Entrevista con Jonathan Rauch, defensor de la libertad de expresión. "La fatwa contra Salman Rushdie fue el prototipo de la actual cancelación. Se trata de organizar o manipular un entorno social o mediático con el objetivo o el efecto predecible de aislar, desnaturalizar o intimidar a un oponente ideológico".
#17:
#13 Por experiencia propia hay usuarios de Menéame que actúan en la plataforma como una mezcla de Stasi y Cultura de la Cancelación. Todo mensaje que ellos consideran negativo para su ideología es tumbado en pocos minutos.
#9:
#5 ¿Y si te cancelan de tu trabajo? La cultura de la cancelación no busca el rebatir ideas lo que busca es modelar la información y castigar al disidente en todos los aspectos posibles: laboral, económico, profesional, social...
#76:
#48 Al igual que muchos casos de abuso psicológico, es muy común que la persona que lo sufre no sea consciente de lo que está pasando. Eso no hace a ninguna de las dos "leves" o "inocuas".
#30:
Tengo edad para acordarme de cuando en los 80/90 llegaban noticias de los USA que una asociación "cristiana" pedía la cancelación de una serie o película por inmoralidad. Siempre pensaba, pues que no la vean, vaya gilipollez. Ahora resulta que hay gente tan sensible que se tiene que quitar una estatua de la calle porque el menda hizo algo hace tres siglos que ahora consideramos malo, o hay que poner un aviso de que una pelicula de hace 80 años tiene, ejem, valores de hace ochenta años, o bien que si no despiden al ejecutivo de una empresa que ha dicho algo inconveniente alguien se va a sentir agredido (si, agredido)... A ver, me dan ganas de decirles que se compren sales victorianas para evitar desmayarse de la impresión y nos dejen en paz a los demas.
#45:
#13 Es cancelación lo que ocurre en Menéame cuando una opinión no agrada a la mayoría?
Pues, en cierto modo, y a un nivel muy local, sí. Si tú (es un "tú" genérico, por favor, no lo tomes como algo personal) ves una noticia en Menéame publicada por cierto usuario, o sobre cierta temática, y simplemente por eso votas negativo, y ese mismo comportamiento se repite en decenas de personas, tenemos al final noticias silenciadas por una minoría que hace uso de la cancelación para que ciertos temas "desaparezcan" y no se hablen en la comunidad. Lo mismo puede pasar con ciertos usuarios si son sistemáticamente reportados o negativizados. Al final una cosa es que a mí personalmente no me interese leer una opinión (y ahí tengo el ignore, los filtros por categorías, etc.) y otra es que activamente intente que nadie pueda ver ese contenido.
#14:
#12 Creo que no entiendes las consecuencias de ser víctima de la cultura de la cancelación. No es sólo que te puedan quitar el trabajo, es que pueden hacer una campaña para invalidarte como profesional y destruir tu carrera.
¿Y si no puedes volver a trabajar?
#6:
#0 Por favor cambia esas "d" de la entradilla por "de". Esto no es un grupo de WhatsApp de quinceañeras, y si el texto no te entra entero buscas la forma de ajustarlo como hacemos todos.
#23:
#8 Está tratando de vender su moto a gente con las luces justas para hacer retuit sin cagarse encima, es normal que le eche todo el morro posible. Si yo tratara de colarle a los muchachitos confusos que el problema de la libertad de expresión es que hay boicots a racistas y misóginos en un mundo en el que se asesinan periodistas continuamente también trataría de colar barbaridades como esta.
#43:
#1 Tu link es excelente. Recomiendo encarecidamente su lectura a todo aquel que esté preocupado por la censura ideológica.
#48 Al igual que muchos casos de abuso psicológico, es muy común que la persona que lo sufre no sea consciente de lo que está pasando. Eso no hace a ninguna de las dos "leves" o "inocuas".
#0 Por favor cambia esas "d" de la entradilla por "de". Esto no es un grupo de WhatsApp de quinceañeras, y si el texto no te entra entero buscas la forma de ajustarlo como hacemos todos.
#12 Creo que no entiendes las consecuencias de ser víctima de la cultura de la cancelación. No es sólo que te puedan quitar el trabajo, es que pueden hacer una campaña para invalidarte como profesional y destruir tu carrera.
¿Y si no puedes volver a trabajar?
#14 A ver. Mi intención no era banalizar el asunto, que entiendo que puede ser una tragedia cuando estás en activo labrándote un futuro.
Simplemente me ha pillado en un momento en el que estoy considerando seriamente largarme al campo a criar lechugas o irme a un país perdido en el mapa y al leer esto me ha parecido una bendición. Pero entiendo que es una cosa muy particular mía, solo es que lo vi tan atractivo que me dio por escribir ese comentario.
#100 pues no se lo creerá pero lo he deducido por lo de "criar lechugas"
En cuanto a lo de largarse al campo: ¡cuidado! Planeelo bien, cerciórese de que sabrá subsistir, que tiene un trabajo o ingresos y sea comprensivo con los lugareños.
O eso o a los seis meses (dos si es invierno en el norte) está de vuelta en la urbe.
#15 O incluso strikes y baneos por simples razones ideológicas. Algo muy corriente solo por no hacerle la ola a la ideología obligatoria. Les gusta la censura, esto está claro.
#26 He dejado de entrar 1 semana por un strike. Me llamaron pro-nazi y yo le mandé a la mierda por el nazismo como el suyo. Él socialista con su cuenta de 12 de karma feliz de la vida. A mi me me cayó strike y silenciado por llevarme a 4 de karma.
El temita de los strikes y baneos como cultura de la cancelación ya es el uso regular de los admin
#50 Ellos pueden insultar y no ser strikeados. No debes responder a los insultos con insultos, sino mantener la calma o te pasará esto siempre. Los admins de esta página tienen la ideología que permite la censura de los demás (pero no de los suyos).
Si alguien me falta al respeto, le meto en el ignore y ya está.
Ah, otro consejo avalado por la experiencia. Nunca jamás reportes por insultos a uno de esta banda. Te caerá un strike si lo haces.
