Hace 6 años | Por mirnavsmarla a muhimu.es
Publicado hace 6 años por mirnavsmarla a muhimu.es

La economía tiene la base fundamental de querer la estabilidad para todos, tanto en épocas de prosperidad como de crisis, es decir, se basa en la repartición de bienes. Como dijo John Maynard Keynes en su estudio Teoría general del empleo, el interés y el dinero, publicado en 1936, más igualdad provoca más crecimiento. Por el contrario, el libre mercado defiende que la reducción de costes (empresariales, humanos, etc.) provoca más crecimiento.

Comentarios

SilviaLibertarian

No, no es cierto que más igualdad provoque más crecimiento.

Aergon

#7 la cuestión es si el crecimiento es bueno, por la escasez de recursos yo no me atrevo a afirmarlo

SilviaLibertarian

#13 Los precios de mercado ya se encargan de transmitir esa escasez de recursos entre consumidores y productores e incentivan la búsqueda de nuevas técnicas y materiales. Lleva siendo así durante siglos y aquí estamos con toda la tecnología vivitos y coleando.

Aergon

#14 por lo que la desigualdad si que es un mecanismo para detener el crecimiento, hasta que el conocimiento da nuevas técnicas y materiales que permita el acceso igualitario y vuelve el crecimiento

c

#14 No, durante siglos no. Solo desde la revolución industrial, que empezó en RU en 1760 y tardó muuucho en extenderse más allá de unos cuantos paises. A lo sumo, un siglo.

D

#14 ...pero cn demasiada pobreza y paro ,
ls ricos cada vez mas ricos y
mas pobres ls pobres qe son mayoria
y la ecologia por el cucu

SilviaLibertarian

#24 No es cierto que los ricos sean cada vez más ricos y los pobres cada vez más pobre.

D

#28 ya lo creo que lo es !
y es bien facil deducirlo ademas d verlo,
por que han bajado salarios :
para que el mercado vaya a ls grandes
ya que al no haber consumo por haber poco sueldo
solo sobreviven ellos
y ls demas al paro
miles d PYmes cerradas

SilviaLibertarian

#29 No es cierto que las empresas grandes hayan bajado los salarios, al contrario, son las que más los han subido.

D

#32 el gobierno ha bajado ls salarios por ley, los ha congelado,
por ls recortes etc , tanto aznar PP como rahoy PP,
-
las grandes empresas privadas , PPrivatizadas casi todas ,
y regaladas barato a amigos de ls politicos PP-PP$_e,
por el PP y PP$_e , y en donde estan ls puertas giratorias
para que ls corruPPtos dl PP-PP$_e , tengan "un final feliz " ,
suben ls salarios para que luego el gobierno ,
pueda decir que nos va bien a todos
y que el salario medio es mas que el salario real
es todo un circulo viciado...creado por 4 para beneficio
sobre la gran mayoria de la ciudadania sin contar cn ella

SilviaLibertarian

#33 Le pasa algo a tu teclado?

D

#38 lo has notado ?

D

#7 depende de que igualdad hables
la d oportunidades si
pqe no s epierde talento

c

"el libre mercado defiende que la reducción de costes (empresariales, humanos, etc.) provoca más crecimiento"
Me gustaría saber quien defiende eso. ¿ O es que se lo ha inventado el autor ?

tiopio

#5 Provoca más enriquecimiento de las élites extractivas.

c

#9 No has respondido a la pregunta que hago. ¿ Realmente defiende el libre mercado la reducción de costes ? o se lo ha inventado el que ha escrito eso.

Aergon

#5 lógicamente solo lo piensan los que defienden que el libre mecado es bueno, véase endesa, sacyr, repsol...

c

#12 No me has entendido. Lo que digo es que dudo mucho que los que defienden el libre mercado afirmen que la reducción de costes es fuente de crecimiento. El autor se lo ha inventado.

