terminaría con esa manía de muchos empresarios que considerar la legislación laboral como una mera lista de directrices.
Claro que esto generaría un excedente de inspectores a posteriori que habría que reubicar, cosa que dada la condición funcionarial resulta complejo.
#38 si verdaderamente se quisiera obligar a respetar la legislación laboral ... las inspecciones serían sorpresa, y no avisando con antelación para que las empresas maquillen todo.
#38 Da igual el número de inspectores si nadie los llama. Y te aseguro, por experiencia propia, que si los llamas aparecen. Un saludo a Álvaro, inspector, que hasta me llamó por teléfono para explicarme como iba la cosa.
#21 eso tampoco implica que si se hicieran más inspecciones los trabajadores estarían mejor. Por ejemplo si hoy un trabajador en la hostelería cobra 1100 pero está contratado a media jornada y extraoficialmente hace jornada completa, al regularlo lo más probable es que su sueldo bajara.
No siempre es posible pagar más a un trabajador, cotizar más y tener más derechos para esos trabajadores significa cobrar menos. En muchos casos incluso los propios trabajadores deciden participar en estas prácticas para ganar un poco más.
#72 algunos trabajadores se dejan petar el culo por trabajo y no significa que eso esté bien. No digamos tonterías.
#85 tú prefieres que sea el gobierno quien decida cómo te tienen que "petar el culo". Algunos se sienten lo suficientemente maduros como para decidirlo ellos mismos.
#87 yo prefiero que se prohiba la explotación, el maltrato, la evasión fiscal y el trabajo indigno. Ya sé que para los liberales esto es de comunistas comeniños, pero es que los rojos tenemos humanidad. Perdonadnos.
#21 cierto pero tambien podriamos preguntarnos que cantidad de padefos tenemos que tener para que eso funcione porque no me imagino yo a Franceses o Daneses tragando con eso sin protestar ni denunciar.
#22 Lamentablemente para ti, porque todos nos preocupamos de nuestros seres queridos, ese no es un problema tuyo sino de ellos.
Cuando tú ya no estés, le tocará a tus nietos, bisnietos y demás hacer lo que consideren oportuno hacer. Por ejemplo en 1936 a mis abuelos les pareció oportuno coger a La Legión y a un puñado de moros, aliarse con los nazis y empezar a recorrer España fusilando izquierdistas en masa para hacerse con el Gobierno. Los tiempos cambian y cada generación es una y cada individuo es uno.
Ligarse a temas identitarios y asumir que tienes más en común con Millán Astray por haber nacido en la misma región política que con un chaval finlandés al que le gustan las mismas cosas que a ti y que no quiere guerras es bastante estúpido. Y ha sido generador de incontables genocidios a lo largo de la Historia.
Uno querría pensar que en 2016 la gente ya no se preocuparía de estas cosas, pero lo cierto es que los nacionalismos de todo signo, las "identidades", las "razas" (cosa que no existe en la Humanidad), las religiones y el tribalismo en definitiva, parece que cada día ganan más adeptos. Igual en Valencia con "recuperar nuestra identitat" que en Cataluña con "independencia" que en Reino Unido con "no tenemos nada que ver con Europa" que en Madrid con "putos nacionalistas separatistas" que en Europa del Este con "los refugiados vienen a quitarnos nuestra cultura". Es bastante patético.
#28 Amén
#28 De ellos? Como progenitor no está en tu mano procurarles unos buenos valores?
#74 Cierto, pero si te vas a vivir a un pueblo de los alrededores de Madrid tienes que cambiar lo que te ahorras de alquiler por los costes derivados del desplazamiento (y no, el transporte público no llegas a todas partes ni en todos los horarios), incuido el tiempo que tienes que dedicar a estos traslados. Y desde luego, la oferta cultural y de ocio no es la misma viviendo en Lavapiés que en Alcorcón, por ejemplo.
#83 Si, desde luego, habría que analizar cada caso. Yo por ejemplo en media hora estoy en Atocha y la verdad que para los pasatiempos que yo tengo no necesitas que haya variedad de nada en el lugar. Respecto al transporte no es tanto. Si no sales de la zona b1 no debería de costarte mucho. Un gasto mucho menor que la diferencia de precio del piso te lo aseguro. Por el precio que pago yo en Sanse lo poco que encontre en Madrid estaba destartalado y con menos habitaciones. Todos es ajustarte a tus necesidades, sin obsesionarte con cuestiones triviales.