#54 Acepto tu consejo y gracias por la preocupación. Auto silenciarme me pesa psicológicamente mientras los strikes o baneos no. Valoro más estar sano psicológicamente que mi cuenta de menéame. Mucho menos me voy a sentir mal por un admin fascistilla que se cree anti fascista porque odia al rey
Pregunto: ¿Es "cancelación" lo que pasa con Vox en la mayoría de los medios? ¿Es cancelación lo que ocurre en Menéame cuando una opinión no agrada a la mayoría? Lo normal es que cuando la mayoría no gusta de una opinión, manifieste su reprobación a dicha opinión.
#13 Por experiencia propia hay usuarios de Menéame que actúan en la plataforma como una mezcla de Stasi y Cultura de la Cancelación. Todo mensaje que ellos consideran negativo para su ideología es tumbado en pocos minutos.
#17 Desde siempre que en esta página se les ha llamado "mafia". Son unos 20 o 30 que manejan más de un centenar de usuarios. Por acojonante que parezca, hay entre ellos varios admin.
#17 Recuerdo un meneo reciente sobre el Che Guevara. Eso si que fue un festival de strikes y baneos a la gente que ponia pruebas documentales de que el personaje era un psicopata, racista, etc
#13 Es cancelación lo que ocurre en Menéame cuando una opinión no agrada a la mayoría?
Pues, en cierto modo, y a un nivel muy local, sí. Si tú (es un "tú" genérico, por favor, no lo tomes como algo personal) ves una noticia en Menéame publicada por cierto usuario, o sobre cierta temática, y simplemente por eso votas negativo, y ese mismo comportamiento se repite en decenas de personas, tenemos al final noticias silenciadas por una minoría que hace uso de la cancelación para que ciertos temas "desaparezcan" y no se hablen en la comunidad. Lo mismo puede pasar con ciertos usuarios si son sistemáticamente reportados o negativizados. Al final una cosa es que a mí personalmente no me interese leer una opinión (y ahí tengo el ignore, los filtros por categorías, etc.) y otra es que activamente intente que nadie pueda ver ese contenido.
#13 Depende.
Es cancelación cuando yo digo que me parece una mierda que quieran subvencionar los toros? No
Es cancelación cuando dices que esa gente merecería que les pegaran una paliza, les insultas o que no deberían ni existir? Pues sí. Es una actitud que provoca que gente acabe silenciada por la sociedad del miedo y por tanto cancelada.
Vengo de un hilo que nada tenía que ver con política y habían puesto la foto de Ayuso llamándola loca y comparándola con un dibujo de una niña con una cabeza de negro cortada. Aquí en menéame y con 22 votos, más de 350 de karma.
#49 A Vox probablemente (no lo se) le gustaría tener cancelación cristiana, como hace una década lo hacía la ley de protección ciudadana (ley mordaza) cuando estaba el PP ya medio muerto. Ahora las cosas cambian, ya no vives esa cultura. Los dominantes y en poder son PSOE+Podemos y con ellos el cambio cultural y el poder. Ahora la cancelación son los "discursos de odio", la ley mordaza de quienes están en el poder
La libertad no se trata solo de tenerla, sino también de darla
#69 La libertad es algo que se da y se recibe. Violencia y acoso no entran dentro de la libertad. No hay que señalar nada de " lo que te salga de la polla" porque bien puedes tirarlo en la servilleta y ser perfectamente tu libertad. La cara de otro.... es la cara de otro. Y la libertad del otro, es la libertad del otro, no la tuya.
Estos discursos estúpidos de "hacer lo que te de la gana" y "salvaje", demás chorradas son solo intentos de dar a entender que la libertad es algo de grises, cuando NO.
#13 No. Si te lees la lista, cancelación es otra cosa. Cancelación sería si por decir que eres de Vox, la gente fuera a por ti para hacerte perder tu trabajo y asegurarse de que eres socialmente repudiado. Es algo que se aplica a personas, no a partidos.
Tengo edad para acordarme de cuando en los 80/90 llegaban noticias de los USA que una asociación "cristiana" pedía la cancelación de una serie o película por inmoralidad. Siempre pensaba, pues que no la vean, vaya gilipollez. Ahora resulta que hay gente tan sensible que se tiene que quitar una estatua de la calle porque el menda hizo algo hace tres siglos que ahora consideramos malo, o hay que poner un aviso de que una pelicula de hace 80 años tiene, ejem, valores de hace ochenta años, o bien que si no despiden al ejecutivo de una empresa que ha dicho algo inconveniente alguien se va a sentir agredido (si, agredido)... A ver, me dan ganas de decirles que se compren sales victorianas para evitar desmayarse de la impresión y nos dejen en paz a los demas.
#27 Cosas de esas hace la cienciologia. Como otros linchamientos estan mal vistos en el XXI, se dinamina su empleabilidad y se lo hace radioactivo. #30 Opino como tu, pero no hay un regla sencilla para discriminar lo inadmisible, como dice un parrafo del articulo.
Los Toreros tambien dicen "al que no le guste que no mire", habria cosas que no se puede tolerar y a veces no hay consenso.
intolerable: Podria ser comer carne, o trabajos sexuales(porno, prosti, educador sexual, etc),etc
Para ciertos sectores: el aborto aunque se muera la madre, la desnudez y cosas sexualizables, los lacasitos por ser racistas, etc.
Deberiamos cancelar o censurar a los terraplanistas o antivacunas( hay criticas a las vacunas legitimas), pro-homeapatia?
#71 Una regla seria lo que se hace versus lo que se opina. Un ejemplo, ser antivacunas puede ser censurable si se trabaja para la sanidad pública, para la sanidad a secas depende (los colegios de medicos tienen sus normas para quitar la licencia), pero por mas que me parecen unos gilipollas, ¿hay que pedir el despido de un antivacunas si no influye en su trabajo? Y es un ejemplo que me toca de cerca, tengo una compañera de oficina antivacunas declarada.
Otro ejemplo, si una persona en su trabajo trata a los homosexuales de manera justa y correcta, ¿se le puede despedir si resulta que no es partidario del matrimonio entre personas del mismo sexo? No es un caso teorico, ha pasado. Como digo depende de los hechos. Discriminar a los homosexuales esta mal (y es ilegal). Pero las opiniones son otra cosa.
