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#8:
El modelo industrial de China se come a cualquier fabricante europeo, básicamente porque los fabricantes son empresas semi estatales. No han inventado la rueda, solo la han mejorado.
Me explico: si nuestro modelo, del que se queja el autor del artículo, de subvención a la producción de vehículos ha permitido el abaratamiento de la producción y un mayor acceso al público general en tiempos pasados, el modelo de China es aún más agresivo con participación estatal de 50% o más de las empresas fabricantes. De ahí que nos coman la tostada, si no nos la han comido ya.
Aquí la discusión no está tanto en esos gruesos números de subvenciones si no en el hecho de que los márgenes empresariales en Europa están locamente disparados, mientras China te exporta vehículos a precios asequibles y se folla el mercado.
Toda la vida, incluso en el paraíso liberal de USA se ha subvencionado a la industria del automóvil.
Me explico: si nuestro modelo, del que se queja el autor del artículo, de subvención a la producción de vehículos ha permitido el abaratamiento de la producción y un mayor acceso al público general en tiempos pasados, el modelo de China es aún más agresivo con participación estatal de 50% o más de las empresas fabricantes. De ahí que nos coman la tostada, si no nos la han comido ya.
Aquí la discusión no está tanto en esos gruesos números de subvenciones si no en el hecho de que los márgenes empresariales en Europa están locamente disparados, mientras China te exporta vehículos a precios asequibles y se folla el mercado.
Toda la vida, incluso en el paraíso liberal de USA se ha subvencionado a la industria del automóvil.
#10:
#3 Por qué crees que las grandes empresas han invertido tanto en promover la globalización económica. Ahora son los gobiernos los que están cogidos por los huevos de éstas y no al revés.
En Galicia el día que se pire la citroen, que solo está aquí porque le es más barato producir que en Francia, la hostia va a ser buena.
Y por supuesto que no es lo deseable, pero las otras opciones seguramente serán mucho peores.
En Galicia el día que se pire la citroen, que solo está aquí porque le es más barato producir que en Francia, la hostia va a ser buena.
Y por supuesto que no es lo deseable, pero las otras opciones seguramente serán mucho peores.
#27:
#8 Casi todos los fabricantes de coches del mundo son empresas semiestatales, a efectos prácticos: nosotros inyectamos más pasta en nuestras marcas que China en las suyas. Y desde mucho antes. Y ahora encima ponemos aranceles.
China lo que pasa es que a cambio de la pasta que mete se reserva cierto control sobre los fabricantes, en vez de hacer lo nuestro, que consiste en socializar las pérdidas y privatizar las ganancias. Es lo que tiene tener un estado que lo es, en vez de uno trincante y que no acepta el capitalismo si no es el de los amiguetes.
Y sí, nosotros al menos podemos intentar hacer cambios en nuestro gobierno mientras que los chinos no, pero eso da igual cuando a nosotros nos tienen ya tan idiotizados y engañados como que casi ningún ciudadano europeo entiende del todo lo que está votando y por qué.
Yo no sé si aquello es más dictadura que esto o no, sólo sé que aquello al menos funciona para la gente de la calle y esto ni a tiros.
China lo que pasa es que a cambio de la pasta que mete se reserva cierto control sobre los fabricantes, en vez de hacer lo nuestro, que consiste en socializar las pérdidas y privatizar las ganancias. Es lo que tiene tener un estado que lo es, en vez de uno trincante y que no acepta el capitalismo si no es el de los amiguetes.
Y sí, nosotros al menos podemos intentar hacer cambios en nuestro gobierno mientras que los chinos no, pero eso da igual cuando a nosotros nos tienen ya tan idiotizados y engañados como que casi ningún ciudadano europeo entiende del todo lo que está votando y por qué.
Yo no sé si aquello es más dictadura que esto o no, sólo sé que aquello al menos funciona para la gente de la calle y esto ni a tiros.
#15:
Subvencionar coches de más de 40.000 €. Se nos ha ido la pinza. Si no les da la gana bajar esos márgenes a mí no me da la gana comprar un suv que no necesito, esperaremos a los chinos.
#14:
#3 Pues hasta donde yo se PSA Citroën no es una empresa española... Y las subvenciones van que vuelan.
