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#23:
#5 Yo personalmente no estoy esperando nada. A mí "los griegos" no me deben dinero y mi vida no va a cambiar absolutamente un ápice por el hecho de que no le devuelvan al Estado Español los 30.000 famosos millones que dicen que les deben, los cuales por cierto no se me preguntó nada acerca de si yo quería prestárselos a los griegos o no.
Los que igual se están jiñando en los pantalones son un par de bankeros centroeuropeos que jugaron a la ruleta con Grecia sabiendo que Merkel los rescataría con dinero del Estado Alemán y de otros estados "amigos" (a través de rescates a Grecia) en caso de que el chiringuito se les jodiese.
Mala suerte para ellos. Por mí como si lo pierden todo y se arruinan y los acaba absorbiendo JPMorgan. Por mí como si se les cae el techo del Deutsche Bank en la cabeza y los aplasta a todos. Sus vidas y sus fortunas me las paso ambas por el mismo sitio que ellos se pasan mi vida y mi dinero: el trocito que hay entre los huevos y el ojete. Que se jodan. El dinero de mis impuestos que se invierta en la sociedad o que no se invierta en nada y me lo devuelvan, no en rescatar bankeros europeos.
Otra cosa que me llama la atención es el hecho de que hace un año todos los grandes bancos alemanes y franceses estaban pletóricos de lo mucho que se habían deshecho de la deuda griega y de la poca importancia que tendría expulsar a Grecia del euro. Ahora parece que si no pagan vamos a morir todos. ¿No daba igual ya? ¿A santo de qué tanta alarma ahora?
Los que igual se están jiñando en los pantalones son un par de bankeros centroeuropeos que jugaron a la ruleta con Grecia sabiendo que Merkel los rescataría con dinero del Estado Alemán y de otros estados "amigos" (a través de rescates a Grecia) en caso de que el chiringuito se les jodiese.
Mala suerte para ellos. Por mí como si lo pierden todo y se arruinan y los acaba absorbiendo JPMorgan. Por mí como si se les cae el techo del Deutsche Bank en la cabeza y los aplasta a todos. Sus vidas y sus fortunas me las paso ambas por el mismo sitio que ellos se pasan mi vida y mi dinero: el trocito que hay entre los huevos y el ojete. Que se jodan. El dinero de mis impuestos que se invierta en la sociedad o que no se invierta en nada y me lo devuelvan, no en rescatar bankeros europeos.
Otra cosa que me llama la atención es el hecho de que hace un año todos los grandes bancos alemanes y franceses estaban pletóricos de lo mucho que se habían deshecho de la deuda griega y de la poca importancia que tendría expulsar a Grecia del euro. Ahora parece que si no pagan vamos a morir todos. ¿No daba igual ya? ¿A santo de qué tanta alarma ahora?
#10:
Lo que no entiendo es porque no se dan mas cifras sobre el tema de la deuda.
El total de lo que han prestado a Grecia son 220 mil millones, con una poblacion de 10 millones son 20.000 € por persona.
La renta per capita en grecia es de 18.000€ .
De verdad, que broma es esta? A quien se le ocurre prestar eso a este pais, quien lo autoriza, y quien lo acepta, que dirigentes aceptan eso ?
El total de lo que han prestado a Grecia son 220 mil millones, con una poblacion de 10 millones son 20.000 € por persona.
La renta per capita en grecia es de 18.000€ .
De verdad, que broma es esta? A quien se le ocurre prestar eso a este pais, quien lo autoriza, y quien lo acepta, que dirigentes aceptan eso ?
#2:
"Obama sobre Grecia: 'No puedes seguir apretando a países que están en medio de la depresión'"
Sabias palabras, pero...
La sra. Merkel NO SE QUIERE ENTERAR.
Sabias palabras, pero...
La sra. Merkel NO SE QUIERE ENTERAR.
#4:
Si me pagas, no te mando más a los matones a que te rompan las piernas de nuevo. ME DESCOJONO CON EL TRATO.
