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#15:
En derecho, todo lo que no está prohibido, está permitido... la Constitución sí que permite referéndums, aunque no necesariamente tengan que ser vinculantes:
Artículo 92
1. Las decisiones políticas de especial trascendencia podrán ser sometidas a referéndum consultivo de todos los ciudadanos.
Artículo 92
1. Las decisiones políticas de especial trascendencia podrán ser sometidas a referéndum consultivo de todos los ciudadanos.
#14:
#11 Ya me he dado cuenta, en Facebook tengo una examiga separatista y veo los grupos a los que está suscrita. Los titulares son "Puigdemont ha sido recibido en la ONU con todos los honores para dar una conferencia sobre el independentismo!!!!" Y la realidad es que en la pequeña sala había unos de Olot, otros de Vic, unos estudiantes que pasaban por allí, un gato aburrido que buscaba un sitio tranquilo pa dormir, etc....
#5:
vaya, una torta más en la indeface... lo gracioso es que ahora el trilerismo dirá que es un toque de atención a España y que esto les da la razón. aguarden, aguarden. 
#9:
Y ahora es cuando empieza a contar el plazo de los 18 meses.
#11:
#8 bueno, esos viajes son más para consumo interno. que los procesistas se crean que sus grandes líderes van por el mundo cual importantes hombres de Estado.
¡regocijaos! #ElMónEnsMira
@lorips, @Robus, @sorrillo, @cremacatalana, @costaroja
edito: lo que he dicho en #5 lo puedes comprobar en #4... siempre van por delante de su propia caricatura.
¡regocijaos! #ElMónEnsMira
@lorips, @Robus, @sorrillo, @cremacatalana, @costaroja
edito: lo que he dicho en #5 lo puedes comprobar en #4... siempre van por delante de su propia caricatura.
#3:
Lo sabe perfectamente, pero su intención es ganar votos generando odios para así poder lucrarse ilícitamente estando en el poder
Comentarios
Y ahora es cuando empieza a contar el plazo de los 18 meses.
#9 eso es mañana......
#9 Pobre javi... que harto estás ya de lo de los 18 meses verdad ?
Pero lo siento tio... los 18 meses no empiezan hasta ~mañana
ZaaaaaaaaaaasssssCAT!.
#1 Sí, un zasca, que no va más allá de ser un zasca que no aporta nada al debate.
Primer párrafo del artículo: “La carta de Carles Puigdemont a la Comisión de Venecia ha tenido respuesta. Este organismo con sede en Estrasburgo, recuerda al president de la Generalitat que cualquier referéndum tendría que “llevarse a cabo de acuerdo con las autoridades españolas”.”
Último párrafo del artículo: “Y que la celebración de un referéndum “debe ser permitida solo cuando se encuentre estipulado en la Constitución o en una ley conforme a esta”.
A ver: ¿está permitido o no por la constitución? ¿está permitido solo en caso de consenso de la parte con el estado?
Resumiendo: “no se puede, no se puede, y además es imposible”.
Ya podían currarse un poco más la “noticia”.
#6 Lo que la comisión de Venecia dice es que debe pactarlo con el gobierno, no que no sea posible. De hecho en ese sentido es también un zasca al gobierno español que se escuda estúpidamente en la ley como si tampoco pudieran cambiarla ellos en caso necesario. Posible es si ambas partes se ponen de acuerdo en llevarlo a cabo el problema es que una de las partes no quiere. Coincido en que la noticia no aporta nada porque seguimos en la misma pantalla, era obvio que la comisión no se iva a mojar e iba a decir que lo pactaran. Esta carta la mandaron para que los Comunes no pudieran escurrir el bulto con lo de la comisión de Venecia. Lo cierto es que en España, debido a la terquedad patria solo será posible el referéndum unilaterlamente pues ni el PP ni el PSOE ni Cs querrán pactarlo nunca. Estamos atrasados en muchas cosas, también en democracia. A ver si a golpe de unilateralidades hacemos avanzar este país, que ya toca.
#45 No veo ningún zasca a España. Como tampoco veo que digan nada nuevo. Lo de unilateral ya huele, sera por veces que han tenido oportunidades y no lo hicieron. El tema es que todo esta manipulado por medios subvencionados, la realidad de la calle es otra. Solo buscan llenarse las carteras y ya.