O por ejemplo se puede protestar contra el aborto, los mataderos o la tauromaquia. Son casos en que la ley delimita lo que es legal o que no (y no siempre de manera clara, ver los acosos a políticos). Pero no veo porque hay que cancelar a alguien porque cree que el aborto es un crimen, comer carne es asesinato o la tauromaquia un arte.
#91 Si, pero para eso hay que hacerlo segun reglas concretas de la propia empresa/institución. Si se despide a un antivacunas de la sanidad pública, lo es porque contradice la que esta misma recomienda en una parte esencial de sus objetivos. No es como voy a despedir a alguien de una editorial por decir que para ser mujer hay que haber nacido con vagina. Que yo sepa la biologia (sexo)/psicologia (genero) y el vender libros no estan muy relacionados que digamos...
Hay casos menos claros. Por ejemplo la homeopatia. Para mi es agua con azúcar, pero anda que no hay homeopatas que son medicos. En algunos paises han llegado a estas en la sanidad pública, y me parece mal porque no hay evidencias científicas de que el metodo funcione y el dinero público no está para tirarlo. Pero si el medico homeopata tiene gabinete privado, pues no voy y punto. Sobre si deberían inhabilitarlo o no, es algo que en todo caso deberá decidir el colegio de medicos, no una campaña en twitter.
Progres, están hablando de vosotros Todo lo que no sea progre es malo, machista, xenófobo, facha, asesino, franquista, nazi, racista, come bebés, violador, etc... No se puede decir nada contra lo progre... Lo progre es la verdad absoluta, es la luz que ilumina el corazón de la humanidad, la estrella que guía a los descarriados hacia el edén de la progresía Me parto...
#37 Estás equivocado. No tienes más que mirar las cuentas que, aquí en Meneame, se crean y se mantienen sólo para cancelar y que varios usuarios están denunciando.
Por cierto, vaya superioridad moral te gastas, se nota que eres de izquierda
#51 ¿Yo superioridad moral? Jajajajajajajajaja. Un progre criticando a un "blanqueador de fachas" de gastar superioridad moral. Jajajajajaja. Mira lo que tiene que decirte José Mota:
#36 Si crees que es eso vas bastante mal. Puedes ser bastante anti nacional socialista, e incluso meterte contra ello y la cultura de la cancelación actuar. También depende donde vivas, la cultura de la cancelación es diferente en EEUU que en España. Algunos creo que os levantáis diciendo Franco Franco Franco Franco como si fuera el centro del universo
#60 Yo creo que tenéis que llorar un poco más fuerte si queréis que la gente se deje de reír de vosotros cuando metéis en el mismo saco una fatwa, un boicot y un twit crítico con algo.
#63 Pareces acostumbrado a dar órdenes. Cuéntame: tus amigos imaginarios ¿te hacen caso o ellos también pasan de ti, como la gente que sí que existe?
#65 "Pasar la mano" no significa "agredir", sino "dejar en ridículo sin esfuerzo".
Vamos, lo que te está pasando (una vez más) justo ahora.
#72 ok. Queda claro que no afirmas no haberte sentido aludido, luego tenía yo razones de sobra para decir todo lo que he dicho. Es lo que esperaba. Gracias.
#74 Si me pusiera a analizar lo que dices, veo que te dedicas a hablar solo (alone) sobre cosas que se te han ocurrido por tu cuenta y sacas conclusiones sobre tus invenciones a partir de... nada. Además pareces preocupado con el tema de los amigos imaginarios.
Añado tu aparente intencion de soltar zascas (no puedes más que en tus ensoñaciones) y la evidente voluntad de despistar alrededor de lo que te dicen.
No me parece serio, pero deberías consultar por si acaso.
#72 El único que hace el ridículo eres tú. Defendiendo ahora que tienes que ridiculizar a los demás, con tu prepotencia. Cuando a la hora de la verdad no has hecho nada. No has dado argumentos, datos, siquiera un razonamiento. Todo lo que haces es decir "yo gano, tu pierdes, jiji"
Reescribe tu mensaje de #23 sin comentarios despectivos hacia personas y verás lo banal que es. Eres eso, un totalitario que le encantaría pasar el puño por la cara de todos y que obedecieran sus ordenes, fruto de pocas capacidades sociales.
#95 Eso es lo que he hecho en #23, sí. Mientras tanto tú en #44 no has llorado por los mortadelos pasados y escozores presentes, qué va, sino que has explicado claramente por qué es completamente lícito extender el término "cultura de la cancelación" a una fatwa.
#97 Bueno, he expuesto mi postura de un modo que sólo la gente de cierto nivel cognitivo puede entender; es verdad que no me he auxiliado de dibujos, pero es que no estaba pensando en ti cuando me puse a escribir.
#58 Ese es tu problema, que no entiendes que no deberían pasarle la mano en la cara a nadie. La violencia esta mal, aunque venga de tus amos
A mi me encantaría que tú pudieras tener tu comunidad comunista con vuestras normas y formas. La diferencia esta que tu odiarías que yo pudiera tener mi comunidad liberal donde no tenemos que responder a tus amos.
Lo de la cancelación no es más que una forma de censura. Dista muy poco del uso de la violencia física. Es muy difícil que algo así esté justificado (por ejemplo, lo está en el caso de Joan Planas), pero no es tolerable hacer algo así ni cuando está justificado.
Cualquier persona decente debe autoprohibirse el participar en un acto de censura.
Las personas que se dedican a hacer esto son los que se creen por encima de los demás. Se creen en posesión de la verdad indiscutible. Si les miras más de cerca, es posible observar que sus supuestas verdades no parten de ningún hecho, sino que son solo invenciones interesadas que se las van repitiendo unos a otros.
Es un síntoma común de los censores que frente a una crítica a su actitud reaccionan con la descalificación personal o incluso el insulto personal. Esto es así porque sus absurdas creencias no pueden ser defendidas con argumentos. Por asqueroso que sea, no pueden hacer otra cosa.