#12:
La CE disolvería el grupo que forma con el Fondo Monetario Internacional y el Banco Central Europeo, y estaría dispuesta a ampliar los plazos y reducir los intereses que pagar Grecia por su deuda.
Evitan llamarlo "quita" o "reestructuración" pero si amplias plazos y reduces el tipo de interés está claro que estás reduciendo la cantidad de dinero que tiene que pagar Grecia y dandole facilidades para el pago. El análisis de Syriza y de los economistas sensatos es el correcto: el acreedor prefiere cobrar aunque sea menos cantidad y más tarde antes que arriesgarse a no cobrar nada
Evitan llamarlo "quita" o "reestructuración" pero si amplias plazos y reduces el tipo de interés está claro que estás reduciendo la cantidad de dinero que tiene que pagar Grecia y dandole facilidades para el pago. El análisis de Syriza y de los economistas sensatos es el correcto: el acreedor prefiere cobrar aunque sea menos cantidad y más tarde antes que arriesgarse a no cobrar nada
#44:
#38 Por mi parte que se los queden. Y si mañana diese un golpe de Estado con mis hombres a lo Caudillo, lo primero que haría sería sacarlos íntegramente de las fortunas de los PePeros, que fueron quienes los prestaron por orden de Alemania sin consultarme. Yo no hubiera prestado nada a nadie y menos para financiar rescates a los elfos nórdicos que tan bien lo hacen todo siempre y tan buenos inversores son y tal y cual (porque el rescate a Grecia es un rescate a la banca centroeuropea, o sea un rescate a los acreedores de Grecia).
#15:
Es más simple.
Yo tengo una tuerca. Le doy como un animal hasta que la jodo. Tuerca no more. (no pun intended).
Ahora tengo dos opciones: joder la cañería o joderme las manos. O las dos cosas. En cualquier caso, el daño ya es mucho mayor que la puta tuerca.
Esto es lo que ha conseguido Alemania. Ahora tiene que escoger entre joder la cañería, sus manos, o las dos cosas. No pun intended.
Es más, incluso si escoge uno de los daños, a lo mejor le viene el otro incluido sin querer (evitarlo) de token.
Y por supuesto, pueden seguir haciendo el subnormal hasta que haya una inundación y jodan el edificio entero.
Yo tengo una tuerca. Le doy como un animal hasta que la jodo. Tuerca no more. (no pun intended).
Ahora tengo dos opciones: joder la cañería o joderme las manos. O las dos cosas. En cualquier caso, el daño ya es mucho mayor que la puta tuerca.
Esto es lo que ha conseguido Alemania. Ahora tiene que escoger entre joder la cañería, sus manos, o las dos cosas. No pun intended.
Es más, incluso si escoge uno de los daños, a lo mejor le viene el otro incluido sin querer (evitarlo) de token.
Y por supuesto, pueden seguir haciendo el subnormal hasta que haya una inundación y jodan el edificio entero.
#66:
#46 Es más, ha dicho que no va a pedir un tercer rescate. Va a aumentar los servicios públicos, no el gasto público. Se va a hacer pagar a todo el mundo lo que tiene que pagar y se va a eliminar corrupción, lo cual permite que manteniendo o reduciendo incluso el gasto mejore el nivel de vida de la población. En concreto Tsipras hace bien poco, después de ser elegido dijo:
"Mi partido, y yo personalmente, nos opusimos frontalmente al préstamo de mayo de 2010 no porque ustedes, ciudadanos de Alemania, no nos dieran suficiente dinero, sino porque nos daban demasiado, mucho más de lo que debieran haber concedido, y nuestro gobierno aceptó más, mucho más de lo que tenía derecho a aceptar. Dinero que, en todo caso, ni ayudó al pueblo griego (que estaba siendo arrojado al agujero negro de la deuda insostenible) ni atajó el crecimiento desmedido de la deuda nacional, y todo con un gran costo para los contribuyentes griegos y alemanes."
[...]