#88 ¿Cuánto pagas en Sanse?
#83 no te líes que yo vivo al lado de vallecas, a un parada de cercanías de atocha, y pago 500 euros por una vivienda de 90 metros con patio. Para que me entiendas, tardo menos en llegar a Gran Vía que alguien que viva en la zona de Bernabeu (hiper cara).
Lo que pasa que todo dios que se viene de fuera de Madrid tiene fobia a lo que haya fuera de la M30. Simplemente, si vives fuera de ese círculo, ya la cosa es más normal.
En relación con el título:
"Cuando somos niños vivimos; después, sobrevivimos"
Leopoldo María Panero, en El Desencanto.
#8 Disculpa, una pregunta sin malicia ninguna, es que siempre me ha llamado la atención:
¿A ti qué te importa si, una vez que tú ya no estés, las siguientes generaciones de pobladores del Reino de España son negros, chinos, yihadistas de ISIS, mormones, judíos, estadounidenses o marroquíes?
Porque a mí, lo de que "el espacio que dejo sea ocupado por", una vez que yo deje ese espacio para irme a criar gusanos me va a dar exactamente igual que se lo quede Adolf Hitler, Donald Trump, los Jemeres Rojos o quien sea. Pero exactamente lo mismo, vamos.
#11 Precisamente, tu comentario representa también el problema que vivimos. La ausencia de identidad cultural.
Si te fijas, tú y yo no somos nadie si no fuese por nuestra cultura; entendido por lenguaje, simbología, personas que nos rodean, costumbres etc
Una persona en ausencia de su entorno sociocultural no tiene mucho más desarrollo que un primate africano.
Igual que quieres a tu familia, también quieres a tu cultura, tu idioma, la tierra, la playa.
Es como si por no vivir en Sevilla, por haber tenido que emigrar, te diese igual la prosperidad de la ciudad.
Sólo entendería tu comentario para alguien cuya vida ha sido una mierda; y le diese igual todo lo que les ha hecho ser como son. Que para alguien que ha vivido siempre en la miseria, sin soporte familiar o similar, entiendo que así sea.
Y después de todo, aunque a uno lo coman los gusanos; a nivel biológico la persona suele trascender en los hijos y parientes; como todo ser vivo, y además compartiendo cultura.
#15 "Si te fijas, tú y yo no somos nadie si no fuese por nuestra cultura; entendido por lenguaje, simbología, personas que nos rodean, costumbres etc
Una persona en ausencia de su entorno sociocultural no tiene mucho más desarrollo que un primate africano."
Muy bonito para clase de filosofía pero lo que estás diciendo es que españa para los españoles.
#20 Pues te lo concreto; no me gustaría que mis hijos, sobrinos y personas afines pasasen a tener las condiciones de vida de Burkina faso o un futuro negro; aún yo haya muerto.
Otro tema es que no debería existir la miseria, marginalidad ni exclusión social; no se le desea a nadie.
#20 Pero que coj...
Hemos llegado a un nivel esperpéntico. POR SUPUESTO QUE ESPAÑA PARA LOS ESPAÑOLES, POR SUPUESTO.
Soltar una frase con ironía, como dando a entender que España no debería ser para los españoles es un insulto a la inteligencia. Putas ideologías autodestructivas. Os han sorbido bien el seso.
#15 Si te fijas, tú y yo no somos nadie
Es que nadie es "alguien", en el sentido en el que tú lo pones. todos somos personas individuales y "nuestra cultura" o "nuestra sociedad" son simplemente entornos en los que nos criamos, mejor o peor. Pero al final cada individuo es una persona y sus acciones y sus relaciones con los demás no tienen por qué estar ligadas a "su cultura" o "su sociedad", a menos que él quiera, claro.
Gente que ha tenido que abandonar "su cultura", "sus raíces", "su sociedad" e irse a otras sociedades por temas personales, laborales o políticos y ha terminado "siendo más" y haciendo más por la sociedad que lo ha acogido que la mayoría de los que viven en ella hay miles a lo largo de la Historia.