Otro síntoma es la costante repetición de slogans que son incapaces de explicar, ya ni te digo defender. Mirad cualquier discurso o entrevista de la ministra de igualdad para ver un ejemplo de slogans sin sentido pronunciados a toda velocidad.
Así pues estos censores o canceladores no son más que una banda de imbéciles que se han creido un montón de tonterías, ya que no saben distinguir algo que tiene sentido de lo que no lo tiene; se dedican a darse la razón entre sí (y se lo creen); se creen superiores a los demás solo porque sí, y en definitiva son los únicos que tienen una razón excelente para ser censurados, ellos. Ni que sea para que dejen de dar la tabarra con sus gilipolleces.
Por supuesto que puedo poner nombres a esa gente, son los equidistantes, los buenistas, los policorrectos, los feministas, los antiracistas y toda la retahila de gilipollas con otros nombres, pero siempre son los mismos. No es que haya un buenista que no sea feminista. Son todas esas cosas a la vez. Muchos nombres para las mismas personas. No es que haya una característica común (que sería el ser tonto), sino que son siempre los mismos.
Este es el orígen de la cancelación. Un atajo de idiotas que creen tener razón solo porque no llegan a más. Presumen de tener mucha empatía (siempre presumen de algo, la humildad no es lo suyo), toneladas de empatía, cataratas de empatía, al mismo tiempo que no les importa machacar sin piedad a quién no opina como ellos. No solo son estúpidos, además son extremadamente hipócritas.
#8 Está tratando de vender su moto a gente con las luces justas para hacer retuit sin cagarse encima, es normal que le eche todo el morro posible. Si yo tratara de colarle a los muchachitos confusos que el problema de la libertad de expresión es que hay boicots a racistas y misóginos en un mundo en el que se asesinan periodistas continuamente también trataría de colar barbaridades como esta.
#29 Este tal " Cerdo " es un totalitario, que le encantaría tener en control a todos y no le importa lo que ocurra mientras los que lleven las cadenas sean sus amos
#8 Cuando se "cancela" a alguien, se busca no sólo callarlo, sino literalmente aislarlo, que nadie pueda afirmar ser tu amigo porque eso implicaría también ser cancelado. Y eso incluye que te despidan de tu trabajo y que no puedas conseguir otro porque ninguna empresa quiera quedar asociada con tu nombre y encontrarse con campañas de boicot por el mero hecho de tenerte en plantilla.
Ahora dime que encontrarte de pronto en el paro y con toda la perspectiva de que da igual lo que digas o hagas, probablemente nadie va a querer contratarte, no es absolutamente demoledor.
#8 Sí, es una cuñadez acojonante. Rushdie es un invitado muy apreciado y admirado por todas partes para dar charlas y conversar sobre política. Ni mucho menos ha sido cancelado, diría que todo lo contrario.
Non sequitour tamaño Burj Khalifa.
Aquí en España se ha podido ver con los dos libros de María Elvira Roca Barea. Y en las últimas semanas con el libro de A.Pérez Reverte "Línea de fuego" dando voz a los luchadores en la Guerra Civil..
Tengo mis dudas acerca de esta acepción de Cancelar. En la entrada de la RAE no veo nada que se ajuste a este uso. En inglés si puede cuadrar. Me parece que deberíamos usar Reprimir en su lugar.
#41 El diccionario de la RAE no pretende recoger todo el uso actual. Si esta palabra triunfa, será recogida para que los del futuro puedan entender lo que hemos escrito ahora.
#5 ¿Y si te cancelan de tu trabajo? La cultura de la cancelación no busca el rebatir ideas lo que busca es modelar la información y castigar al disidente en todos los aspectos posibles: laboral, económico, profesional, social...
Aquí en Menéame existe la "cultura de la cancelación", el descojone es cuando salen algunos a decir que eso no es censura. Y luego me salta peña en Twitter de que las izquierdas debemos estar unidas. Antes cae un meteorito de 300 KM de diámetro en la Tierra antes que yo apoye la censura, directa o indirectamente, con excusas.
El Opus lo hace, cuando estás dentro todo son facilidades, pero ay como te vayas...te van a estrangular en lo económico, como sea una ciudad pequeña, no vuelves a encontrar un curro normalito.
Y los empresarios en las ciudades pequeñas hacen lo mismo.
Conozco a una persona que tenía una pequeña deuda con el Corte ingles que contrajo otra persona a su nombre , y cada vez que cambiaba de trabajo El Corte Ingles enviaba cartas de la deuda a sus jefes, eso es cancelación con ensañamiento y seguimiento temporal... creo que la deuda era del año 1996 en el 2012 lo llamó su jefe de trabajo al despacho que les había llegado una carta en la empresa con la deuda del corte ingles.
Comentarios
Strike!
#2 Ahí lo has clavao...
#2 censura de la buena, según muchos meneantes
Me viene a la memoria un tal Julian Assange.
#7 A mí Richard Stallman
#42 Y Johnny Deep...
#7 Lo de Julian Assange fue un "paquete de coca en el maletero de su coche".
Lo que me pregunto: ¿Donde está la que le denunció por follar sin condón?
Muy relacionado, este texto de Jonathan Rauch:
La lista de verificación de la cultura de la cancelación
Las seis señales que indican que no solo estás siendo criticado, sino que estás siendo víctima de la cultura de la cancelación.
https://carnaina.medium.com/la-lista-de-verificaci%C3%B3n-de-la-cultura-de-la-cancelaci%C3%B3n-f42dabac440d
#1 Fuá!, que artículos tan buenos en ese blog. Gracias mil :-).
#19 #43 Gracias. Si queréis profundizar un poco más en lo que dice el mismo autor: La verdad duele https://carnaina.medium.com/la-verdad-duele-765a3bf534a4
#1 Tu link es excelente. Recomiendo encarecidamente su lectura a todo aquel que esté preocupado por la censura ideológica.
#1 Así de leve e inocua suele ser la "cancelación", que necesitas de artículos y entrevistas para saber si la estás sufriendo o no...
#48 Al igual que muchos casos de abuso psicológico, es muy común que la persona que lo sufre no sea consciente de lo que está pasando. Eso no hace a ninguna de las dos "leves" o "inocuas".