#45 lee la noticia, dice que tiene que cumplir la Constitución.
#6 No lo entiendes. No hay debate. Cataluña es territorio español y soberania española hasta que el conjunto de los españoles en democracia digan los contrario.
#49 Igual el problema es precisamente ese: que no hay debate (en el sentido en el que tú usas el término), querido troll.
#54 Desde cuando es un problema que un estado, su territorio y su soberania pertenezca a su pueblo ???
No hay debate y porque está claro a quien pertenece españa.
#57 Te has ganado un ignore más ¡Felicidades!
#58 Por decir la verdad ? Pues vaya... Que te folle un pez espada
#1 http://www.vilaweb.cat/noticies/bones-noticies-des-de-venecia-la-pressio-tota-sobre-rajoy/
#83 La versión cocinada de la realidad para los lectores de vilaweb. Que os aproveche
En derecho, todo lo que no está prohibido, está permitido... la Constitución sí que permite referéndums, aunque no necesariamente tengan que ser vinculantes:
Artículo 92
1. Las decisiones políticas de especial trascendencia podrán ser sometidas a referéndum consultivo de todos los ciudadanos.
#15 Te Van a machacar, los garantes de la unidad no aceptan esto
#23 Precisamente es al revés. El artículo 92 garantiza la unidad... Ya que los referendum han de ser consultivos a todos los ciudadanos.
Y va en contra de lo que quieren o quereis los fascistas catalanistas.
#15 de todos los ciudadanos
Facil, y sencillo.
¿Puigdemont quiere un referendum consultivo de todos los ciudadanos? No. Ergo ni siquiera por el articulo 92 puede hacer una defensa del referendum (y eso sin que haga falta tirar del articulo 1).
#26 Pues de todos los ciudadanos...lo quiere Rajoy?
#28 ¿Se le ha planteado a Rajoy?
#29 Ha puesto esa o alguna condición Rajoy?
#30 Rajoy se ha cansado de repetir que la soberania nacional reside en el conjunto del pueblo español, acorde a lo que dice el articulo 92 (decisiones de especial trascendencia seran votadas por el conjunto de todos los ciudadanos)
¿Se le ha planteado a Rajoy la opcion de hacer un referendum a nivel nacional? Sigo esperando tu respuesta.
#32 Rajoy de lo que se ha cansado de decir es que "no", no a todo...Puigdemont se ha cansado de decir que ponga las condinicones del referendum Rajoy, y éste siempre ha dicho que no.
#33 ¿No a todo? Rajoy solo ha dicho no a un referendum en Cataluña. ¿Se le ha planteado otra opcion a Rajoy que no sea un referendum en Cataluña? Sigues sin contestar.
Vas mal si conmigo pretendes darle la vuelta a la tortilla.
#34 Y yo te digo que se le ha dicho a Rajoy infinidad de veces que poga él las condiciones, y la respuesta siempre la misma, no a todo.
#35 Las condiciones del referendum EN Cataluña. ¿Que parte no entiendes de esa sencilla frase de tan solo seis palabras?
#36 Y tú que parte no entiendes de que ponga las condiciones Rajoy?...y que una de estas condiciones puede ser quitar el "en Catalunya"? pero ni eso.
#37 y que una de estas condiciones puede ser quitar el "en Catalunya"?
¿Y que parte no entiendes de que a esa condicion se ha negado Puigdemont tantas veces como Rajoy ha dicho no al referendum EN Cataluña?
Veo que eres duro de mollera.
#39 Nadie se puede negar a algo que no le han propuesto.
#41 Eso incluye a Rajoy. ¿O acaso se le ha propuesto algo diferente a un referendum EN Cataluña?
#43 Sí, se le ha propuesto que ponga las condiciones.
#46 Para un referéndum EN Cataluña.
Y yo que creía que lo ibas pillando...
#48 Sí, yo también creía que pillarías lo de las condiciones.
#53 Siempre se te olvida EN Cataluña detras de las condiciones. O quieres olvidarte de eso. ¿Por que sera?
#56 A mí no se me olvida nada, quien no quiere asumir ninguna condición es Rajoy, y tanto yo, como tú, o él mismo, sabemos porqué.
