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#2:
¿La Comisión de Venecia sabe que se está intentando considerar terrorismo la protesta?
#1:
El gobierno diciendo que la comisión de Venecia avala la amnistía, ignorando todas las críticas que han hecho, y los de la comisión diciendo que oye, que hay críticas.
El informe de la comisión habla en genérico sobre las amnistías y sus utilidades, diciendo que son validas, pero el genérico no es el específico, en el específico de la española hay críticas.
Una cosa es decir que una amnistía puede servir para conciliar, en genérico, y otra es decir que la española se ve que en realidad divide, que es lo específico.
El informe de la comisión habla en genérico sobre las amnistías y sus utilidades, diciendo que son validas, pero el genérico no es el específico, en el específico de la española hay críticas.
Una cosa es decir que una amnistía puede servir para conciliar, en genérico, y otra es decir que la española se ve que en realidad divide, que es lo específico.
#9:
#7 ah no, a estas alturas no voy a discutir gilipolleces. La culpa de que se haya planteado meter el terrorismo en la ley de amnistía es del que quiere encausar por terrorismo a los independentistas. Y de ahí no me mueve nadie. Así que si valoras tú tiempo, no lo pierdas en intentar debatir conmigo este tema.
#5:
Y quien tiene la culpa de eso? El señor García Castellón. El mayor cáncer de este país. El que hace más daño a España que todos los nacionalismos juntos
Comentarios
¿La Comisión de Venecia sabe que se está intentando considerar terrorismo la protesta?
#2 La comisión de Venecia no entra a hacer valoraciones jurídicas (eso lo hacen tribunales), ni de actos específicos, ni menos entra en tu imaginación, que es en lo que te basas.
Se basa en el texto de la ley y en las formas que se han llevado y las conclusiones es que se han hecho muchas cosas mal y sin justificar.
>https://www.newtral.es/dictamen-comision-venecia-ley-amnistia/20240315/
>https://www.venice.coe.int/webforms/events/?id=3633
#3 Pues es algo en lo que debería entrar. Está muy bien mostrar preocupación por si la amnistía ampara terrorismo. No está nada bien dejar que un juez de parte determine que es terrorismo lo que le salga de las pelotas.
#6 De nuevo, tu imaginación al ataque.
No ocurre eso que dices, lo siento si no tienes argumentos fuera de películas.
#8 Que actos terroristas se estan amnistiando? Porque como me digas la muerte de un turista la que le dio un ataque al corazon me da la risa tonta.
#15 de momento ninguno porque no hay ley de amnistía aplicandose.
Y cuando la haya, si la llega a haber, posiblemente no haya condenados aun, así que no habrá calificación jurídica alguna.
Pero vamos, que no deberia costarte, si quieres informarte de verdad, que a lo mejor ahi es donde fallas, encontrar buenos ejemplos de terrorismo en el proces >https://www.elconfidencial.com/espana/2022-11-07/los-cdr-fabricaron-detonadores-electricos-activar-bombas_3517975/
Que el terrorismo, siguiendo las leyes europeas, abarca muchas cosas, como un 'simple' atentado contra la integridad física de una persona, sin llegar a muertes ni bombas ni nada >https://www.boe.es/doue/2017/088/L00006-00021.pdf
#22 Ohhh los cdr. Ya me habia olvidado.
Queria volar un contenedor. Terrible.
#25 Que yo recuerde en el caso habian incautado hasta planos de edificios gubernamentales e incluso hecho seguimientos de políticos y sus rutinas.
Pero tú tira de imaginario.
Que lo de poner una bomba, sea donde sea, chiquilladas claro.
#27 "vertido de aceite en la calzada de la C-55 en un lugar de paso obligatorio de la comitiva que trasladaba los presos del 'procés' desde el Centro Penitenciario de Lledoners" o el levantamiento de las barreras de los peajes.
Les acusan de querer levantar barreras de peaje.