#76 entonces es como los micromachismos.
#48 Eso pensaba yo cuando quien me hacía bullying en el instituto, para él y otros compañeros, solo eran "bromitas"...
Saludos.
#82 Cosas de críos
#0 Por favor cambia esas "d" de la entradilla por "de". Esto no es un grupo de WhatsApp de quinceañeras, y si el texto no te entra entero buscas la forma de ajustarlo como hacemos todos.
#6 sólo vi una d. Cambiado.
#12 Creo que no entiendes las consecuencias de ser víctima de la cultura de la cancelación. No es sólo que te puedan quitar el trabajo, es que pueden hacer una campaña para invalidarte como profesional y destruir tu carrera.
¿Y si no puedes volver a trabajar?
#14 A ver. Mi intención no era banalizar el asunto, que entiendo que puede ser una tragedia cuando estás en activo labrándote un futuro.
Simplemente me ha pillado en un momento en el que estoy considerando seriamente largarme al campo a criar lechugas o irme a un país perdido en el mapa y al leer esto me ha parecido una bendición. Pero entiendo que es una cosa muy particular mía, solo es que lo vi tan atractivo que me dio por escribir ese comentario.
#40 ¿adivino que no ha cultivado mucho?
#94 No. pero si no crece nada me da igual. Lo que quiero es desaparecer
#100 pues no se lo creerá pero lo he deducido por lo de "criar lechugas"
En cuanto a lo de largarse al campo: ¡cuidado! Planeelo bien, cerciórese de que sabrá subsistir, que tiene un trabajo o ingresos y sea comprensivo con los lugareños.
O eso o a los seis meses (dos si es invierno en el norte) está de vuelta en la urbe.
#14 Te pones a robar. A los políticos les va bien.
Meneame lo hace orgánico cerrando el comentario e incluso ni dejándolo ni abrir, a ver si vemos la paja en el ojo ajeno...
#15 O incluso strikes y baneos por simples razones ideológicas. Algo muy corriente solo por no hacerle la ola a la ideología obligatoria. Les gusta la censura, esto está claro.
#26 He dejado de entrar 1 semana por un strike. Me llamaron pro-nazi y yo le mandé a la mierda por el nazismo como el suyo. Él socialista con su cuenta de 12 de karma feliz de la vida. A mi me me cayó strike y silenciado por llevarme a 4 de karma.
El temita de los strikes y baneos como cultura de la cancelación ya es el uso regular de los admin
Abascal quería investigar la compra de la vivienda de Iglesias: ahora Abascal no declara la compra de una vivienda/c114#c-114
#50 Ellos pueden insultar y no ser strikeados. No debes responder a los insultos con insultos, sino mantener la calma o te pasará esto siempre. Los admins de esta página tienen la ideología que permite la censura de los demás (pero no de los suyos).
Si alguien me falta al respeto, le meto en el ignore y ya está.
Ah, otro consejo avalado por la experiencia. Nunca jamás reportes por insultos a uno de esta banda. Te caerá un strike si lo haces.
#54 Acepto tu consejo y gracias por la preocupación. Auto silenciarme me pesa psicológicamente mientras los strikes o baneos no. Valoro más estar sano psicológicamente que mi cuenta de menéame. Mucho menos me voy a sentir mal por un admin fascistilla que se cree anti fascista porque odia al rey
Pregunto: ¿Es "cancelación" lo que pasa con Vox en la mayoría de los medios? ¿Es cancelación lo que ocurre en Menéame cuando una opinión no agrada a la mayoría? Lo normal es que cuando la mayoría no gusta de una opinión, manifieste su reprobación a dicha opinión.
#13 Por experiencia propia hay usuarios de Menéame que actúan en la plataforma como una mezcla de Stasi y Cultura de la Cancelación. Todo mensaje que ellos consideran negativo para su ideología es tumbado en pocos minutos.
#17 Desde siempre que en esta página se les ha llamado "mafia". Son unos 20 o 30 que manejan más de un centenar de usuarios. Por acojonante que parezca, hay entre ellos varios admin.
#17 empece a ver eso con la primera Diada a la q fueron millones de personas, q en meneame se ocultaron todas las noticias al respecto.
#17 Recuerdo un meneo reciente sobre el Che Guevara. Eso si que fue un festival de strikes y baneos a la gente que ponia pruebas documentales de que el personaje era un psicopata, racista, etc
#13 Es cancelación lo que ocurre en Menéame cuando una opinión no agrada a la mayoría?
Pues, en cierto modo, y a un nivel muy local, sí. Si tú (es un "tú" genérico, por favor, no lo tomes como algo personal) ves una noticia en Menéame publicada por cierto usuario, o sobre cierta temática, y simplemente por eso votas negativo, y ese mismo comportamiento se repite en decenas de personas, tenemos al final noticias silenciadas por una minoría que hace uso de la cancelación para que ciertos temas "desaparezcan" y no se hablen en la comunidad. Lo mismo puede pasar con ciertos usuarios si son sistemáticamente reportados o negativizados. Al final una cosa es que a mí personalmente no me interese leer una opinión (y ahí tengo el ignore, los filtros por categorías, etc.) y otra es que activamente intente que nadie pueda ver ese contenido.
#13 Depende.
Es cancelación cuando yo digo que me parece una mierda que quieran subvencionar los toros? No
Es cancelación cuando dices que esa gente merecería que les pegaran una paliza, les insultas o que no deberían ni existir? Pues sí. Es una actitud que provoca que gente acabe silenciada por la sociedad del miedo y por tanto cancelada.
Vengo de un hilo que nada tenía que ver con política y habían puesto la foto de Ayuso llamándola loca y comparándola con un dibujo de una niña con una cabeza de negro cortada. Aquí en menéame y con 22 votos, más de 350 de karma.
#13 Es Vox quien juega a la cancelación. No te confundas.
#49 A Vox probablemente (no lo se) le gustaría tener cancelación cristiana, como hace una década lo hacía la ley de protección ciudadana (ley mordaza) cuando estaba el PP ya medio muerto. Ahora las cosas cambian, ya no vives esa cultura. Los dominantes y en poder son PSOE+Podemos y con ellos el cambio cultural y el poder. Ahora la cancelación son los "discursos de odio", la ley mordaza de quienes están en el poder
La libertad no se trata solo de tenerla, sino también de darla
#55 Ya, pero la libertad no es "hacer lo que te salga de la polla", incluyendo la violencia y el acoso.