Aergon

#16 el principio de mercado por el cual la competencia abarata los precios si hay demanda, sucede gracias a la reducción de costes.
¿El libre mercado es el único que promueve dicho principio? No, pero es inherente en el y contrario a una sociedad igualitaria.

c

#18 " el libre mercado defiende que la reducción de costes (empresariales, humanos, etc.) provoca más crecimiento."

El libre mercado defiende la libre competencia entre distintas empresas que ofrecen sus productos y la libertad de elección de los consumidores sobre los productos que dichas empresas ofrecen. La competencia puede conducir ( o no ) a la reducción de costes. Y esa reducción de costes puede generar ( o no ) más crecimiento.

La reducción de costes no es inherente al libre mercado. En general la existencia de competencia hace que los costes se reduzcan, pero ni es un requisito ni es una ley. Y desde luego, que la reducción de costes genere crecimiento, se lo ha sacado de la manga el que ha escrito eso. Es más, el autor parece que asume como positivo el crecimiento cuando tampoco es así.

Y ya puestos, la reducción de costes no necesariamente va a ser contraria a una sociedad igualitaria.

Lo que a mi me interesa es que la riqueza aumente y nos beneficie a todos. Riqueza en el sentido amplio de la palabra ( bienestar, salud, etc ). Que se beneficien más unos que otros no debería ser algo a lo que atacar mientras todos en su conjunto se beneficien ampliamente.

Una sociedad puede ser muy igualitaria pero pobre y otra puede ser desigual pero ser rica en su conjunto y los que menos tienen ser más ricos que todos los de la sociedad anterior.

Aergon

#40 La reducción de costes no es inherente al libre mercado, es inherente de todo mercado con libertad de competencia.
Una sociedad puede ser muy igualitaria pero pobre y otra puede ser desigual pero ser rica en su conjunto y en los escasos ejemplos que se puedan encontrar de esos casos esta la excepción que confirma la regla.
La riqueza no se crea de la nada, para que unos pocos se hagan ricos han de empobrecer a multitudes y la forma de hacerlo es recortando gastos.
El mejor ejemplo de ello es el reino de españa y su politica de recortes generadora de pobreza para que unos pocos se lo lleven crudo a suiza

c

#41 La riqueza no se crea de la nada, para que unos pocos se hagan ricos han de empobrecer a multitudes y la forma de hacerlo es recortando gastos.

Esa premisa es falsa y todo lo que argumentes en base a ella, carece de sentido discutirlo.

Ya le gustaría a Felipe II ser tan rico ( en el sentido amplio ) como tú o como yo.

La riqueza se crea en base al esfuerzo de la gente. Unos aumentando la productividad de las empresas, otros inventando o descubriendo nuevas maneras de curar, por ejemplo. Y esa riqueza ha aumentado de manera exponencial desde la revolución industrial y lo seguirá haciendo.

El mundo en su conjunto es más rico hoy y la desigualdad no es diferente a la que había en la Roma dos milenios atrás.

Aergon

#42 esa riqueza ha aumentado de manera exponencial desde la revolución industrial y lo seguirá haciendo.
Esa premisa es falsa y todo lo que argumentes en base a ella, carece de sentido discutirlo.

El mundo es un conjunto finito y es gracias a la desigualdad que nos ha beneficiado frente al resto de etnias, estratos sociales y otras especies que algunos han podido acumular riquezas quitandoselas a otros, ya sea mediante recortes o expolios

c

#43 Lo malo de Internet es que no sabes si hablas con alguien con unos mínimos conocimientos o con un gualtrapilla que no tiene la EGB y no va a enterarse de nada.

Los recursos son finitos pero el grado con que te aprovechas de ellos no es constante y el grado de recursos que empleas tampoco es constante, así pues, es compatible un crecimiento de la riqueza con recursos constantes ( con sus limitaciones pero eso es un tema a futuro no de pasado ).

A parte de que el planeta es finito pero recibe recursos del exterior en forma de energía.