Por otro lado, hoy en día que mucha gente tiene coche y que los que fuimos jóvenes en los '80 y '90 hemos estado con nuestros Fordfiestas recorriendo las verbenas de España, es fácil decir "mi cultura española". Hace 100 años ir de Murcia a Valencia era una odisea, iban cuatro mercaderes y negociantes y dos camiones y ya está y los demás vivían en Murcia y "su cultura" y "su sociedad" era Murcia, no tenían absolutamente nada que ver con los valencianos ni con sus costumbres ni con su lengua ni con nada. Y ya no hablemos de vascos y madrileños (más lejos todavía) o de gallegos y andaluces (las antípodas). Evidentemente, a un vasco se la sudaba que en Sevilla hubiera hambre y a un sevillano se la sudaba que en Bilbao hubiera lo que hubiese.
Sólo entendería tu comentario para alguien cuya vida ha sido una mierda; y le diese igual todo lo que les ha hecho ser como son.
También vale para alguien que haya triunfado por sí mismo o se haya hecho el amo del cotarro y "sus raíces" para él sean su padre que fundó la empresa, conquistó las tierras o lo que sea, y a "la sociedad" y "la cultura" que les den por el culo que el puto amo soy yo. No tiene por qué ser un niño refugiado perdido que crece y se vuelve un delincuente.
Yo "mi cultura" la tengo clara y no tengo nada en contra del folklore de mi país o de mi región. Ahora, hacer de esa mierda mi bandera y querer distinguirme de los demás por ello me ha parecido siempre muy ridículo. Y me parece ridículo lo haga un español pobre de Málaga que un americano rico de San Francisco. Al final, "la cultura" y "las raíces" son el entorno en el que te crías, que además no tiene nada que ver con el entorno que había hace 100 años en tu misma región, pero tú no tienes por qué actuar en base a eso ni proteger eso como si fuera sagrado. Esas mierdas son más de talibanes, fanáticos cristianos, ultras nacionalistas y demás gente que antepone "las raíces" y las pasiones en definitiva a la razón.
Muy curiosamente, mucho idiota que presume de ser "liberal" y "libertario" en realidad es ultraconservador, precisamente por estos motivos.
Resumiendo: me la suda que haya muchísima inmigración y que, como consecuencia de ello, dentro de 200 años los españoles sean negros y la religión principal sea el Budismo. Es que es algo que ni me planteo, porque no me preocupa ni lo más mínimo. La región en la que está "mi sociedad natal" ha cambiado muchísimo durante los siglos y seguirá cambiando, sin que ello me preocupe en absoluto.
Si me preocupase, si no pudiera dormir porque "vienen de fuera y se mezclan con nosotros y el mestizaje hará que desaparezca nuestra raza y sus culturas absorberán a la nuestra", sería un racista y un xenófobo. Ni más ni menos que eso, no hace falta disfrazar las palabras como hacen todos los días muchos "amantes de las libertades" por aquí. Eso se llama racismo y xenofobia, sin más.
#11 Aunque tu no estés, dejas en el mundo hijos, y a nadie le gustaría que sus hijos (sobre todo hijas) crecieran en un país gobernado por el ISIS.
Piso 259 euros al mes en Navalcarnero en un bloque seminuevo. Visto ayer en una web de un famosísimo banco. En la periferia de Madrid hay aunténticos chollos, pero yo he conocido a mileuristas que prefieren estar todo el día quejándose pero sin salir del centro de Madrid. Nuestros padres se adaptaban a lo que tenían, emigraban donde había curro y cogían piso donde se podían permitir, de ahí que el cinturón de Madrid creciera tanto en los 60-70. Pero nosotros parece que no tenemos tanta capacidad de adaptación.
#47 Alguna trampa tendra... estara tan lejos que no habra transporte publico o lo que te ahorras se te va en tiempo+gasolina.
#49 Está en la zona norte de Navalcarnero, autobuses a Madrid tienes, en el siguiente pueblo (Móstoles) ya tienes cercanías también y Metrosur. Yo tengo una amiga que vive en Navalcarnero en esa zona y trabaja en la Gran Vía y ni tan mal, y no tiene coche. Y de noche oyen ruiditos de animales silvestres.
#54 Perfecto pero el problema que tienes es que no todo el mundo está dispuesto a vivir allí. De hecho si fuese un sitio atractivo para vivir no saldría por 250€ ni de broma.