" Sin embargo, déjenme decirles que no fue SYRIZA la que incubó la cleptocracia que hoy finge suspirar por “reformas”, siempre y cuando dichas “reformas” no afecten sus mal habidos privilegios Estamos preparados y deseamos introducir reformas profundas, para las que buscamos el mandato de los electores, naturalmente en colaboración con nuestros socios europeos."
http://iniciativadebate.org/2015/01/30/carta-abierta-de-alexis-tsipras-a-los-alemanes-lo-que-nunca-les-dijeron-sobre-grecia/
"Mi partido, y yo personalmente, nos opusimos frontalmente al préstamo de mayo de 2010 no porque ustedes, ciudadanos de Alemania, no nos dieran suficiente dinero, sino porque nos daban demasiado, mucho más de lo que debieran haber concedido, y nuestro gobierno aceptó más, mucho más de lo que tenía derecho a aceptar. Dinero que, en todo caso, ni ayudó al pueblo griego (que estaba siendo arrojado al agujero negro de la deuda insostenible) ni atajó el crecimiento desmedido de la deuda nacional, y todo con un gran costo para los contribuyentes griegos y alemanes."
[...]
" Sin embargo, déjenme decirles que no fue SYRIZA la que incubó la cleptocracia que hoy finge suspirar por “reformas”, siempre y cuando dichas “reformas” no afecten sus mal habidos privilegios Estamos preparados y deseamos introducir reformas profundas, para las que buscamos el mandato de los electores, naturalmente en colaboración con nuestros socios europeos."
http://iniciativadebate.org/2015/01/30/carta-abierta-de-alexis-tsipras-a-los-alemanes-lo-que-nunca-les-dijeron-sobre-grecia/
#19:
"No voy a plantarme ante Merkel ni ninguna Troika"
(Mariano Rajoy, Mayo de 2013)
https://www.youtube.com/watch?x-yt-ts=1422579428&feature=player_detailpage&v=70SyB5BjoF8&x-yt-cl=85114404#t=16
Lo que el inútil no se planteó hacer lo ha conseguido Yanis Varufakis en menos de una semana.
(Mariano Rajoy, Mayo de 2013)
https://www.youtube.com/watch?x-yt-ts=1422579428&feature=player_detailpage&v=70SyB5BjoF8&x-yt-cl=85114404#t=16
Lo que el inútil no se planteó hacer lo ha conseguido Yanis Varufakis en menos de una semana.
#22:
que inútiles todavía creyéndose el rollo de las deudas y pagar y nosequé...La deuda griega no pertenece al pueblo griego y no se debe pagar... que se jodan los bancos y reviente la troika. Las deudas griegas son deudas de juego financiero de la oligocracia cleptómana, que las paguen ellos pero no el pueblo Griego. que vergüenza de manipulación. La economía de un país no es la economía de una familia ni de una casa. Que asco siempre comparando lo mismo. Alemania está ahora mismo literalmente aspirando la riqueza de los países del Sur y engordando a base de nuestra miseria. La oligocracia alemana quería decir pq los trabajadores van de mal a peor. EL memorandum y la deuda griega de los rescates sirvieron para pagar las deudas de los bancos alemanes. Los alemanes prestaron dinero a Grecia, este rescató con ese dinero a los bancos griegos que utilizaron ese dinero para pagar a los bancos alemanes que habían prestado su dinero e hinchado la burbuja ( como aquí). Un trabajito impecable. Y el último mono los contribuyentes griegos y españoles que somos los que acabamos pagando el pato.
#72:
#64 Que a ti te guste hablar neolengua es tu problema, no mio. La flota naval de EEUU no rodea la isla, y si tuvieras algo más de cultura sabrías que eso es un bloqueo. Alla tú que prefieres repetir la cantilena de los lamebotas de la dictadura. No me enfada, me da vergüenza ajena solo.
Además, mientes al decir que se impide a cualquier empresa comerciar con EEUU. Lo que no se puede es vender material prohibido por el embargo a Cuba y querer hacer negocios en EEUU. Cierra tu filial en EEUU y ya está, a negociar con el paraiso. Y a ver si te pagan..