#59 Si que se te olvida, si. Has escrito como 5-6 mensajes y en ninguno hablabas de que a Rajoy se le exigía negociar las condiciones EN Cataluña. Te quedas siempre en el "negociar las condiciones del referéndum". La pregunta es, ¿por qué omites siempre ese dato conscientemente?
Y ahí es cuando tu, yo y Rajoy si participase en esta conversación sabemos por qué haces eso.
Y es que no es lo mismo meter la bola negra a que un negro te meta las bolas como tampoco es lo mismo negarse a negociar las condiciones de un referéndum y negarse a negociar las condiciones de un referéndum EN Cataluña.
#76 Hacer un referéndum en toda España no es hacerlo en Catalunya?...o acaso es incompatible una cosa con la otra?
#34 Desde Catalunya se le ha propuesto que diga en qué condiciones los catalanes pueden votar sobre la cuestión Rajoy ha dicho siempre que en NINGUNA. Que sobre esa cuestión no vamos a votar y punto, ni en Catalunya ni en todo el estado y sabes porqué, muy sencillo. Porque en caso de referéndum secesionista internacionalmente dará igual lo que digan en Extremadura o en Murcia, lo que contará será lo que digan en Catalunya. Simplemente no quiere que haya referéndum para no tener que afrontar la cuestión catalana ni ceder en nada para intentar convencer a los catalanes, quiere vencer absoluta e incondicionalmente.
#32 En serio crees que es relevante y hace falta que 47 millones voten la chaladura de unos pocos ?
#28 Rajoy no quiere... pero es que rajoy, hasta que no consigan demostrar lo contrario y que los jueces lo juzguen, los ciudadanos lo eligieron... Aunque sea en diferido gracias a los votantes del PSOE... (los del PSOE sabrán los crímenes que cometen con sus votos)
Pero lo cierto es que no iba en el programa...
Si quieres un referendum de todos los ciudadanos vota a gente que si lo quiera...
#15 Eh tú, chavalín, que te dejas los 2 puntos siguientes
1 Las decisiones políticas de especial trascendencia podrán ser sometidas a referéndum consultivo de todos los ciudadanos.
2 El referéndum será convocado por el Rey, mediante propuesta del Presidente del Gobierno, previamente autorizada por el Congreso de los Diputados.
3 Una ley orgánica regulará las condiciones y el procedimiento de las distintas modalidades de referéndum previstas en esta Constitución.
Que descuido mas tonto eh?
#86 De descuido nada, vienes a darme la razón de que el referendum no es posible por que Rajoy no quiere, no porque lo diga la Constitución.
#88 Sín ninguna duda
Si el presidente de turno quisiera se propondría y puede que hasta se hiciera
La cuestión es que hacerse el hara-kiri es doloroso y tienes que tener a alguien cerca que te decapite para acortar el sufrimiento
Solo teneis que conseguir que haya un presidente pro-referendum, que sin duda llegará al poder con una amplia mayoría y un enorme respaldo popular, porque los ciudadanos de España quieren la comunidad autónoma de Catalonha sea independiente
#89 Entonces, y por fin reconoces que el impedimento a un referendum es Rajoy.... ha costado, pero enhorabuena.
#91 Rajoy, o el presidente que tengamos
Teneis que buscar uno que sea inteligente y capaz. Un genio de la comunicación. Un maestro de la diplomacia y un consumado estratega
Ya está! Lo teníamos ante nuestras narices: Pablo Iglesias!!!!
#92 Claro, por eso Spain is different.
“Soy un apasionado con el Reino Unido pero también soy un demócrata, podría haber prohibido el referéndum pero preferí que los escoceses hablaran”
Otros anteponen lo español a la democracia.
#93 Pues promoved a la presidencia de España a un presidente que acepte el referendum, porque el que tenemos llegó democráticamente al poder y me sorprende que vaya contra la voluntad democrática de los españoles impidiendo un referendum que todos los ciudadanos de España querrían
Habeis probado ya con Miquel Roca?
#94 Que sí, que éste no era el debate.....el debate era si en la Constitución se prohibían referendums o no.
#95 ¿quien dijo que se prohiben?
Si se han hecho montones de referendums
Lo que no se han hecho son referendums sin autorización del gobierno de España
Si el presidente de España dice que se haga, se hace
Si no, no
¿problem?