Me cuesta tomarlo en serio, la verdad
Su gran accion era ocupar el Parlamento catalan.
Cuanto mas miro mas ridiculo me parece lo de terrorismo.
#38 Cogiendo citas de otras fuentes, que ni pones, solo publicitas tu ridículo argumentativo.
Voy a suponer que lo has sacado de aquí: >https://efe.com/espana/2023-11-24/fiscalia-carcel-cdr-terrorismo/
>Planificación de atentados y acciones violentas
>También fueron hallados indicios de actos preparatorios para cometer atentados, por parte de uno de los principales acusados, Jordi Ros, y otros miembro de la organización consistentes en una labor de reconocimiento de objetivos, vigilancia y control de instalaciones policiales, toma de fotografías y vídeos de los objetivos predeterminados.
>En las fotografías de los objetivos seleccionados figuran determinados aspectos de las instalaciones, como accesos, cámaras de vigilancia, localización de torres eléctricas (entre otros), agentes policiales y placas de matrículas de vehículos policiales.
>Entre estos posible objetivos se encontraban la Comandancia Naval, el Gobierno Militar, la Delegación de Gobierno en Barcelona, la Fiscalía del TSJC, la Jefatura de la Comandancia de la Guardia Civil de Barcelona, así como miembros, vehículos e instalaciones de las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad, torres de alta tensión y peajes en autopistas.
>La Fiscalía destaca en particular “el reconocimiento del perímetro del acuartelamiento de la Comandancia de la Guardia Civil de Barcelona”, en el municipio de San Andreu de la Barca, que llevó a cabo Jordi Ros acompañado de su pareja sentimental Montserrat Casas.
Entre otras cosas.
Que ridulo de personaje estas hecho. Haces cherry picking del malo no, del patético.
#39 Y que pretendian hacer? La noticia no lo detalla. Creo que quieres vender que los iban a matar o algo asi.
#40 Dado que te gusta tirar de imaginario, imagina para qué fabricaban materiales explosivos y vigilaban centros policiales, torres de alta tensión, etc.
Echale imaginación, jugar al mus quizá
#41 Pero ese es justamente el problema. No veo ninguna prueba clara.
Grupo se dedica a hacer escraches o quieren saber cuando salen para bloquear la autopista -> tienen un mapa de un cuartel. Tener un mapa no implica ser terrorista.
Volar torre alta tension -> es delito pero no terrorismo.
Asi que pregunto, cual es la mejor prueba que hay que pretendian cometer un acto terrorista?
#42 Que tu no veas nada claro, queda patente.
No me hagas perder el tiempo con lo que tu piensas o entiendes, como si fueras autoridad en nada
Encima pretendes seguir excusando tras pillarte manipulando lo que dicen las noticias, ocultando información, manda cojones
Que nadie te toma en serio.
Agur.
#43 Ok. Como te he dicho tener un mapa no implica ser un terrorista.
Que pruebas hay que prentedian matar a alguien?
Ninguna
Cual era el acto mas grave que tenian planeado? Ocupar el Parlament.
Por eso hay gente que no se toma en serio las acusaciones.
#43 Te estas divirtiendo, pero no puedes discutir con un convencido, solo pierdes el tiempo
#22 Vamos, que los actos de terrorismo están en tu cabeza, la del juez y poco más
#30 Gran argumento para ignorar enlaces de los casos. Sigue en tu narnia.
Buen día.
#31 Si me quedo en mi Narnia, donde incluso asalariados del CNI atentan en Cataluña antes que los del Tsunami
#34 Con esa posición no es de extrañar que muchos no consideremos la amnistia como una solución válida para terminar con el conflicto. El frentismo, las acusaciones sin fundamento, la rabia, la ira, el victimismo y la nula capacidad para generar un clima sosegado continua siendo la actitud prevalente en los independentistas. Con estos mimbres no se puede tejer el canasto de la amnistia.