Te pones a pensar en la pérdida de tiempo entre ir y venir de trabajar, que para mi es dinero, y los pocos servicios que tienes y es preferible irse a pisos de 400€ de otros pueblos que tienen RENFE directa a donde tu amiga trabaja.
Mas servicios, calidad de vida y menos tiempo para ir a trabajar.
#49 Me colé, no son 259 euros, son 250.
En Madrid, compartiendo piso, son unos 350 euros al mes de gastos de alquiler, electricidad y gas. Súmale 60 euros del abono de transportes. Aún tienes 600 euros para ropa, ocio, comida, etc. Si no eres un manirroto, incluso ahorras. Lo que no puedes pretender es irte a vivir solo con ese sueldo.
#30 si, pero hay gente que tiene pareja, se quiere casar, puede que incluso tener hijos, y no les llega. Somos el segundo país de europa con menos tasa de natalidad, a ver quién va a pagar a los pensionistas en un futuro no muy lejano.
#61 Por muchos hijos que tengamos ahora, si cuando les toque trabajar van a estar cobrando 300 euros por contratos de 70 horas al mes y con horarios aleatorios cada día de la semana según le convenga al empresario, las pensiones seguirán sin poder pagarse.
#78 eso está claro. Hay que emigrar mas.
#30 Si eres joven o no tienes familia te doy la razón, con 1100 yo viví bastante bien compartiendo piso. Pero lo malo es si tienes una familia y uno de los dos se queda en paro, entonces estás jodido.
Esto es ni más ni menos que la desaparición de la clase media que surgió en los años 60 con el desarrollismo.
En aquella época, te podías venir del pueblo sin estudios ni dinero a las capitales y conseguir con esfuerzo en unos años un trabajo con cuyo sueldo podías hipotecarte, mantener una familia e incluso pagar las letras de un coche. Con mucho esfuerzo y pasando muchas estrecheces, claro, y controlando el gasto hasta la última peseta pero podías.
Ahora decidme que coño se hace con un sueldo mileurista que además en muchas ocasiones ha precisado de estudios superiores, idiomas y recomendaciones para conseguirlo... Pues como está casi todo el mundo que conozco en Madrid, sobrevivir compartiendo piso, sin coche y el poco remanente que haya se destina para el último iPhone, algún viaje y alguna fiesta... Y pare usted de contar... Y hablo de gente que ya ronda los 40, otra cosa es que consigan novia o novio con buen trabajo que dé la casualidad que vivan también allí, pero pasan también estrecheces... Por eso cuando abren alguna tienda barata como el famoso Primark la gente se mata, no ven la manera de ahorrar en lo que sea...
Somos todos ya clase baja obrera y no lo queremos reconocer, esto de media tiene más bien poco.
#71 Yo despues de ver como esta organizada UK y Holanda, creo que he dado con varias claves de lo que pasa en España y son cosas de España, tan profundas como la tortilla de patatas ( la mia con cebolla, pls ).
- Organizaciones empresariales que actuan como lobbies pero por libre: CEOEs, Cepymes, CEAs, Asociacion de la Competividad... joder, funcionan casi como carteles. Estos son los que de verdad definen el pais controlando todo lo de las siguientes lineas, sucesivamente.
- Un poder ejecutivo condicionado cuando no directamente al servicio de las grandes empresas y esas grandes fortunas que se denominan "franquismo sociologico".
- Un poder judicial mediatizado por el ejecutivo, por tanto, facilmente corruptible, protegiendo a todos los de arriba con esa cosa tan curiosa llamada "aforamiento", que en mi pueblo ( Holanda ) se llamaria "inviolabilidad judicial" y es anticonstitucional porque existe el principio de igualdad ante la ley.
- Una administracion cuyos altos niveles son corruptos por definición y los bajos niveles se mantienen calladitos por no perder el puesto.
- Una prensa completamente comprada que funciona como maquinaria de propaganda.
- Unos sindicatos comprados que funcionan como asociacion de intereses particulares.
- Una poblacion que TOLERA todo esto de arriba y se resigna.
Esto NO pasa en democracias de verdad, lo nuestro es una dictadura barnizada para que todo siga atado y bien atado. Es mas... y me duele decir esto, pero al menos en la dictadura real que teniamos, habia un jefe de estado por encima de los empresarios y que podia crujir al que sacara los pies del tiesto. Ahora tenemos un jefe de estado con amigo yogui.