Si echamos cuentas de todos los millones que le han caído a la antigua GM de Figueruelas y ahora Stellantis, igual flipamos.
Tanto de Gobierno de Aragón como de Gobierno central más toda suerte de prebendas de los ayuntamientos limítrofes.
Si echamos cuentas de todos los millones que le han caído a la antigua GM de Figueruelas y ahora Stellantis, igual flipamos.
Tanto de Gobierno de Aragón como de Gobierno central más toda suerte de prebendas de los ayuntamientos limítrofes.
#38:
#14 Ahi fue mas listo el gobierno francés, cuando tuvo que meterle pasta a PSA y Renault, se quedo un buen pellizco de las acciones de las empresas, y ahora imponen sus condiciones parcialmente.
La planta de Figueruelas ha estado en el aire un par de veces que el gobierno francés exigía llevarse los modelos para fabricarlos en Francia.
Francia se propone repatriar toda la producción de PSA y de Renault
El Gobierno francés ha lanzado un aviso a las automovilísticas: si quieren recibir ayudas públicas necesitarán repartriar la producción de sus vehículos.
Y es que el Estado francés es juez y parte de la situación por la que atraviesa la industria de la automoción. Además, Francia posee el 15% del accionariado del Grupo Renault
https://www.eleconomista.es/ecomotor/motor/noticias/10541678/05/20/Francia-se-propone-repatriar-toda-la-produccion-de-PSA-y-de-Renault.html
La planta de Figueruelas ha estado en el aire un par de veces que el gobierno francés exigía llevarse los modelos para fabricarlos en Francia.
Francia se propone repatriar toda la producción de PSA y de Renault
El Gobierno francés ha lanzado un aviso a las automovilísticas: si quieren recibir ayudas públicas necesitarán repartriar la producción de sus vehículos.
Y es que el Estado francés es juez y parte de la situación por la que atraviesa la industria de la automoción. Además, Francia posee el 15% del accionariado del Grupo Renault
https://www.eleconomista.es/ecomotor/motor/noticias/10541678/05/20/Francia-se-propone-repatriar-toda-la-produccion-de-PSA-y-de-Renault.html
Comentarios
El modelo industrial de China se come a cualquier fabricante europeo, básicamente porque los fabricantes son empresas semi estatales. No han inventado la rueda, solo la han mejorado.
Me explico: si nuestro modelo, del que se queja el autor del artículo, de subvención a la producción de vehículos ha permitido el abaratamiento de la producción y un mayor acceso al público general en tiempos pasados, el modelo de China es aún más agresivo con participación estatal de 50% o más de las empresas fabricantes. De ahí que nos coman la tostada, si no nos la han comido ya.
Aquí la discusión no está tanto en esos gruesos números de subvenciones si no en el hecho de que los márgenes empresariales en Europa están locamente disparados, mientras China te exporta vehículos a precios asequibles y se folla el mercado.
Toda la vida, incluso en el paraíso liberal de USA se ha subvencionado a la industria del automóvil.
#8 Casi todos los fabricantes de coches del mundo son empresas semiestatales, a efectos prácticos: nosotros inyectamos más pasta en nuestras marcas que China en las suyas. Y desde mucho antes. Y ahora encima ponemos aranceles.
China lo que pasa es que a cambio de la pasta que mete se reserva cierto control sobre los fabricantes, en vez de hacer lo nuestro, que consiste en socializar las pérdidas y privatizar las ganancias. Es lo que tiene tener un estado que lo es, en vez de uno trincante y que no acepta el capitalismo si no es el de los amiguetes.
Y sí, nosotros al menos podemos intentar hacer cambios en nuestro gobierno mientras que los chinos no, pero eso da igual cuando a nosotros nos tienen ya tan idiotizados y engañados como que casi ningún ciudadano europeo entiende del todo lo que está votando y por qué.
Yo no sé si aquello es más dictadura que esto o no, sólo sé que aquello al menos funciona para la gente de la calle y esto ni a tiros.
#27 P.D. Y como esta en Google hay MIL:
https://www.20minutos.es/noticia/5071462/0/el-gobierno-dobla-la-ayuda-a-volkswagen-hasta-los-367-millones-tras-la-amenaza-de-no-abrir-la-gigafactoria-de-sagunt/
#3 Subvencionar industria patria tiene un propósito, no depender al 100 % de países extranjeros.