EEUU antes del deshielo en 2009 ya era el quinto socio comercial de Cuba. Vaya "bloqueo" más raro tú...
http://economia.terra.com.co/noticias/noticia.aspx?idNoticia=201006021639_AFP_163900-TX-RJK64
Además, mientes al decir que se impide a cualquier empresa comerciar con EEUU. Lo que no se puede es vender material prohibido por el embargo a Cuba y querer hacer negocios en EEUU. Cierra tu filial en EEUU y ya está, a negociar con el paraiso. Y a ver si te pagan..
EEUU antes del deshielo en 2009 ya era el quinto socio comercial de Cuba. Vaya "bloqueo" más raro tú...
http://economia.terra.com.co/noticias/noticia.aspx?idNoticia=201006021639_AFP_163900-TX-RJK64
Comentarios
#5 Yo personalmente no estoy esperando nada. A mí "los griegos" no me deben dinero y mi vida no va a cambiar absolutamente un ápice por el hecho de que no le devuelvan al Estado Español los 30.000 famosos millones que dicen que les deben, los cuales por cierto no se me preguntó nada acerca de si yo quería prestárselos a los griegos o no.
Los que igual se están jiñando en los pantalones son un par de bankeros centroeuropeos que jugaron a la ruleta con Grecia sabiendo que Merkel los rescataría con dinero del Estado Alemán y de otros estados "amigos" (a través de rescates a Grecia) en caso de que el chiringuito se les jodiese.
Mala suerte para ellos. Por mí como si lo pierden todo y se arruinan y los acaba absorbiendo JPMorgan. Por mí como si se les cae el techo del Deutsche Bank en la cabeza y los aplasta a todos. Sus vidas y sus fortunas me las paso ambas por el mismo sitio que ellos se pasan mi vida y mi dinero: el trocito que hay entre los huevos y el ojete. Que se jodan. El dinero de mis impuestos que se invierta en la sociedad o que no se invierta en nada y me lo devuelvan, no en rescatar bankeros europeos.
Otra cosa que me llama la atención es el hecho de que hace un año todos los grandes bancos alemanes y franceses estaban pletóricos de lo mucho que se habían deshecho de la deuda griega y de la poca importancia que tendría expulsar a Grecia del euro. Ahora parece que si no pagan vamos a morir todos. ¿No daba igual ya? ¿A santo de qué tanta alarma ahora?
#23 Pues te deben ni mas ni menos que 26.000 millones....
#38 Casi lo mismo que nos deben nuestros propios bancos y cajas ...
#38 Por mi parte que se los queden. Y si mañana diese un golpe de Estado con mis hombres a lo Caudillo, lo primero que haría sería sacarlos íntegramente de las fortunas de los PePeros, que fueron quienes los prestaron por orden de Alemania sin consultarme. Yo no hubiera prestado nada a nadie y menos para financiar rescates a los elfos nórdicos que tan bien lo hacen todo siempre y tan buenos inversores son y tal y cual (porque el rescate a Grecia es un rescate a la banca centroeuropea, o sea un rescate a los acreedores de Grecia).
#38 Mas debe españa a otros... por cierto españa tambien tiene deuda con grecia, no se si lo sabes.
#38 Yendo más allá: a muchos nos deben un sueldo al mes. Un trabajo, vamos. Y no temporal. Y no los griegos. Y no solo eso.
#38 #23 No me cansaré de citar a David Graeber:
lo más notorio de la frase «uno ha de pagar sus deudas» es que, incluso de acuerdo a la teoría económica estándar, es mentira. Se supone que quien presta acepta un cierto grado de riesgo. Si todos los préstamos, incluso los más estúpidos, se tuvieran que cobrar (por ejemplo, si no hubiera leyes de bancarrota) los resultados serían desastrosos. ¿Por qué razón deberían abstenerse los prestamistas de hacer un préstamo estúpido?