Oye tú cómo te ganas la vida?
Ganar dice yo como mucho la empato.
Y aún así, la gente sigue empeñándose en traer más esclavos (hijos) a este mundo eh?
#7 Y cuál es tu propuesta? Dejar que nos marchitemos como sociedad supongo, que en unos años ya lo tenemos; y que el espacio que dejemos sea ocupado por culturas milenarias que aún siendo medievales mantienen una sociedad fértil y prolífica.
#7 la tasa de natalidad es bajisima. Eres el cuñado del hilo.
#7 Míralo de otra forma, a lo.mejor esta crisis nos ha metido en una forma e encubierta de control de población. Los únicos que van a poder permitirse tener hijos y transmitir sus genes, serán los de las élites.
Al final tener hijos se va a convertir en una forma de rebelión social.
#7 reloj biológico
Aunque hoy estés mal de ingresos, dentro de 10 años puedes estar mejor. Mi mujer dentro de 10 está menopausica
"Algunos piden ayuda a los abuelos. Otros nunca salen de copas o buscan compañeros de piso." y otros, nos largamos del país, a otros mas serios.
#53 en londres pasa lo mismo, tranquilo
"el sueldo medio español es de 1.640 euros brutos al mes, 335 euros (-17,8%) por debajo de la media europea." El salario medio es un mal indicador, siempre lo he dicho en noticias de este tipo. Me gustaría ver un gráfico con las medianas de los sueldos en europa. Un 17,8% menos que la media europea, no parece tan malo, pero seguro que con la mediana, saldríamos mucho peor parados: http://www.20minutos.es/noticia/2497176/0/estadistica-salarios/ine-2013/espana-temporales-fijos/
Po avé ejtudiao
#1 El q? filosofia?
#2 Asi podrian tener pensamientos profundos sobre el paro...
#1 La evolución natural ahora es:
Po avé hemigrao
#1 Yo estudié y con esfuerzo, me saqué una plaza en las oposiciones al Estado... y tuve que malvivir en Madrid, ganando 1.100 euros. Compartía piso con 2 compañeros más, y mi pareja tenía que ayudarme económicamente porque no me quedaba ni para gasoil para el coche!! Afortunadamente ya estoy cerquita de casa, después de 9 años...
#5 Con 1100 euros, si malvives en Madrid, algo estás haciendo mal.
#16 No estoy de acuerdo. Con pisos de 600 euros para arriba mas luz, agua, internet, gas, comida... Te quedan unos 150/200 euros para todo lo demás.
#23 Hombre, todos llegados a una edad queremos poder vivir solos o con nuestra pareja. Digo poder, ojo, cada uno que haga lo que quiera. Vivo en Madrid, mi sueldo varía en función del mes, y realmente con 1100 euros se va apretado de cojones. (Bueno, también es que soy autónomo, y a partir de ahí empieza la sangría, no es mi salario real) Lo del coche es cierto, aquí se vive bien sin coche, hasta que tienes que irte a tu ciudad días y si tienes perro, estás jodido.
#50 Depende mucho del caso ¿Me dices que hace la muchacha esa de la noticia pagando 400 euros por una habitacion cuando por un poco mas en pueblos cercanos a madrid tienes un piso entero. Siempre que leo a alguien joven criticando el precio de la vivienda es lo mismo. Piso en el centro en un barrio caro. ¿Cual es el problema de vivir en un barrio mas barato? ¿Que esta lleno de moros? A lo mejor el problema (estoy de acuerdo en que son caros los alquileres) no es el alquiler, sino la escasa amplitud de miras de quien busca piso. Si a la hora de buscar tu motivacion es "centro, centro, centro rarrarra!! Pues paga paga paga paga mas!!!. Vamos yo no veo normal compartir piso y tener que pagar 400 por una habitación, ya puede ser bueno el piso y de dos habitaciones que sino es un robo a mi juicio. Siempre hay pisos mas baratos en otros barrios, lo que pasa es que esos barrios a los niñitos de paga no les vale.
#74 Hombre depende de donde quede tu trabajo. Por muy barato que te salga el piso en "a tomar por culo" cualquiera se pasa media vida en el metro (unido al coste del mismo).
En mi caso vivo a 10 min del trabajo en piso compartido por 300 euros, claro que es a la entrada de Madrid. Lo bueno es que todo está incluido (internet, luz, agua, ibi y comunidad).