Subvencionar a empresas extranjeras es directamente un crimen que debería estar tipificado.
👏 👏 👏 👏
#27 Casi todos los fabricantes de coches del mundo son empresas semiestatales, a efectos prácticos: nosotros inyectamos más pasta en nuestras marcas que China en las suyas. Y desde mucho antes. Y ahora encima ponemos aranceles.
China lo que pasa es que a cambio de la pasta que mete se reserva cierto control sobre los fabricantes, en vez de hacer lo nuestro, que consiste en socializar las pérdidas y privatizar las ganancias. Es lo que tiene tener un estado que lo es, en vez de uno trincante y que no acepta el capitalismo si no es el de los amiguetes.
Y sí, nosotros al menos podemos intentar hacer cambios en nuestro gobierno mientras que los chinos no, pero eso da igual cuando a nosotros nos tienen ya tan idiotizados y engañados como que casi ningún ciudadano europeo entiende del todo lo que está votando y por qué.
Yo no sé si aquello es más dictadura que esto o no, sólo sé que aquello al menos funciona para la gente de la calle y esto ni a tiros.
👏 👏 👏 👏
#8 pues como pasó con astilleros, dumping de los chaebol coreanos y cuando no queda competencia, oligopolio
Subvencionar coches de más de 40.000 €. Se nos ha ido la pinza. Si no les da la gana bajar esos márgenes a mí no me da la gana comprar un suv que no necesito, esperaremos a los chinos.
#15 ya tienes en España el BYD dolphin que con las ayudas te puede quedar por unos 27000€. Autonomía de 420Km.
Como echemos las cuentas de lo que hemos dado a las empresas automovilísticas en España nos cortamos las venas.
Estos se creen que la SEAT surgió del aire en sus tiempos.
#2 Subvencionar industria patria tiene un propósito, no depender al 100 % de países extranjeros.
Subvencionar a empresas extranjeras es directamente un crimen que debería estar tipificado.
#3
Opel, Citroen, Renault, Nissan, ....
#6 Ford.
#35
Pero eso sí, a Pegaso, empresa española fundada por un español, todas las pegas.
#48 Pegaso fue creada por el INI. Puede ser que te refieras a Barreiros?
#3 Por qué crees que las grandes empresas han invertido tanto en promover la globalización económica. Ahora son los gobiernos los que están cogidos por los huevos de éstas y no al revés.
En Galicia el día que se pire la citroen, que solo está aquí porque le es más barato producir que en Francia, la hostia va a ser buena.
Y por supuesto que no es lo deseable, pero las otras opciones seguramente serán mucho peores.
#10 En Galicia el día que se pire la citroen, que solo está aquí porque le es más barato producir que en Francia, la hostia va a ser buena.
Pues cuando sigan el camino de Renault groupe y vayan a Marruecos a montar las equivalentes a Dokker/Express...
#41 ya lo están haciendo y aquí no pasa nada...
#3 Pues hasta donde yo se PSA Citroën no es una empresa española... Y las subvenciones van que vuelan.
Si echamos cuentas de todos los millones que le han caído a la antigua GM de Figueruelas y ahora Stellantis, igual flipamos.
Tanto de Gobierno de Aragón como de Gobierno central más toda suerte de prebendas de los ayuntamientos limítrofes.
#14 Ahi fue mas listo el gobierno francés, cuando tuvo que meterle pasta a PSA y Renault, se quedo un buen pellizco de las acciones de las empresas, y ahora imponen sus condiciones parcialmente.
La planta de Figueruelas ha estado en el aire un par de veces que el gobierno francés exigía llevarse los modelos para fabricarlos en Francia.
Francia se propone repatriar toda la producción de PSA y de Renault
El Gobierno francés ha lanzado un aviso a las automovilísticas: si quieren recibir ayudas públicas necesitarán repartriar la producción de sus vehículos.