«Bueno, sé que eso parece de sentido común, pero lo curioso es que, en términos económicos, no es así como se supone que funcionan los préstamos. Se supone que las instituciones financieras son maneras de redirigir recursos hacia inversiones provechosas. Si un banco siempre tuviera garantizada la devolución de su dinero más intereses, sin importar lo que hiciera, el sistema no funcionaría.
http://www.eldiario.es/economia/crisis-deuda-graeber-historia_0_52494919.html
#38 ¿Te das cuenta que aquellos que defienden (¿defendéis?) "el pago de las deudas por encima de todo", ahora os estáis echando para atrás? Una de las cosas a las que os negáis es a realizar una auditoría de la deuda (que es mayormente privada), pero sin embargo, De Guindos ha dicho "es que ¿nos? deben 26000 millones". ¿Jugamos a ver quién debe a quién (bancos españoles, extranjeros, etc, etc)? Ya verás qué risa, lo que puede salir de debajo de las alfombras. Para empezar, te aclaro que los bancos españoles, en diversos conceptos de avales (no sólo rescates) han recibido casi BILLÓN (con "B") y medio de euros de dinero público. ¿Vas a exigir a los bancos españoles que lo devuelvan? ¿A que no mola que le pillen a uno usando doble rasero?
#23 Te deben 800 euros.
800 euros en servicios, sanidad, educación...
#39 800 euros -> perdonados. Que se los queden.
#45 Habla de los tuyos. De los míos no.
Pocos impuestos pagas si tienes esa opinión tan clara.
#47 Espero que seas igual de inflexible con los 75000 millones que nos deben nuestros propios bancos...
#53 Ouch!!!
#53 Así es. Aunque al menos ahí tengo la incertidumbre sobre cuál hubiera sido las consecuencias de no haber rescatado y si me hubiera costado aún más de mis impuestos, porque se trataba de un problema español.
#45 Supongo que con decirlo no basta, los gobiernos podrían abrir una cuenta bancaria, en la que los ciudadanos que quieran dan su nombre y sus 800 euros para saldar la deuda de Grecia con España y así ayudar a acabar con la deuda, es una opción
Si me pagas, no te mando más a los matones a que te rompan las piernas de nuevo. ME DESCOJONO CON EL TRATO.
#4 Lo has expresado de maravilla, así es.
#4 A mi me gusta más la de: Soy un país que ha falseado sus datos 10 años y al que nadie quiere prestar un puto duro, estoy arruinado y desauciado y debería haber quebrado y echado a la calle a todo el personal, tu me prestas miles de millones para que pueda seguir a flote rodeado de mierda en vez de hundirme en la mierda cuando nadie en el puto mundo da un duro por mí, acepto tres veces la pasta pero me quejo mucho así que me rebajas un 50% lo que tengo que devolverte. Pero decido que no, que aunque no tenga un puto duro me apetece seguir viviendo bien, así que voy a gastar más y que paso de devolver pasta a nadie que ya vendrá Rusia o China a ayudarme, esos mismos que no compraron una mierda de mi deuda cuando estaba con el agua al cuello.
PD: Chipre acudió a Rusia en su día, y ya han vuelto a abrazar a la troika, China prestará dinero a Grecia si, a cambio de quedarse con su puerto más estratégico.
#33 Básicamente lo que narras es lo que ha ocurrido, aunque a algunos no les guste.
#33 Efectivamente, a un país quebrado no le puedes tratar como a un país sin liquidez y prestarle dinero,(no es lo mismo insolvencia que falta de liquidez). Los tiburones financieros, cuando prestan dinero a un "insolvente" asumen una posición de alto riesgo, a cambio de grandes beneficios, (no se presta dinero para ayudar, se presta para hacer negocio), una vez que el deudor estrangulado por las deudas no puede pagar, le das mas dinero para que te siga pagando tus intereses (no beneficias al deudor, solo le das dinero para que continúe pagándote), la deuda se retroalimenta indefinidamente y nunca podrá pagarla, por ese motivo los Griegos no quieren mas dinero de la Troika, es un espejismo, y así funciona.
"Obama sobre Grecia: 'No puedes seguir apretando a países que están en medio de la depresión'"
Sabias palabras, pero...