Pero vamos, trabajando en horario partido de 9 a 2 y de 4 a 7 no tengo tiempo para gastar una mierda, así que normal que me de con 1100 euros.
#74 he vivido en habitaciones de 60 euros muchas veces. Desde luego ese no es mi caso. Vivo en Madrid, y he visto pisos en las afueras de Madrid que cabrían en mi cocina por 50 euros menos que el mío al mes, alejados del centro que ed donde yo trabajo por 45 minutos en cercanías. Aparte de la incomodidad con el dinero que te gastas ya no te compensa.
Los estudiantes que compartan piso, pero no me parece normal que una persona de treinta y largos, funcionarios,tengan que compartir piso y eso lo he visto yo mismo.
Yo no te to problema en volver a mi tierra a vivir en pisos de mierda, pero es que en Madrid esos pisos valen un pastizal.
#74 Yo hace 4 años pagaba 750€ por un piso de 2 habitaciones en Garcia Noblejas, que centro, centro no es.
Podria irme mas lejos? Si, ya tardaba 1 hora en llegar a Las Tablas, pero porque no tardar 2? Total, es quejarse de vicio.
#50 Eso es lo que estás haciendo mal.
#91 ¿Ser autónomo? Sin duda.
Y haberme negado a ser el niño prodigio de una fuerza política y estar currando ya de diputado después de haber pasado por ayuntamiento y diputaciones, mi segundo error. Ese es el gran sector nacional.
#50 De su comentario: "Compartía piso con 2 compañeros más"
1100 euros al mes.
Pongamos que el piso costaba 1200 euros al mes... son 400 por cabeza. 450 con todos los gastos - wifi - incluídos. Pero a ese pisaco ya no lo llamaría "malvivir".
70 por semana para comida... 300 mensuales. Biencomiendo, eso no es malvivir.
Te quedan 350 libres: suficiente pagar letras de coche, gasolina y sobra para permitirte unos vicios.
Si se rebaja en el piso se sube en los vicios, pero malvivir malvivir... 🚑
#57 Claro, pero eso son "gastos adicionales". Piso para ti 550/600 euros, 100/150 de luz+gas, 10 de agua, 150/200 de comida, 60 de transporte público = 1010 euros a la alta. Obviamente con 1100€ no vas a ahorrar ni de coña y vas a estar superjusto, pero se puede hacer.
Y si estás superjusto pues no tienes otra que comerte los horarios infumables de los autobuses. Lo que no se puede es pretender tener coche ganando sueldo de pobre, aunque nos vendan que todo el mundo debe tener uno.
Con menos de 1100, incluso con 1100 si no quieres ir pelao, a compartir piso.
cc #50
#16 Tienes razón, el error es no ser madrileño o no casarse con una madrileña...
#16 Para mí no disponer dinero para el ocio, como ir a conciertos o viajar, que son las cosas que más me gusta hacer, no es vivir, es malvivir. Si se trata de cubrir las necesidades básicas, pues igual sí. Hagámonos a la idea de que la vida es algo más que trabajar y comer.
#16 Te aseguro que se malvive... pagas alquiler de piso, + agua, + luz, + teléfono, + metro y/o bus, + gasoil de coche de cada fin de semana ir a MI CASA (350 Km. IDA, 350 Km. VUELTA)... el que no quiera verlo, que no lo vea...
#5 Con 1100 euros puedes vivir en Madrid, y hasta sin compartir piso. Pero lo que no tiene mucho sentido es tener coche.
#23 si eres de pueblo y quieres ver a familia/novia fines de semana tienes blablacar pero hace años no existía, tocaba tirar de bus y sus horarios infumables o coche
#23 Si tu casa (familia) está a 350 Km., te aseguro que sí lo tiene
#5 pues yo conozco chicas que viven con 800 leros, aunque tambien le echan un cable los padres.
Y salen y tal. Lo malo que claro, tienes que vivir en una zulo, nada de lujos, pues eso, sobrevivir
Ahora que leo, claro, es que si en vez de zulo, te vas aun infra zulo, pues ahi la gente rascan o liberan, a lo mejor la asombrasa cifra de 100 o 200 eurazos para derrocharlos en lo que quieran, "dinerito en el bolsilo" como dicen ahora los libegggale
Vamos, que las personas que yo conozco que se han apañado con 800, es por lo que veo, por que consiguieron rascar unos cientos extras a a baja en el tema piso
Y de ahi el "milagro" por lo que veo, de vivi 800. Porcierto ¿Que haran con todo ese excendente de liquidez? (Los 100-200 euros de pillar un piso mas barato?) ¿no les dara miedo tenerlo en casa?