#69 La libertad es algo que se da y se recibe. Violencia y acoso no entran dentro de la libertad. No hay que señalar nada de " lo que te salga de la polla" porque bien puedes tirarlo en la servilleta y ser perfectamente tu libertad. La cara de otro.... es la cara de otro. Y la libertad del otro, es la libertad del otro, no la tuya.
Estos discursos estúpidos de "hacer lo que te de la gana" y "salvaje", demás chorradas son solo intentos de dar a entender que la libertad es algo de grises, cuando NO.
#13 No. Si te lees la lista, cancelación es otra cosa. Cancelación sería si por decir que eres de Vox, la gente fuera a por ti para hacerte perder tu trabajo y asegurarse de que eres socialmente repudiado. Es algo que se aplica a personas, no a partidos.
Tengo edad para acordarme de cuando en los 80/90 llegaban noticias de los USA que una asociación "cristiana" pedía la cancelación de una serie o película por inmoralidad. Siempre pensaba, pues que no la vean, vaya gilipollez. Ahora resulta que hay gente tan sensible que se tiene que quitar una estatua de la calle porque el menda hizo algo hace tres siglos que ahora consideramos malo, o hay que poner un aviso de que una pelicula de hace 80 años tiene, ejem, valores de hace ochenta años, o bien que si no despiden al ejecutivo de una empresa que ha dicho algo inconveniente alguien se va a sentir agredido (si, agredido)... A ver, me dan ganas de decirles que se compren sales victorianas para evitar desmayarse de la impresión y nos dejen en paz a los demas.
#27 Cosas de esas hace la cienciologia. Como otros linchamientos estan mal vistos en el XXI, se dinamina su empleabilidad y se lo hace radioactivo.
#30 Opino como tu, pero no hay un regla sencilla para discriminar lo inadmisible, como dice un parrafo del articulo.
Los Toreros tambien dicen "al que no le guste que no mire", habria cosas que no se puede tolerar y a veces no hay consenso.
intolerable: Podria ser comer carne, o trabajos sexuales(porno, prosti, educador sexual, etc),etc
Para ciertos sectores: el aborto aunque se muera la madre, la desnudez y cosas sexualizables, los lacasitos por ser racistas, etc.
Deberiamos cancelar o censurar a los terraplanistas o antivacunas( hay criticas a las vacunas legitimas), pro-homeapatia?
#71 Una regla seria lo que se hace versus lo que se opina. Un ejemplo, ser antivacunas puede ser censurable si se trabaja para la sanidad pública, para la sanidad a secas depende (los colegios de medicos tienen sus normas para quitar la licencia), pero por mas que me parecen unos gilipollas, ¿hay que pedir el despido de un antivacunas si no influye en su trabajo? Y es un ejemplo que me toca de cerca, tengo una compañera de oficina antivacunas declarada.
Otro ejemplo, si una persona en su trabajo trata a los homosexuales de manera justa y correcta, ¿se le puede despedir si resulta que no es partidario del matrimonio entre personas del mismo sexo? No es un caso teorico, ha pasado. Como digo depende de los hechos. Discriminar a los homosexuales esta mal (y es ilegal). Pero las opiniones son otra cosa.
O por ejemplo se puede protestar contra el aborto, los mataderos o la tauromaquia. Son casos en que la ley delimita lo que es legal o que no (y no siempre de manera clara, ver los acosos a políticos). Pero no veo porque hay que cancelar a alguien porque cree que el aborto es un crimen, comer carne es asesinato o la tauromaquia un arte.
#89 Yo no echaría de su trabajo a un contable por ser antivacunas, pero a un médico sí, sin dudarlo un instante.
#91 Si, pero para eso hay que hacerlo segun reglas concretas de la propia empresa/institución. Si se despide a un antivacunas de la sanidad pública, lo es porque contradice la que esta misma recomienda en una parte esencial de sus objetivos. No es como voy a despedir a alguien de una editorial por decir que para ser mujer hay que haber nacido con vagina. Que yo sepa la biologia (sexo)/psicologia (genero) y el vender libros no estan muy relacionados que digamos...
Hay casos menos claros. Por ejemplo la homeopatia. Para mi es agua con azúcar, pero anda que no hay homeopatas que son medicos. En algunos paises han llegado a estas en la sanidad pública, y me parece mal porque no hay evidencias científicas de que el metodo funcione y el dinero público no está para tirarlo. Pero si el medico homeopata tiene gabinete privado, pues no voy y punto. Sobre si deberían inhabilitarlo o no, es algo que en todo caso deberá decidir el colegio de medicos, no una campaña en twitter.
ktmtan nlignore un mton dpalurds!
Progres, están hablando de vosotros Todo lo que no sea progre es malo, machista, xenófobo, facha, asesino, franquista, nazi, racista, come bebés, violador, etc... No se puede decir nada contra lo progre... Lo progre es la verdad absoluta, es la luz que ilumina el corazón de la humanidad, la estrella que guía a los descarriados hacia el edén de la progresía Me parto...
#25 Ay, que me han llamado cosas en Internet. Me han llamado facha por blanquear fachas. Me siento cancelado, pobre de mí.
Así suenas
#36 Gracias por servir de perfecto ejemplo de lo que decía Jajajajajajaja.
He criticado lo progre y, por lo tanto, soy un blanqueador de fachas Jajajajaja. Pero qué indigencia intelectual
Tu comentario es uno de los mejores autozascas que he visto en mucho tiempo. Enhorabuena
#37 Estás equivocado. No tienes más que mirar las cuentas que, aquí en Meneame, se crean y se mantienen sólo para cancelar y que varios usuarios están denunciando.