#45 Dime algo que no sepa. Yo que hablo con muchos independentistas te digo que la palabra amnistía ni saca la cabeza en la discusión y no es extraño, eso no nos acerca a la independencia ni un milímetro así que a nadie le importa ese tema aquí, solo importa a los que se quieren librar del talego y a los que quieren tumbar a Sánchez, literalmente a nadie más.
. Es muy fácil hablar de sosiego y diálogo tenien la sartén por el mango, por eso ya no buscamos eso. A chuparla espalurdos.
Lo del sosiego y el victimismo lo dices por el "a por ellos" o por lo de llamarnos terroristas por algo que ocurrió hace 7 años y que hace a penas 2 meses que salió la posibilidad de llamarnos eso porque el juez franquista de turno lo dice, claro claro
#6 Si el gobierno de coalición progresista hubiera derogado la ley de seguridad ciudadana que da cobertura legal a que un juez considere determinados actos como terrorismo pues no estaríamos en estas cosas.
A veces, demasiadas, se nos olvida que los jueces tienen que aplicar leyes que son responsabilidad del legislativo.
#6 Esa puerta la abrieron PP y PSOE con la excusa del terrorismo yihadista hace años, cambiando la definición de terrorismo.
#3 Opinando como cuasi lego entre tanto experto, quizás la definición de Terrorismo que manejan en Europa es demasiado ambigua y permite que jueces con cierta tendencia a interpretar un infarto, por poner un ejemplo, como causa de muerte por terrorismo encuentren en esa laxitud (pensada para cierto tipo de terrorismo que preocupa en europa) un hueco para interpretar como terrorismo lo que se oponga a su idea de España.
Pero seguro que me equivoco.
#13 ¿Cómo calificarias el preparar bombas?
>https://www.elconfidencial.com/espana/2022-11-07/los-cdr-fabricaron-detonadores-electricos-activar-bombas_3517975/
#2 Personalmente creo que es irrelevante, al menos en su valoración sobre la amnistía en sí misma, y si el problema es que se intente considerar terrorismo una protesta, pues eso sera algo que tendrá que seguir su propio cauce en cuanto a apelaciones o juicios, etc.
El gobierno diciendo que la comisión de Venecia avala la amnistía, ignorando todas las críticas que han hecho, y los de la comisión diciendo que oye, que hay críticas.
El informe de la comisión habla en genérico sobre las amnistías y sus utilidades, diciendo que son validas, pero el genérico no es el específico, en el específico de la española hay críticas.
Una cosa es decir que una amnistía puede servir para conciliar, en genérico, y otra es decir que la española se ve que en realidad divide, que es lo específico.
#1 Lo gracioso es que cuando los medios de la Pedrosfera vociferaban que la comisión de Venecia avalaba la amnistía, la comisión de Venecia era todo un referente para los cibervoluntarios asignados a menéame y llevabaron a portada varias noticias sobre el tema.
Ahora que la comisión de Venecia cuestiona la amnistía, ya han empezado a desfilar los mamporreros habituales a votar negativo para ganarse el dog chow
Y quien tiene la culpa de eso? El señor García Castellón. El mayor cáncer de este país. El que hace más daño a España que todos los nacionalismos juntos
#5 ¿La culpa de que el gobierno haga una chapuza de ley para comprar 7 votos parlamentarios es de un juez?
Mención especial a todos los avales que ha tenido ese juez en este procedimiento de otros tribunales y de la inmensa mayoría de la fiscalía
#7 ah no, a estas alturas no voy a discutir gilipolleces. La culpa de que se haya planteado meter el terrorismo en la ley de amnistía es del que quiere encausar por terrorismo a los independentistas. Y de ahí no me mueve nadie. Así que si valoras tú tiempo, no lo pierdas en intentar debatir conmigo este tema.
