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#4:
Yo hay una cosa que no entiendo.
Primero no soy ni catalan ni mucho menos quiero que nuestros hermanos catalanes se vayan.
Pero creo que si en vez de ponerse en contra, hubiesemos explicado desde el principio los beneficios de quedarse, dando voz a las grandes empresas (que igual se largaban), a la UE (que igual no les dejaba quedarse) y a gente con conocimiento y prestigio que pudiese explicar los beneficios de quedarse, hubiese pasado lo que en Escocia, votación democrática y se quedan por voluntad propia.
La estrategia de la confrontocación creo que solo crea resentimientos, odios irracionales y problemas a medio plazo que va a ser más dificil resolver de manera pacifica.
Sin contar la típica broma que en realidad no lo es tanto, de que cuando hablan algunos cargos o periodistas del PP, crean más independentistas que CIU y ERC juntos (si te dedicas a meterte con la gente por querer expresarte, se enfadan con razón y se ponen en contra radicalizandose en sus posiciones).
Primero no soy ni catalan ni mucho menos quiero que nuestros hermanos catalanes se vayan.
Pero creo que si en vez de ponerse en contra, hubiesemos explicado desde el principio los beneficios de quedarse, dando voz a las grandes empresas (que igual se largaban), a la UE (que igual no les dejaba quedarse) y a gente con conocimiento y prestigio que pudiese explicar los beneficios de quedarse, hubiese pasado lo que en Escocia, votación democrática y se quedan por voluntad propia.
La estrategia de la confrontocación creo que solo crea resentimientos, odios irracionales y problemas a medio plazo que va a ser más dificil resolver de manera pacifica.
Sin contar la típica broma que en realidad no lo es tanto, de que cuando hablan algunos cargos o periodistas del PP, crean más independentistas que CIU y ERC juntos (si te dedicas a meterte con la gente por querer expresarte, se enfadan con razón y se ponen en contra radicalizandose en sus posiciones).
Comentarios
Yo hay una cosa que no entiendo.
Primero no soy ni catalan ni mucho menos quiero que nuestros hermanos catalanes se vayan.
Pero creo que si en vez de ponerse en contra, hubiesemos explicado desde el principio los beneficios de quedarse, dando voz a las grandes empresas (que igual se largaban), a la UE (que igual no les dejaba quedarse) y a gente con conocimiento y prestigio que pudiese explicar los beneficios de quedarse, hubiese pasado lo que en Escocia, votación democrática y se quedan por voluntad propia.
La estrategia de la confrontocación creo que solo crea resentimientos, odios irracionales y problemas a medio plazo que va a ser más dificil resolver de manera pacifica.
Sin contar la típica broma que en realidad no lo es tanto, de que cuando hablan algunos cargos o periodistas del PP, crean más independentistas que CIU y ERC juntos (si te dedicas a meterte con la gente por querer expresarte, se enfadan con razón y se ponen en contra radicalizandose en sus posiciones).
#4 Pero creo que si en vez de ponerse en contra, hubiesemos explicado desde el principio los beneficios de quedarse, dando voz a las grandes empresas (que igual se largaban), a la UE (que igual no les dejaba quedarse) y a gente con conoci...
¿Has oído hablar de "la estrategia del miedo"? Pues de eso es de lo que acusan a cualquiera que haya dado voz a cualquiera de los que pides que hablen para mostrar hacia donde están llevando a Cataluña.
Busca en estas mismas páginas. Hay algún comentario con 20 enlaces a declaraciones de altos dignatarios de la UE diciendo que si Cataluña sale de España, automáticamente sale de la UE, no que la echan, que se va ella. Bueno, aquí siguen diciendo que eso es estrategia del miedo, presiones de Rajoy (al que luego acusan de saltar a la voz que le den de Europa, poco se aclaran), y que no, que en ningún caso la UE va a renunciar a un mercado tan importante como Cataluña.
#8 Estrategia del miedo es decir que lo que yo digo es la única solución y dar solo voz a los que me dan la razón. Por supuesto, no dejamos otra opción y lo hacemos por vuestro bien.
Yo hablo de propaganda ante una votación. Ambas partes pueden hacer lo mismo y que cada uno se crea al que le de la gana. Si yo me pongo en plan catastrofista y no es real, no te preocupes que ya darán argumentos en mi contra.
Sobre lo de salir de la UE en concreto, posiblemente sea verdad y España al menos con el PP vetaría la entrada, pero por contra te puedo decir que una política monetaria autónoma igual les hacía ir mejor que al resto del país.