Como ya te dije, la desigualdad no ha cambiado desde los romanos. Si la riqueza fuese un juego de suma cero, como afirmas y la desigualdad no ha cambiado desde hace 2000 años, seguiríamos como en tiempos de los romanos. Dado que no seguimos como los romanos tu aseveración es necesariamente falsa. Esto es lógica de 3o de BUP.

A parte de que no hace falta ser muy listo para darse cuenta de que por el hecho de que se alimenten 7 veces más población que hace trescientos años implica un crecimiento de la riqueza que emplean los humanos.

El resumen es claro y conciso. La riqueza no es un juego de suma cero y puede aumentar o disminuir en función de lo que haga la población.

Aergon

#44 puedes abundar todo lo que quieras en la falacia de la creación de riqueza pero la unica certeza es que vivimos en un sitema finito y la unica manera de crear riqueza es recortando gastos de algun sitio.

c

#45 Pues nada, es lo que tú dices porque tú lo dices, pues bien, pues vale

Aergon

#46 Es que desde tu punto de vista tampoco has dado más razonamientos, obtienes lo que siembras

c

#47 Si que los he dado. Otra cosa es que no lo hayas entendido, bien porque me haya expresado mal, bien porque carezcas de capacidad para entenderlo o no te interese entender lo que va contra tus creencias o un poco de todo.

D

No todos somos iguales.
¿Para qué una sociedad que nos trate a todos como iguales?

D

#2 No todos somos iguales.
¿Para qué una sociedad que nos trate a todos como iguales?

D

#4 ¡Eso! No basta con que yo lo haya repetido. Decidlo, decidlo más, mis pequeñas marionetas...

D

#2 explica si puedes en que no semos iguales ?
eres racista ? te crees superior ?
si no me convences os reporto por mensaje d odio
por de pronto es spam
¿ rePPitiendote como ls loros pero sin poder ni saber explicarte?..¿sera esa tu diferencia ?
NO me extrañaria que votases a C´$

D

#22 Si alguien es más inteligente que yo, merece más reconocimiento que yo.
Si trabaja más que yo, merece más retribución que yo.
Si fruto de su industria alguien consigue hacer más riqueza que yo, es justo que pueda aspirar a mejores bienes y servicios que yo.
Lo mismo si yo, en alguna medida, soy mejor que otro en la medida que sea...
Independientemente de razas, géneros, credos o pamplinas que tengas en la cabeza.
Por cierto, voto a quien me sale de la polla y lo que últimamente me sale de la polla es no votar.
Y otra cosa más, me puedes reportar por lo que salga de las pelotas, que a mí me suda la polla.

D

#35 ...que poca empatia humana gastas...
¿ y si no hay familias adoptivas pqe hay demasiada pobreza ?
y si lo pensaron y les iba bien hasta qe ls especuladores codiciosos sin fin
crearon una crisis ?
y si el hijo es demasiado mayor ya para familias diferentes ?
y si por ello sale delincuente y antes de ir a la carcel TE atraca
y te mata o te pincha y te hode el bazo ?
¿ crees que no pasa ? de dodne crees que sale la delincuencia ? :
la prosperidad mutua es tu propia seguridad...y prosperidad...
en fin...con tu pan te lo comas...

D

#36 Hay familias adoptivas y de acogida. De hecho, lo que éstas precisan es que los trámites no se eternicen como viene siendo habitual.
Cuando haces tus cuentas para tener una familia no deberías contar sólo los ingresos que tengas en esos momentos sino que también deberías incluir en la ecuación las posibilidades que tengas de perderlos...
Si es mayor, la mejor fórmula es la acogida, donde unos "acogedores" (que no padres) proveen con todo lo necesario para el desarrollo del menor y éste puede seguir manteniendo contacto con sus padres.

D

Siempre podemos hacer clones.

Y aun así, seguro que unos destacan más que otros por estar en el lugar adecuado, en el momento adecuado, o simplemente suerte.