#96 Se lo preguntas a los que lo hayan dicho, en este hilo tienes varios.
Y el debate, te repito, no era éste...el debate era de si en la Constitución cabe este referéndum y quien era mister no.
#98 Por supuesto
Tienes toda la razón del mundo
Estás totalmente enterado de como está articulada la Constitución de España
Sobre todo el artículo 2
Mejor suerte la próxima vez
#99 El art. 2 no dice nada de referendums.
#100 ¿quieres uno con unidad de España y referendums?
¿por que te empeñas en querer destruir el universo?
Yo también quiero uno en el que también de puntos reirse de los indepes, pero no creo que consiga que se apruebe por ahora
Espero que el presidente no se oponga a un referendum sobre ello, sería triste
vaya, una torta más en la indeface... lo gracioso es que ahora el trilerismo dirá que es un toque de atención a España y que esto les da la razón. aguarden, aguarden.
#5 Bueno, tendrán que compensar esta postura través de viajes por todo el mundo con todos los gastos pagados para convencer a la comunidad internacional que la independencia es guay. Mientras en Cataluña la sanidad y la educación dan pena.
PD': Y embajadas, hay que habría muchas embajadas más.
#8 bueno, esos viajes son más para consumo interno. que los procesistas se crean que sus grandes líderes van por el mundo cual importantes hombres de Estado.
lorips,
Robus,
sorrillo,@cremacatalana,@costaroja
¡regocijaos! #ElMónEnsMira
edito: lo que he dicho en #5 lo puedes comprobar en #4... siempre van por delante de su propia caricatura.
#11 Ya me he dado cuenta, en Facebook tengo una examiga separatista y veo los grupos a los que está suscrita. Los titulares son "Puigdemont ha sido recibido en la ONU con todos los honores para dar una conferencia sobre el independentismo!!!!" Y la realidad es que en la pequeña sala había unos de Olot, otros de Vic, unos estudiantes que pasaban por allí, un gato aburrido que buscaba un sitio tranquilo pa dormir, etc....
#14 cada vez es más real lo que afirmaba Ramón de España: cuando el procés acabe, harán falta camiones de psiquiatras.
#11 Por favor no me incluyas en tus listas de spam.
Respecto a esta noticia ya dí mi opinión aquí: Pablo Iglesias: "El referéndum unilateral es legítimo"/c339#c-339
#64 ya he recibido una lección de estrategias geopolíticas y Derechos Humanos en #65...
#71 Cuantas palabras grandilocuentes para decir que si la ley no dice lo que me gusta, en vez de buscar la mayoría necesaria para cambiarla de forma democrática, me la salto y ya está problema resuelto... Madre mia..
#5 No te equivocas ni un apice.. Ya están los comisarios habituales del regim diciendo que la respuesta es buena para el independentismo... ¡Jo, que moral tienen!
#5 No esperarías que abiertamente aceptasen una noticia negativa como lo que es verdad?
Dirán que la atención del mundo está fija en la comunidad autónoma de Catalonha y el que no se haya dicho que no se puede hacer referendum es una gran victoria para todo el pueblo catalán que unánimemente quiere ser independiente
Lo sabe perfectamente, pero su intención es ganar votos generando odios para así poder lucrarse ilícitamente estando en el poder
#3 Exacto.
#22 ¿Algún problema con que haya sudamericanos en el ejército? Vuestro racismo ya huele de lejos.
#73 Problema yo no le veo, solo que llamarlo ejército español no se corresponde con la realidad.
#73 no, ninguno a que haya mercenarios en tu ejercito
#77 Mercenarios... te sigues cubriendo de gloria.
Pero al estado no le gustan los referéndums ni cosas que tengan que ver con la democracia participativa, los referendums deberían ser obligatorios por ley con unas normas, si no que herramientas tienen los votantes para decidir, sobre todo cuando los partidos estan abusando del populismo y no cumplen apenas sus programas electorales.
Pues independencia sin referéndum y problema solucionado. Quien quiera referéndum para refrendarla, que reclame a España.
#42 #40 lloro...
#40 ¿Has pensado lo que dices? Es como amenazar con que te vas a rajar el cuello y nos vas a manchar la ropa a los demás.