Y es que el Estado francés es juez y parte de la situación por la que atraviesa la industria de la automoción. Además, Francia posee el 15% del accionariado del Grupo Renault
https://www.eleconomista.es/ecomotor/motor/noticias/10541678/05/20/Francia-se-propone-repatriar-toda-la-produccion-de-PSA-y-de-Renault.html
#36 El problema es que toda la industria: sus patentes, ideas y know-how viene de fuera. Ahora dice Francia, como comenta #38 , que se llevan la producción a su país y aquí no tenemos marcas propias que podamos controlar y que podrían generar más industria
#14 El problema es que tienen cogido al gobierno autonómico por los huevos. Si dicen que se van a ver qué haces con 30.000 nuevos desempleados. Sale más barato pagar el impuesto revolucionario al fabricante.
#3 Sí, eso es precioso, luego te cierran la factoría en Europa y se lo llevan a Marruecos o China, pero ojo, que el directivo es de Europa y se forra a base de bien. Que les jodan.
#3 https://neomotor.epe.es/industria/espana-fue-el-noveno-productor-mundial-de-vehiculos-en-2022-EX1213107
La industria de la automoción en España es uno de sus tractores económicos. A nivel local, el sector genera -con datos de 2021- el 7,7% del PIB del país y el 9% del empleo contando los puestos directos e indirectos.
A ver si lo adivino, ¿eres de los que piensas que el turismo tiene un peso excesivo en la economía española y que hay que intentar acabar también con el sector automovilístico?
#36 también con la agricultura seguramente
#36 Esto es pan para hoy y hambre para mañana, pero no espero que lo entiendas.
#3 Subvencionar emitir menos emiciones en ciudades nos ahora en pagar multas
#3 no se está subvencionado a la industria, ni nacional ni extranjera, se está subvencionando el empleo.
La industria automovilística es la que más empleo genera en España, sea de la nacionalidad que sea.
Los beneficios de irán fuera, pero los empleos de quedan aquí
#3 No depender de extranjeros con… SEAT?
#2 Pero existe Seat ya ?.
#34 En España fue el 5º fabricante más vendido, con más ventas que en el año 2022.
#42 Ahora se dedica a los supercaros Cupra y abandona los Ibiza y Leon.
#44 simplemente Seat s.a. filial de Volkswagen tiene dos marcas, Seat y Cupra, algunos modelos llevan una chapa, otros llevan otra y algunos han llevado las dos.
Hay Cupra León por ejemplo
#71 Seat desaparece como marca y con ella sus vehiculos: https://www.carwow.es/noticias/3743/seat-desaparece-deja-de-fabricar-coches
#73 pero sigue siendo el nombre de la empresa. Igual que Stellantis (empresa) es propietaria de Fiat (marca) y Abarth (marca)
Y en la fabrica de Martorell se siguen haciendo coches. Marca Seat, Cupra, Audi o la que sea.
O Telefónica existe como empresa pese a que para particulares la marca sea Movistar, O2 etc
#74 Has leído bien el enlace, pone que Seat desaparece como marca de coches y se dedicara a fabricar scooters y motos eléctricas siguiendo la línea de lo que ya ha comenzado con el Seat Mo
https://theobjective.com/motor/2023-09-04/volkswagen-seat-cupra/
#75 no me hace falta leer el enlace. La razón social sigue siendo SEAT S.A. y su CIF A-28049161
#75 Mira, me he acordado de esta conversación
Parece que va a haber Seat hasta 2028 al menos
Y parece que a pesar de ello en general solo se lo puede permitir gente tirando a alto burguesa. O sea que les sale más baratos gracias al que no puede acceder y luego se habla de aranceles a china...
Pa esa gente un carro y dos mulas y van que chutan
España es surrealista, la gente que no puede permitirse un coche eléctrico le subvenciona el coche a los que si, los que no tienden casa en propiedad les subvencionan las obras a los que sí, si hasta le pagamos el comedor a niños ricos
#28 Al estado le interesa que los miles de empleados de una fábrica de coches y de todas las pymes que se instalan a su alrededor, sigan trabajando y pagando sus irpfs, etc.
Lo que dices también, pero vamos que la gente va a gastarse el dinero y va a pagar el IVA en una cosa u otra.
Bueno, los coches casi siempre han estado subvencionado. Es muy raro que en algún momento de los últimos 20 o 30 años no haya existido algún plan para subvencionar la compra de un coche nuevo en sustitución por un coche antiguo.
#4 Los coches no son los que están subvencionados, son los fabricantes...