La sra. Merkel NO SE QUIERE ENTERAR.
#2 No , si enterarse se entera, lo que no quiere es pagar.
Y es normal, porque para eso la votaron los suyos, ¿no?
#3 #5 Relacionada:
Obama: Grecia necesita crecimiento, no más planes de austeridad [ENG]
Obama: Grecia necesita crecimiento, no más planes ...
ekathimerini.com#6 Pues mola. Que pague Obama.
Increíble que a estas alturas todavía haya del fans del Deutsche Bundesbank como #6 que quieran hacer pagar a las personas de Grecia por los desmanes de sus gobernantes y sus bancos.
#49 Hombre, si te parece los que vamos a pagar por los desmanes de los gobernantes democrática y reiteradamente elegidos por los ciudadanos griegos somos el resto de los europeos.
Pues va a ser que no.
#58 eso se llama criminalizar a las víctimas.
#97 O que cada palo aguante su vela.
#3 Y es normal, porque para eso la votaron los suyos, ¿no?
Supongo que te refieres a los bancos, ¿no?
#3 Precisamente ninguno de los suyos quería que fuera haciendo el imbécil con el dinero hace años, lo hizo y armó una buena, ahora le toca pagar sus errores. ¿Tiene que pagar Grecia los errores de Alemania?
Grecia, igual que España, necesita aire, si no se le da aire se irá a la mierda.. ¿Y entonces que harán? ¿Venderlos/nos como esclavos a Europa? Porque no hay otra solución.
#2 Estamos esperando que Obama asuma la deuda griega y la pague.
#5 Ya pagó con creces con el plan Marshall...
#2 Cualquiera podría decir que es muy fácil hablar cuando la deuda es de otros pero que Obama no opinaría igual si el dinero se lo debieran a el, pero el caso es que Obama, sin ir más lejos, ha predicado con el ejemplo quitando el bloqueo contra Cuba.
#14 En primer lugar, en Cuba no hay ningún bloqueo, sino un embargo comercial. En segundo lugar, Obama no ha quitado nada, lo que ha hecho es iniciar conversaciones para restablecer las relaciones diplomáticas. Obama no puede ni queriendo quitar el embargo, solo el congreso puede hacerlo de acuerdo a la ley Helms-Burton.
https://es.wikipedia.org/wiki/Ley_Helms-Burton
#17 Claro en cuba no hay nada....
Un pequeño embargo comercial que impone sanciones a todos los que quieran comerciar con Cuba...
Pero ba, tu, no lo llamemos bloqueo que cubaman se nos enfada... no es un bloqueo, es un embargo comercial que bloquea a cualquier empresa del mundo que quiera comerciar con cuba...
Mejor asi?
#64 Que a ti te guste hablar neolengua es tu problema, no mio. La flota naval de EEUU no rodea la isla, y si tuvieras algo más de cultura sabrías que eso es un bloqueo. Alla tú que prefieres repetir la cantilena de los lamebotas de la dictadura. No me enfada, me da vergüenza ajena solo.
Además, mientes al decir que se impide a cualquier empresa comerciar con EEUU. Lo que no se puede es vender material prohibido por el embargo a Cuba y querer hacer negocios en EEUU. Cierra tu filial en EEUU y ya está, a negociar con el paraiso. Y a ver si te pagan..
EEUU antes del deshielo en 2009 ya era el quinto socio comercial de Cuba. Vaya "bloqueo" más raro tú...
http://economia.terra.com.co/noticias/noticia.aspx?idNoticia=201006021639_AFP_163900-TX-RJK64
#64 Eso que cuentas no es así como lo cuentas, EE.UU. pone ciertas reglas a las empresas que quieran comerciar con ellos, entre esas reglas está que no comercien con Cuba. Si una empresa no tiene interes en comerciar con Estados Unidos no está afectada por esas reglas. Eso es un embargo comercial.
Entiendo que tu lo quieras llamar bloqueo porque suena más altisonante, lo puedes llamar bombardeo atómico, que suena más criminal, pero sigue siendo un embargo comercial, absurdo, ineficiente y creador de un montón de trabas y problemas en la situación cubana, pero embargo comercial.