#9 Que no te mueva nadie, pero esa cerrazón de mente y que critiques por eso a un juez, pese a que ese razonamiento lleva años en la mesa, y ha sido avalado por tribunales y la inmensa mayoría de la fiscalía (incluso por los fiscales del PSOE que luego decidieron cambiar de criterio cuando convenia al PSOE), solo denota que no vas con la razón.
No entremos ya en casos que hay en el proces de gente que incluso han pillado preparando bombas y con planos de casas de políticos.
#16 no se qué parte de " a estas alturas no voy a discutir gilipolleces" es la que no has entendido. Pero no voy a discutir gilipolleces
#17 Si queda claro que sobre tu ideario no vas a discutir.
Buen dia.
#19 no, no, como intento de insulto está muy bien, pero para que yo me ofenda me tiene que insultar alguien más inteligente que yo.
Sobre mi ideario discuto todo lo que haga falta,solo hay que ver que en menos de dos años llevo más de 11000 comentarios. Lo que no discuto son gilipolleces.
#20 Como intento de hacer parecer que eres listo está mal te diré.
Buen día.
#23 no, no, si yo no soy muy listo. De hecho estoy por debajo de la media. Solo digo que no me ofenden tus insultos porque para ofenderme tiene que insultarme alguien más listo que yo
#26 Como intento de insulto, sigues dejando que desear.
Buen dia.
#28 claro, porque no soy muy listo. Si te lo he dicho ya antes. Pero claro, te cuesta entenderlo
#16 De hecho, no lo justifico, ni lo valoro en este caso, pero en cualquier tipo de ley suele pasar a eso, si no puedes pezcar a alguien con un tipo legal, lo intentas con otro. No siempre me parece positivo, pero en todo caso, si el problema es que una "simple protesta" sea considerado como terrorismo (repito, no lo valoro) pues lo que hay que poner entela de juicio es eso.
#33 Al final el trabajo de un juez de instrucción y, teóricamente (estos dias es mas confuso), de la fiscalía, es ir a pillar todos los delitos posibles.
Porque tras el procesamiento, no se puede ampliar los delitos, solo se puede condenar por lo mismo o menos de lo que se procesa.
#7 Que justo cuando se tramite la amnistía le acusen de terrorismo me parece un insulto a las víctimas de este país.
#10 La acusación de terrorismo llevaba años sobre la mesa y la decisión del juez por ampliar la causa estaba fechada meses antes.
No puede ser que vengan ahora "deeply concerned" porque aquí se nos dijo que habían dado su aprobación, y a los que indicamos que no era así se nos tachada de fascistas de ultraderecha.
A ver qué hace ahora toda esa gente que hace 2 meses decía que la Comisión de Venecia era un consejo de Democracia y santidad. Y al revés, a ver qué dicen los que decían que era ETA y el mal.
Pero si no habíais oído hablar de la Comisión de Venecia en vuestra vida
Esto es lo que pasa cuando no tienes ni puta idea de nada, que te toca ser tertuliano y defender lo que toque, aunque no sepas.
También habría que decir que la comisión de Venecia confirma que la amnistía no va en contra de la separación de poderes, como repite constantemente el PP.
Es obvio, y no es necesario que venga ninguna comisión a explicarnoslo, que una ley de amnistia no puede ser negociada en el ámbito de una negociación por una investidura y con un gobierno en funciones. Tampoco se entiende que una ley de ese calado no cuente con un consenso o no sea refrendada por los ciudadanos en referéndum.
La Comisión de Venecia, esa otra institución de la fachoesfera en 3, 2, 1...
Lo de la corrupción y desfalco público preocupa bastante
#4 Supongo que no va por ahí, ni tampoco voy a entrar a saco, para mi hablar de amnistía es simplemente hablar de corrupción, pero como tiene un tinte ideológico unos lo apoyan por ideología, y otros están en contra por ideología, y se olvida que hay personas a las que simplemente no les parece ético.
#32 exacto, políticos haciendo felaciones y tapando su porquería por ganar favores, lamentable.