#5 Son las dos cosas. Yo tengo acceso a ayudas directas, y el fabricante también tienen ayudas públicas.
#11 Las dos cosas son subvenciones para el fabricante, una para que le salga más rentable y otra para que venda más. Eso es como bajar el IVA de los alimentos, que lo pedía la patronal de los supermercados. Para vender más, aunque se 'venda' como una medida para la población.
#20 Al estado le interesa, como cuando daban 2.000€ por el plan PIVE y la gente se compraba un coche de 25.000€, al estado le entraban 5.000€ de impuestos. Algo parecido con los eléctricos.
#5 No me puedo creer que encima subvencionen a Volkswagen, después de lo del dieselgate.
#5 no son los fabricantes, son los empleos que generan.
A los fabricantes les da igual cobrar de España o de Polonia, a los trabajadores no
#4 efectivamente, fuera el motor eléctrico, gasolina o baba de caracol......
China nos va a subir los aranceles.
#1 corrijo el titulo "Cómo los españoles pobres están subvencionando el coche eléctrico que no pueden comprar para que los compren los ricos"
Dice el artículo que son los políticos los que están empujando al coche eléctrico en España.
La realidad es que el coche eléctrico avanza a pesar de los políticos. Y es que los planes de ayudas son un completo desastre.
Pero parece que molesta que la tecnología evolucione. Son como los que se quejaban del paso del caballo al coche, o de la radio a la televisión.
#13 El coche eléctrico avanza a base de legislación, no porque a la gente le guste. (Restricción de acceso en ciudades, impuestos de 95€ por gramo de CO2 a un térmicos por cada gramo que pasa de los 95 g CO2/100km...). Ojo, no digo que sea malo, pero sin esas dos medidas la cuota de mercado del eléctrico no sería tan alta.
#31 Y es que en España, por encima de todo esto ni red de cargadores hay. Es una puta vergüenza, hasta Portugal tiene una red de carga funcional.
Se ve que en este país Repsol aún mueva mas hilos de los que parece, porque es la primera empresa que te vende la movilidad eléctrica pero luego en sus estaciones de servicio no tiene cargadores.
#31 A la gente le encanta, pero si, estan acelerando el proceso. En cuanto creen mercado desapareceran las ayudas, porque siendo sinceros, solo sirven para que sean mas caros, ahora mismo. Alli donde quitan las ayudas los precios bajan magicamente.
#31 Pero tu has visto la implantación del coche eléctrico en España? Quien esté empujando, está empujando poco.
#78 Empuja Europa y España se adapta, pero si quitas el sobrecoste de 2.000 a 5.000€ en los térmicos por las multas por emisiones de CO2, las ayudas de casi 7.000€ para compra de los eléctricos y la inseguridad por las existentes o posibles restricciones a centros de ciudades, no se compraba un eléctrico ni el tato, así de claro.
#79 Sin duda, y si no estuviera prohibido fumar en los hospitales o escuelas, la gente fumaría. Por eso hay regulaciones.
#80 Pues por eso te digo que si bien son pocas las medidas las que se han tomado, son las que más empujan al comprador a cambiar sus hábitos, que es tocarle el bolsillo.
#81 Y que parte toca el bolsillo el no poder fumar en los hospitales?
Que puta mierda de titular, en serio....
#9 Y bueno, porque igual no has entrado al artículo en sí mismo.
Ilegible el formato que te meten.
#16 he entrado, pero en escritorio, se deja leer.
No es puta mierda como el titular, pero cerca, y se le intuyen "oscuros intereses" en su forma de redactar el artículo.
Sin contar que no es correcto hablar de cuanto se está subvencionando el eléctrico y no poner cuanto se ha subvencionado el de combustión, para poder ver las cosas en perspectiva.
#47 Estos artículos tan centrados en lo malo que es lo de los vehículos eléctricos obviando las maldades que hemos estado sufriendo con los de combustión, suelen ser campañas promocionadas por grupos mediáticos e incluso políticos con oscuros intereses, viendo la desinformación y desconocimiento ( intencionados) con la que tratan el asunto.
A mí me viene de perlas.
Cuanto más miedo y odio metan con el tema del vehículo eléctrico en España, más fácil será encontrar cargadores gratuitos por la península.