Por cierto, vaya superioridad moral te gastas, se nota que eres de izquierda
#51 ¿Yo superioridad moral? Jajajajajajajajaja. Un progre criticando a un "blanqueador de fachas" de gastar superioridad moral. Jajajajajaja. Mira lo que tiene que decirte José Mota:
#60 Mira la respuesta a #36 en #37 También aplica a tu comentario
Tu comentario es un perfecto ejemplo de autozasca
#36 Si crees que es eso vas bastante mal. Puedes ser bastante anti nacional socialista, e incluso meterte contra ello y la cultura de la cancelación actuar. También depende donde vivas, la cultura de la cancelación es diferente en EEUU que en España. Algunos creo que os levantáis diciendo Franco Franco Franco Franco como si fuera el centro del universo
#25 Ahí tienes los comentarios de #23 y de #36, verbigracia.
#60 Yo creo que tenéis que llorar un poco más fuerte si queréis que la gente se deje de reír de vosotros cuando metéis en el mismo saco una fatwa, un boicot y un twit crítico con algo.
#63 Pareces acostumbrado a dar órdenes. Cuéntame: tus amigos imaginarios ¿te hacen caso o ellos también pasan de ti, como la gente que sí que existe?
#65 "Pasar la mano" no significa "agredir", sino "dejar en ridículo sin esfuerzo".
Vamos, lo que te está pasando (una vez más) justo ahora.
#72 ok. Queda claro que no afirmas no haberte sentido aludido, luego tenía yo razones de sobra para decir todo lo que he dicho. Es lo que esperaba. Gracias.
pero tanto mensaje ¿solo para despistar?
#73 Ya me imaginaba que ellos también pasan de ti.
#74 Si me pusiera a analizar lo que dices, veo que te dedicas a hablar solo (alone) sobre cosas que se te han ocurrido por tu cuenta y sacas conclusiones sobre tus invenciones a partir de... nada. Además pareces preocupado con el tema de los amigos imaginarios.
Añado tu aparente intencion de soltar zascas (no puedes más que en tus ensoñaciones) y la evidente voluntad de despistar alrededor de lo que te dicen.
No me parece serio, pero deberías consultar por si acaso.
#78 Es muy interesante eso que me comentzzzzZZZZZzzzzz...
#72 El único que hace el ridículo eres tú. Defendiendo ahora que tienes que ridiculizar a los demás, con tu prepotencia. Cuando a la hora de la verdad no has hecho nada. No has dado argumentos, datos, siquiera un razonamiento. Todo lo que haces es decir "yo gano, tu pierdes, jiji"
Reescribe tu mensaje de #23 sin comentarios despectivos hacia personas y verás lo banal que es. Eres eso, un totalitario que le encantaría pasar el puño por la cara de todos y que obedecieran sus ordenes, fruto de pocas capacidades sociales.
#95 Eso es lo que he hecho en #23, sí. Mientras tanto tú en #44 no has llorado por los mortadelos pasados y escozores presentes, qué va, sino que has explicado claramente por qué es completamente lícito extender el término "cultura de la cancelación" a una fatwa.
#96 No, no lo has hecho. Pensaba que tenías mayores capacidades
#97 Bueno, he expuesto mi postura de un modo que sólo la gente de cierto nivel cognitivo puede entender; es verdad que no me he auxiliado de dibujos, pero es que no estaba pensando en ti cuando me puse a escribir.
Me cancelan. Un anónimo en twitter me ha dicho que no le gusta que yo sea un nazi.
Me siendo ofendido.
#34 Veo que te has dado por aludido. Creo que es un retrato fiel de esa banda.
#39 Veo que piensas que disentir de una afirmación implica sentirse aludido. Curioso.
#44 Anda, el que llora cuando le pasan la mano por la cara pero siempre vuelve a por más.
#58 Dí que no te has sentido aludido. Haz esa afirmación.
#58 Ese es tu problema, que no entiendes que no deberían pasarle la mano en la cara a nadie. La violencia esta mal, aunque venga de tus amos
A mi me encantaría que tú pudieras tener tu comunidad comunista con vuestras normas y formas. La diferencia esta que tu odiarías que yo pudiera tener mi comunidad liberal donde no tenemos que responder a tus amos.
Lo de la cancelación no es más que una forma de censura. Dista muy poco del uso de la violencia física. Es muy difícil que algo así esté justificado (por ejemplo, lo está en el caso de Joan Planas), pero no es tolerable hacer algo así ni cuando está justificado.
Cualquier persona decente debe autoprohibirse el participar en un acto de censura.
Las personas que se dedican a hacer esto son los que se creen por encima de los demás. Se creen en posesión de la verdad indiscutible. Si les miras más de cerca, es posible observar que sus supuestas verdades no parten de ningún hecho, sino que son solo invenciones interesadas que se las van repitiendo unos a otros.
Es un síntoma común de los censores que frente a una crítica a su actitud reaccionan con la descalificación personal o incluso el insulto personal. Esto es así porque sus absurdas creencias no pueden ser defendidas con argumentos. Por asqueroso que sea, no pueden hacer otra cosa.
Otro síntoma es la costante repetición de slogans que son incapaces de explicar, ya ni te digo defender. Mirad cualquier discurso o entrevista de la ministra de igualdad para ver un ejemplo de slogans sin sentido pronunciados a toda velocidad.
Así pues estos censores o canceladores no son más que una banda de imbéciles que se han creido un montón de tonterías, ya que no saben distinguir algo que tiene sentido de lo que no lo tiene; se dedican a darse la razón entre sí (y se lo creen); se creen superiores a los demás solo porque sí, y en definitiva son los únicos que tienen una razón excelente para ser censurados, ellos. Ni que sea para que dejen de dar la tabarra con sus gilipolleces.
Por supuesto que puedo poner nombres a esa gente, son los equidistantes, los buenistas, los policorrectos, los feministas, los antiracistas y toda la retahila de gilipollas con otros nombres, pero siempre son los mismos. No es que haya un buenista que no sea feminista. Son todas esas cosas a la vez. Muchos nombres para las mismas personas. No es que haya una característica común (que sería el ser tonto), sino que son siempre los mismos.