Como ya he dicho antes, no quiero que los catalanes se piren del país (y creo que no sería bueno para nadie), pero lo que quiero menos es estar en un país que impone a nadie su pertenencia (es un secuestro), lo de ser autoritario creía que era de otra época y sistema político.
#10 Sobre lo de salir de la UE en concreto, posiblemente sea verdad
Es muy probable que la decisión que se tomase, o se tome, sea en clave económica. No en vano España y por ende Cataluña están en deuda con la UE con cifras descomunales. Y a la UE lo que le interesa es tener bien cerca y bien controlados a los deudores.
Pero no solo eso sino que si nos fijamos en los análisis que hizo sobre la deuda externa el Reino Unido éste concluyó que la mejor decisión que podía tomar era asumir toda la deuda incluso aunque Escocia se separase, ya que ésta está a su nombre y es su credibilidad lo que estaba en entredicho. Por lo tanto decidió que pactaría con Escocia que ésta le pagase la deuda al Reino Unido y éste la pagaría a quien se la debía.
Con todo si eso ocurriera de la misma forma España sería la más interesada en que a Cataluña las cosas le fueran bien para que pudiera pagarle su parte de la deuda. Y a nadie se le escapa que el escenario menos arriesgado para Cataluña es seguir en la UE. Y ésta sin duda también querría tener a Cataluña bajo su mandato por la parte de la deuda que le toca con España.
Lo mejor es ser muy escéptico sobre las informaciones y declaraciones que nos llegan ahora ya que la mayoría responden a una estrategia en base a los escenarios actuales, y por lo tanto una estrategia a evitar la independencia. Si ésta se produce esas estrategias pueden cambiar drasticamente.
#4 ¿como vas a explicar los beneficios si les han puesto un dolar colgando de un hilo delante de los ojos?
Se les ha dicho que son una zona con un alto PIB... y que por tanto, si no enviasen dinero fuera se quedaría allí. El poder económico y empresarial ve pasta... Y al poder ciudadano se le ha convencido con años de historia inventada y manipulación.
Si hasta la Diada es una bola. Es todo una patraña.
#12 Hay mucha manipulación, es verdad.
La primera vez que escuché lo de la Corona Catalo-Aragonesa casi me da un síncope, pero la ciudananía no es tonta y tiene acceso a la información.
Si las cosas se mostrasen de otra manera, quizá sería de otra manera.
Y antes de que entre con la manipulación de TV3, presumen cuando tienen un 13% de share, así que no es que todos los catalanes la vean.
http://www.tv3.cat/actualitat/348560/TV3-lidera-el-setembre-amb-un-132-de-quota
#13 Tengo familia allí, compañeros de trabajo y conocidos... Y he estado varias veces moviéndome por allí... Y mi visión es que existe una presión bestial sobre muchos aspectos de la vida cotidiana.
Estoy convencidísimo que pasa como en Euskadi... Muchos asienten y dicen "ajá, ajá, vale, sí" solo para que no les den el coñazo y no les hagan la vida imposible; pero no se mojarían porque temen los cambios.
La gente joven se arriesga, y tiene todo por delante... los que son mas maduros y muchos mayores no quieren experimentar. Por eso se busca que el segmento que va de 16 a 18 vote... Llevan años y años machacándoles con la idea de la nación oprimida y aun no se han dado cuenta del engaño.
#14 En Euskadi había muertos, el tema es diferente.
Yo también tengo familia, conocidos y he estado y no tengo esa sensación. Quizá si que al que no es indepentista le pueden tachar de facha, pero ahí se queda (Como alguien de izquierdas que muestre patriotismo). Es decir, todo se queda en discusiones de bar como en cualquier lado.
Es cierto que se les ha manipulado, pero insisto en que la gente (en general, no casos concretos) no es tonta y tiene acceso a la información. La solución no es nunca NO PORQUE NO.
Parece el nombre de un súper grupo de villanos.
Bueno, supongamos que pueden parar a Mas...
¿de verdad creen que pararán la consulta?
¿Podrán parar al 80% de la sociedad catalana que quiere votar?
En serio...
Pero bilateralmente no pueden acelerar a menos.
No tengo ningún argumento en contra ni a favor del artículo, pero joder, es que quiero comprar el libro ya, parece la solapa de un libro de ficción prometedor.
#6 ojalá fuera ficción
El club de los no Homer... Emmmm el de los no Mas
Ingenuo del que crea que éste es un artículo contrario al proceso democrático que exige la sociedad catalana (y española).