#76 Pq me va a parecer bloqueo mas altisonante que embargo economico?
De la wiki, embargo economico:
Históricamente un embargo es una acta de guerra. La reacción típica al sometimiento a un embargo es el desarrollo de la autarquía.
#78 Porque lleva a la idea absurda que Willy Meyer soltó en una entrevista en El Pais hace unos años de que hay barcos rodeando a Cuba e interceptando cargueros que quieran comerciar con Cuba. Eso no es lo que pasa.
#80 http://elpais.com/elpais/2009/11/09/actualidad/1257758217_850215.html (AEDE)
W. M. En Cuba hay cosas que se hacen mal, por supuesto. Ahora bien, es que existe un bloqueo. Si España sufriera un bloqueo naval (...)
W. M. (...) Nosotros ponemos el acento en el bloqueo: en un país que está en guerra...
Los puntos suspensivos mios son los que están entre paréntesis, los ultimos de la última frase son suyos.
Como ves un eurodiputado de IU que no tiene ni puñetera idea de lo que pasa en Cuba, pero la idea del "bloqueo" le lleva a decir tonterías como si Cuba estuviera en guerra. Eso cuando Estados Unidos era el principal proveedor de alimentos a Cuba y el quinto socio comercial.
/cc #78
#87 http://www.embajadacuba.com.ve/bloqueo/7-preguntas-sobre-bloqueo/
Aqui explican pq bloqueo y no embargo.
Que no digo nada, solo te digo pq le dicen bloqueo. Y no recurren a interceptar barcos.
#17 Anda, corre a la ONU a informarles que en Cuba no hay un bloqueo... y a los 188 países que aprobaron en la Asamblea General un documento llamado (las negritas y mayúsculas son mías) "Necesidad de poner fin al BLOQUEO económico,comercial y financiero impuesto por los Estados Unidos de América contra Cuba"
Velo tú mismo y sorprendente: http://www.un.org/es/comun/docs/?symbol=A/RES/68/8
#2 "sabias" palabras de quien lleva 6 años intentando romper el euro.
Que fácil es engañar a las mentes perezosas.
#2 que Rusia y China se jayan ofrecido "amablemente" a financiar a Grecia si occidente pasa de ellos no tiene nada que ver con esas "sabias" palabras.
Sip
#2 Según toda la derecha española y el núcleo duro PPSOE si se puede pagar la deuda...
#2 Obama, el que prometia cerrar guantanamo y no hacer mas guerras antes de entrar??
Bonitas palabras, pero lo que cuentan son los hechos. Obama es un pajaro bastante peor que merkel, con muchos mas cadaveres a sus espaldas, ademas literalmente.
#2 Tiene mucha gracia que eso lo diga el presidente del país que tiene un bloqueo sobre cuba.
TODOS LOS POST DE ABAJO SON ANTERIORES A QUE HAYAN SUCEDIDO LOS HECHOS DE ESTOS DIAS
ES MUCHO MAS PROFUNDO QUE TODO ESTO: TODO ES "MENTIRA
#2
1-(1)" LOS DUEÑOS DE LA MONEDA FIAT-DEAUDA DEL EURO SIEMPRE JUGARON DE FAROL
"No es que nos echen del Euro a Grecia o España es que nos vamos nosotros"
(y saben que, es que nos vamos nosotros y los que se joden son ellos)
El Euro, La Union Europea, La Deuda. Todo
¿Por eso se llama dinero "FIAT", por que se basa en la FE
#c-48" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="link" data-popover-url="/tooltip/link/syriza-toma-palabra-ue-audita-deuda-grecia">syriza-toma-palabra-ue-audita-deuda-grecia/c048#c-48
¿Y si Syriza le toma la palabra a la UE y audita l...