Este es el orígen de la cancelación. Un atajo de idiotas que creen tener razón solo porque no llegan a más. Presumen de tener mucha empatía (siempre presumen de algo, la humildad no es lo suyo), toneladas de empatía, cataratas de empatía, al mismo tiempo que no les importa machacar sin piedad a quién no opina como ellos. No solo son estúpidos, además son extremadamente hipócritas.
Este tio se podia lavar la boca antes de decir gilipolleces, no?
A Salman Rushdie lo quieren MATAR. No es q no vayan a ir a charlas q de el o comorar su libro, es q quieren MATARLO.
Y q tu tengas derecho a decir lo q quieras no implica ni q el resto quiera oirlo ni q tenga q darte ningun altavoz para hacerlo.
#8 que ser escribe que
#11 se se escribe se
#8 Lo de cancelar a la gente tampoco va de que ellos no escuchen o den altavoz, va de impedir a los demás escuchen lo que quieres decir.
#8 Que un Mastin sea un perro, no implica que un chiguagua no sea un perro.
Y ambos muerden, aunque uno te pueda matar y el otro no.
#8 Está tratando de vender su moto a gente con las luces justas para hacer retuit sin cagarse encima, es normal que le eche todo el morro posible. Si yo tratara de colarle a los muchachitos confusos que el problema de la libertad de expresión es que hay boicots a racistas y misóginos en un mundo en el que se asesinan periodistas continuamente también trataría de colar barbaridades como esta.
#23 Estás justificando la censura. Esto dice mucho de ti.
#29 Lo que dice mucho de tu capacidad de análisis es tu último comentario.
#29 Este tal " Cerdo " es un totalitario, que le encantaría tener en control a todos y no le importa lo que ocurra mientras los que lleven las cadenas sean sus amos
#8 mi negativo es por la ortografía
#8 Cuando se "cancela" a alguien, se busca no sólo callarlo, sino literalmente aislarlo, que nadie pueda afirmar ser tu amigo porque eso implicaría también ser cancelado. Y eso incluye que te despidan de tu trabajo y que no puedas conseguir otro porque ninguna empresa quiera quedar asociada con tu nombre y encontrarse con campañas de boicot por el mero hecho de tenerte en plantilla.
Ahora dime que encontrarte de pronto en el paro y con toda la perspectiva de que da igual lo que digas o hagas, probablemente nadie va a querer contratarte, no es absolutamente demoledor.
#79 cualquiera diria q no hay campañas a favor de los cancelados...
La cosa es q si das tu opinion publicamente TE JODES. El resto va a poder opinar de ella y de ti.
#8 Sí, es una cuñadez acojonante. Rushdie es un invitado muy apreciado y admirado por todas partes para dar charlas y conversar sobre política. Ni mucho menos ha sido cancelado, diría que todo lo contrario.
Non sequitour tamaño Burj Khalifa.
Aquí en España se ha podido ver con los dos libros de María Elvira Roca Barea. Y en las últimas semanas con el libro de A.Pérez Reverte "Línea de fuego" dando voz a los luchadores en la Guerra Civil..
Tengo mis dudas acerca de esta acepción de Cancelar. En la entrada de la RAE no veo nada que se ajuste a este uso. En inglés si puede cuadrar. Me parece que deberíamos usar Reprimir en su lugar.
#41 Creo que "anular" es mas ajustado al significado que se le da en este contexto.
#62 Cierto. Anular es mejor.
#41 El diccionario de la RAE no pretende recoger todo el uso actual. Si esta palabra triunfa, será recogida para que los del futuro puedan entender lo que hemos escrito ahora.
Censurar?
#10 no, es algo que va mucho más allá de la simple censura.
A mi, mientras no me cancelen en la peña del barrio, como si me quieren borrar hasta el DNI. Un favor me hacen.
#5 ¿Y si te cancelan de tu trabajo? La cultura de la cancelación no busca el rebatir ideas lo que busca es modelar la información y castigar al disidente en todos los aspectos posibles: laboral, económico, profesional, social...
#9 A ver. No le quiero quitar importancia, para algunos o muchos puede ser su ruina.
Pero que en mi caso, hasta me atrae la cancelación, y si me quitan trabajo pues mejor.
#9 Son seres de luz que destilan empatía.
#9 Lo que le hicieron a Richard Stallman.
O sea que no se puede criticar a alguien cuando dice cosas nazis, porque es oprimirlo. Pobrecitos, que se lo creen y todo.
Aquí en Menéame existe la "cultura de la cancelación", el descojone es cuando salen algunos a decir que eso no es censura. Y luego me salta peña en Twitter de que las izquierdas debemos estar unidas. Antes cae un meteorito de 300 KM de diámetro en la Tierra antes que yo apoye la censura, directa o indirectamente, con excusas.
Saludos.
#85 Has:
- Criticado algo de la izquierda
- Defendido la libertad de expresión sin ponerle peros
Bienvenido a la extrema derecha
#85 Si te interesa una crítica a la cancel culture desde la izquierda, ese artículo es, creo yo, breve pero muy completo: https://capx.co/the-fightback-against-cancel-culture-starts-with-understanding-its-deep-roots/?fbclid=IwAR0h4YEzeF6mt8NpL6xKMMx0audNxPeoP-DUb_sMvtwvi6UDfqXHf1zTJ_Q
El Opus lo hace, cuando estás dentro todo son facilidades, pero ay como te vayas...te van a estrangular en lo económico, como sea una ciudad pequeña, no vuelves a encontrar un curro normalito.
Y los empresarios en las ciudades pequeñas hacen lo mismo.
"Acusar a otros de cancelar puede, afirman, ser una forma de estigmatizar las críticas legítimas. "
No, porque se puede criticar sin censurar. Se puede criticar usando argumentos. Los censores nunca usan argumentos, porque no los tienen.
Si crees que tiene algo que ver con eso vas bastante equivocado
Conozco a una persona que tenía una pequeña deuda con el Corte ingles que contrajo otra persona a su nombre , y cada vez que cambiaba de trabajo El Corte Ingles enviaba cartas de la deuda a sus jefes, eso es cancelación con ensañamiento y seguimiento temporal... creo que la deuda era del año 1996 en el 2012 lo llamó su jefe de trabajo al despacho que les había llegado una carta en la empresa con la deuda del corte ingles.