D

No todos somos iguales.
¿Para qué una sociedad que nos trate a todos como iguales?

mirnavsmarla

#1 creo que esta imagen lo explica mejor que yo https://i.ytimg.com/vi/O4OCEEEkTEs/maxresdefault.jpg

Pezzonovante

#3 Yo prefiero esta otra ya puestos.

D

#1 no necesitas educacion comer casa etc etc ? entonces somos iguales
y ¿ entonces pqe no dar la opcion a todos que lo tengan para qe cada cual sea persona y la sociedad sea cohesionada
-
luego que cada cual se haga mas o menos rico cn lo que mas le gusta
no que para que haya POCOS y MUY ricos ls demas tengan qe ser muy pobres
-
ls neoliberales estan acabando hasta cn el concepto mismo d sociedad,
no solo ns estan individualizando,
pqe niegan el desarrollo como persona a ciudadanos
y asi es como la sociedad se derrumba y aparecen ls delitos etc etc etc
para ls neoliberales todo es un negocio
pqe viven dl dolor desgracia y enfermedad ajenas y
ademas creadas deliberada y aberrantemente
esta actitud es de subhumano y mezquino y ademas sionista

D

#19 Una cosa es la dignificación de la persona a través de la educación u otros servicios sociales y otra es aspirar a la igualdad entre todos.
La igualdad es mala; caca.

D

#21 todo lo que dices no implica necesariamente ninguna desigualdad
-
y nunca tendras lo que dices sin votar
pqe no habra aumento d sueldos y por tanto no habra consumo
a este paso engrosaras el nº d ls pobres un poco mas
-
y nunca tendras tanto sin que ls demas tengan cn que comprarte lo que haces
y todo no lo vas a fabricar tu asi que debe haber igualdad pa qe otros fabriquen etc
y un dia por apostra te encontraras cn la horma d tu zapato o besaras C´ulo$
-
las mayores potencias en crisis aumentan la inversion en I+D el consumo y la educacion
-
no tienes ni idea, no habitas en la realidad,
tan solo has llevado tu narcisismo delirante a lo economico

D

#26 Estás dando por supuesto que mis rentas provienen del trabajo y no de la gestión del patrimonio.

D

#27 en esto tiene razon...lo he pensado luego...
pero sin igualdad no podras alquilar tus pisos
ni tendras inversiones para especular
y seras devorado por uno mas grande

D

#30 La igualdad existe. Todos tenemos la misma normativa a la que debemos acogernos...
Son las mismas para unos y para otros las condiciones en las que se alquila un piso por temporadas largas o las condiciones para acceder a una licencia de alquiler turístico...
Yo puedo (y tú también puedes) crear una SICAV si lo considero oportuno, puedo crear una sociedad limitada y transferir a ésta la titularidad de mis bienes y tributar por las rentas a través de la sociedad... En definitiva, tengo todo un elenco de posibilidades iguales a las que tienen otros más grandes.
Tampoco des por hecho que todas las rentas son por la gestión del patrimonio. No, no es así...

D

#31
la crisis provocada por la esPPeculacion y la bajada d sueldos,
ha traido muchos sin techo :
no todos tiene acceso a lo mas elemental
como un piso dnde vivir,
aun si la norma al respecto
es igual para tods
-
hay menores que no comen mas que una vez al dia..
¿ esto es igualdad ? ...estas creciendo...
necesitan comer..son el futuro del pais...tus futuros inquilinos y clientes o inversores...
¿ de que vas a vivir tu pues ? ...!...

D

#34 Ya. Una lástima... Quizás los padres debieron pensar un poco más cuáles eran sus condiciones antes de dar el paso de tener hijos.
No obstante, si no los pueden cuidar como corresponde, darlos a los servicios sociales y que una familia de acogida o adoptiva se haga cargo de ellos sería una buena opción.

D

#1 la prosperidad mutua es buena, da estabilidad
y qe luego cada cual se monte su rollo pero respetando la vida digna d ls demas