#55 Jajajaja que gráfico pero certero a la vez
Jo, es que tienen la cara de cemento armado desde la generalitat.. Da igual lo que les diga España y cualquier institución nacional o internacional que ellos, a lo suyo.. Que pena dan..
y se ofrece a colaborar, ya que solo pueden intervenir si hay acuerdo con el Reino de España. Traducido, da a la Generalitat trato de sujeto político internacional
#4 Sí, y además crea 100.000 independentistas más
l#15 Los trasplantes de órganos no están prohibidos tampoco.... pero requieren unas condiciones y autorizaciones .
#24 Pues eso es lo que digo...la autorización depende del gobierno, no de la Constitución, pero se niega.
#27
El gobierno de Cataluña da permiso para realizar el referéndum en Cataluña.
#31 Ya, pero es que las competencias sobre la sobirania del territorio no están de su lado: no es un órgano con competencias legales (ni mucho menos morales).
#27 Lo de soberanía de todos los españoles a lo mejor quiere decir algo, y lo de indivisibilidad de España, y lo de la mayoría de 3/4 para reformarla, y lo de la integridad de las fronteras... Sigo?
"Y que la celebración de un referéndum “debe ser permitida solo cuando se encuentre estipulado en la Constitución o en una ley conforme a esta”."
Va a hacer falta sal de frutas.
#74 En el congreso, la representación de la democracia , la opinión mayoritaria es en contra. Pero yo me estaba refiriendo a Cataluña, donde dar un golpe de estado y acabar con el estado de derecho para imponer su supremacia no sería un camino de rosas con la mitad de la gente en contra.. Ya no estamos en el siglo XX y los golpes de estado ya no se llevan.
Una visión alternativa que quizas os interese leer... o no.
http://www.vilaweb.cat/noticies/la-comissio-de-venecia-sofereix-a-collaborar-en-un-referendum-pactat/
#42 Tranquilo robus... que ya solo quedan 18 meses
#70 Bones notícies des de Venècia: la pressió, tota, sobre Rajoy
http://www.vilaweb.cat/noticies/bones-noticies-des-de-venecia-la-pressio-tota-sobre-rajoy/
#82 No no no... Es otro varapalo para los fascistas independentistas unilaterales catalanes. Otro más...
Os quedan 18 meses
#82 "Comisión de Venecia" = "Comisión Europea para la Democracia a través de la Ley"
Que despiste el tuyo
#42 Alternativa y feliz. No pasa nada. Todo va bien
La independencia va hacia adelante
Como el Titanic
#42 Doblepensar
A Puigdemont le importa un carajo y a Rajoy igual, aquí lo que importa es hacer caja.
#2 Jajajaja hablas como un catalán
#22 Si cuatro locos indepes iniciasen acciones violentas, se les combatiría como a ETA. Y bastaría con los Mossos para pararlos.
Y el Estado, que se rige por la Carta Magna, dice que no. Así que siguiente asunto por favor.
Rajoy no quiere negociar nada. Bueno, como siempre, no hace una mierda para el país en ninguna situación. Si la Comisión de Venecia lo sabe, debería haber propuesto más acciones y no limpiarse las manos dejando 'el muerto' a Puigde y Rajoy, igual q estaban antes.
#81 La comisión de Venecia se llama en realidad "Comisión Europea para la Democracia a través de la Ley"
Pero no se lo digas a los indepes que les jodes el cuento
Pues perfecto, porque es legal.
#7 Ahora solo queda pactarlo, y así tanto unos como otros dejarán de utilizarlo como arma política. Espera un momento...
#7 Si es legal o no, lo valoran los tribunales. No Puigdemont o Rajoy
#20
Es que soy juez
#7 No, no lo es.
Via kosovar..
Carretera y manta
#13 Seguro que en la vía kosovar, ni Puigdemont ni Junqueras se pondrían en primera línea con un ak47
#21 tampoco creo que te pongas tu , ni los sudamericanos del ejercito de Españistan. Ya no te digo Rajoy , Rato o Barcenas
#13 ¿Eres consciente que no estáis sólo en contra del resto de España si no de la mitad de los propios catalanes? ...
#63 ¿Eres consciente de que en "el resto de España" no todos piensan igual?...