#5 ¿Estás hablando de Bilbao o de Madrid?
Por estos lares algo menos de 1.100€, en concreto 950€, es lo que te cuesta alquilar un piso con sofás de sky de unos 60M2 perdido en un barrio industrial de alguna localidad cercana a Bilbao con la carretera nacional cruzando por en medio y más de media hora andando del centro de cualquier parte.
Sitio más o menos céntrico en Bilbao, por ejemplo en el Casco Viejo, tienes un ático de 45M2 abuhardillado con tragaluces, un 4º sin ascensor, son edificios de madera con más de 150 años a sus espaldas, por el módico precio 1.400€
Vamos que el de la noticia se queja de vicio.
#90 Hombre está caro pero me parece que exageras un poco. Yo estuve tres años alquilado en un piso en Indautxu. Sin amueblar, solo un sofá y todo interior. Es decir todas las ventanas daban a patio.Salón cocina unidos y dos habitaciones. Por 650€ mas gastos.
El piso era bastante cutre, pero estaba en el centro y no eran 1400€
#5 Y además siempre encontrarás algún hijo de empresario que se atreva a llamarte privilegiado. De propina.
#1 Po averse metio a politico
#42 Po el PP rova musho
Lo del salario medio de 1.300€ suena a coña.
Es como cuando nos juntamos mi colega Amancio Ortega y yo, entre los 2 tenemos 40.000 millones de euros.
Suena bien, pero en realidad no tanto
#96 mira mi comentario #81. El salario medio no sirve para nada, habría que ver la mediana. En 2013 la mediana de salarios en España era de 15.500€ brutos anuales. No he encontrado datos mas recientes.
Dice salario medio, que no salario moda que sí es el que efectivamente más habitual es, y no la media de todos los salarios... que fácil es liar a la gente con la estadística coña...
http://gaussianos.com/cuando-hables-de-salarios-utiliza-la-mediana/
No me salen las cuentas. ¿ Si tanta gente no llega a fin de mes, cómo es que sigue habiendo un 30% de abstenciones o tanta gente vota lo de siempre? ¿ es que la gente no usa la cabeza o es que los datos son falsos ?
#46 De verdad creéis algunos que todo lo que pasa es única y exclusivamente culpa de los políticos?
#59 Si son unos mandaos, lo que pasa es que no del pueblo precisamente
#59 obviamente no, la culpa principalmente es de 7 millones de votantes de una mafia corrupta que se esconde tras un careta de partido político.
#46 Porque no llegan a fin de mes con el sueldo declarado. Luego está lo que muchos cobran por hacer chapucillas. Y los 426 euros famosos hacen que la gente tenga ese mínimo que manteniene la paz social.
Si hubiese tanta gente que realmente no llega a fin de mes, este país hubiese ardido hace 5 años.
#46 Porque hace mas ruido una persona que no llega a fin de mes que 10 personas que viven genial.
lo que yo no entiendo;
es evidente que en España, EEUU, China etc y el resto del mundo, esto de la globalizacion, las Nuevas TI y lo que ya se sabe, aumenta, SIN DUDA, la brecha entre clases sociales, entre ricos unos cuantos cada vez mas ricos, conozco a unos pocos que les va de maravilla, todos conocemos ...
y la MAYORIA que empeora y baja de clase social, de clase media desapareciendo a clase pobre ...
entoces como dicen que aun hay que aumentar el liberalismo? la derecha ? cuando lo que hace falta para volver a equilibrar a nivel mundial son politicas sociales HOY SIGLO XXI ?
¿ alquien lo entiende ?
#77 "clase media desapareciendo a clase pobre" eso esta pasando en nuestro país, no en otros de nuestro entorno. Te lo dice alguien que ha emigrado hace ya 5 años.
Y los políticos pueden tener parte de culpa, pero la mayor culpa es de empresarios y de nosotros mismos los trabajadores. Yo he visto la mentalidad en otros países aparte del nuestro, y ahora entiendo muchas cosas.