Cuando se funden la pasta en lo que les sale de los cojones, comienzan a pedir otra paguita llorando y amenazando. Ni un puto céntimo de ayuda. Para eso, con esa tonelada de millones mejor crear una empresa pública.
Que faciliten y subvencionen la electrificación de coches viejos (retrofit), verás que rápido bajan los precios de los nuevos.
Pues el plan Renove consistía precisamente en eso.
Si es con la etiqueta correcta como si te querías comprar un Ferrari.
#19 El plan renove tiene un límite de precio máximo, 35.000 para los ECO y 45.000 para los CERO todo lo que supere esas cifras no puede pedir la ayuda.
Asi que si encuentras un Ferrari con etiqueta ECO o CERO a ese precio entonces sí, pero me da que por eso no te abren ni la puerta del concesionario.
Fuente: https://www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-2020-7311#a3-12
#39 Ya lo sabía era un poco la vacilada.
Porque hablamos de coches de 40.000 euros y resulta que los de 45.000 (eléctricos o no) están subvencionados.
La automoción no es una industria sostenible.
En lugar de tanta ayuda de papá estado a las privadas sería mucho más rentable una automovilística pública que se adaptase al ciudadano español, como seat en su momento.
Así no habría que dar también paguitas a la gente para comprar coches.
Y con los ingresos se podrían mantener las carreteras en lugar de pagarlas entre todos y repagarlas con los peajes.
#25 " una automovilística pública"
esas cosas no gustan entre los votantes españoles q prefieren modelos mas liberales como el europeo en el q las empresas privatizan las ganancias, socializan las perdidas con la ayuda de nuestros políticos
Despues, el gobierno Chino tiene participaciones en todas esas empresas automovilística
#59 es que el estado debe ser partícipe de los beneficios que generan sus empresas. Es mucho más eficiente que la recogida de impuestos, que se pueden eludir si se tienen los medios adecuados.
Una automovilística pública nunca dejará de pagar la seguridad social a sus empleados, algo que es habitual que pase en empresas privadas cuando la derecha gobierna.
Muchas pollas de "movilidad sostenible", pero "movilidad asequible", ya tal... La contaminación no va a bajar porque nos pasemos a eléctricos, va a bajar porque nos están mandando los coches al desguace...
Lo que sea por la agenda 2030, y que los pobres se jodan.
La puta mentira de siempre, pagamos con nuestros impuestos infraestructuras para ricos.
¿Por qué se ha subvencionado a empresas a ondo perdido? Lo suyo habría sido pedir una participación a cambio. Es lo mínimo.
Tradicionalmente en España, Telefónica siempre ha sido la empresa más subvencionada, pero en los últimos año este reparto presupuestario ha ido cambiando y a día de hoy, aunque muchos no lo sabéis, el sector de la automoción en España recibe cuantiosas ayudas.
¿Pero no eran las películas de Almodóvar y las feministas quienes acaparaban las subvenciones?
#32 Ahora son las mier peliculas de Santiago Segura y Leo Harlem, las que acaparan las subvenciones.
HAZ QUE PASE 💗
#12 haz que se te pase
Si son coches eléctricos y está demostrado que la contaminación en general es muchísimo menor, también se podría decir "los españoles que subvencionan menos contaminación"...
Todo depende del puto de vista...
Esas ayudas no vienen de España, vienen de Europa. Y efectivamente los principales beneficiados son los fabricantes (y accidentalmente, las clases adineradas). Una corporación tipo stellantis tiene suficiente poder para decirle a europa, "O me subvencionas tanto, o me voy a otro sitio y buena suerte recolocando 20.000 trabajadores".
#43 Si tu de verdad quisieras hacer accesibles los vehiculos electricos, no subvencionas coches de 40.000€. Lo que haces es subvencionar motos electricas asequibles para todo el mundo. Y eso no se está haciendo.
Las subvenciones para motos eléctricas existen pero son de risa en comparación.
Lo Paco ya no es suv, ahora es el eléctrico. Y pon tus placas también a ver si algún dia te pagan la subvención. Que en veinte años lo tengo amortizado Manolo. Plan sin fisuras.
Los españoles no ,los políticos españoles y sus empresarios.
¿Cuándo se considera subvención y cuándo inversión? A mí que me lo expliquen...
Conocéis el modelo BYD Dolphin?