blogs.publico.es1.2 Ademas esa Deuda pueda que "no exista" y "no se le deba a nadie real"
#c-25" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="link" data-popover-url="/tooltip/link/syriza-toma-palabra-ue-audita-deuda-grecia">syriza-toma-palabra-ue-audita-deuda-grecia/c025#c-25
1.3 Es la mentira del Zona Euro. Sus bancos "vampiros" y la parte de la falsa economia "ficticia" mundial la colapsaria el el pueblo griego
https://www.meneame.net/story/syriza-toma-palabra-ue-audita-deuda-grecia/c025#c-25
Los griegos y los españoles tenemos:
Brazos, pierzas y cerebros para trabajar
Los banqueros solo numeros en un ordenador
b>2-EL PetroDolar y el Euro cada dia tiene menos relevancia en el Mundo "Draghi se va a comer sus cochinos euros"
https://www.meneame.net/story/syriza-toma-palabra-ue-audita-deuda-grecia/c048#c-48
a) Que es lo que SI saben los de Syriza
b)pero no que desconoce Podemos aun parece aun andan con sus rollos keynesianos y social democratas ortodoxos
De todas maneras aun es imposible introducir en el debate mediatico de nuestra democracias de audiencias, que el Euro es medio muerto
Por que el Español medio aun vive educado por los medios de comunicacion corporativo, que dicen que:
que Venezuela----------> Dictadura Eje del
Israel------------> "Fuego Amigo", Aliado
3-Lo que yo le hubiese dicho a Antoni Carmona (PSOE)cuando en La Sexta noche dijo..
syriza-toma-palabra-ue-audita-deuda-grecia/c028#c-28
Antonio Carmona en La Sexta Noche en referencia Pablo Iglesias y Syriza:
"...Seria de tontos no pagar la Deuda cuando el precio del dinero esta tan bajo..."
Parpadeo1 a Antonio Carmona lhubiese dicho
"Mas tonto es pagar algo que no existe a alguien no existe" :-D
(1) por su pusto es un titular, en esencia es asi"
#2 #124 #123
LA DEUDA DE GRECIA Y LA NUESTRA
PROBLEMENTE NO EXISTAN COMO TALES
y/o se le deban a "algo"/alguie tangible de la forma que los ciudadanos de la calle, de paises como el nuestro, informados por los medios de comunciacion que son juez y parte les dan a entender
¿que quien soy yo para apuntar esto?
Mirad mi historia y vereis como he anticipado todo lo que hoy es maistream y yo ya esta en boca, con mayor o menor fortuna,de todos los "cuñados" de pais
11/11/2014
ESPAÑA HA DE CAMBIAR DE SOCIOS ESTRATEGICOS YA. NO PUEDE "PERDER DE NUEVO EL TREN LA HISTORIA"
bye-bye-chusma/c022#c-22
¡Bye bye Chusma!
rankia.comLas Elites buscan "Emanciparse de los pobres"
Jubileo,
Brics
abolicion o reestructuracion de la Deuda
Inversion China,
-La Deuda GLobal de Dinero ficticio es impagable
-Auditoria de la Deuda como opcion Light
-Jubileo y abolicion de la Deuda llegado el caso
Nuestros aliados RusosAqui uno de mis articulos seminales
@parpadeo1
@parpadeo1
@parpadeo1
@parpadeo1
@parpadeo1
@parpadeo1
etc
Otra cosa mas:
Habria que ir enterrendo la propagada que pretende dibujarnos como enemigos, a nuestos socios naturales BRICS,como serian
China
Rusia
Republica Bolivariana de Venezuela
Argentina, Bolivia,
etc, etc
Lo que no entiendo es porque no se dan mas cifras sobre el tema de la deuda.
El total de lo que han prestado a Grecia son 220 mil millones, con una poblacion de 10 millones son 20.000 € por persona.
La renta per capita en grecia es de 18.000€ .
De verdad, que broma es esta? A quien se le ocurre prestar eso a este pais, quien lo autoriza, y quien lo acepta, que dirigentes aceptan eso ?
#10 Cómo y quiénes han gestionado ese dinero y dónde ha ido a parar?
#10 Eso mismo es lo que dice Syriza.
#20 ¿Syriza dice eso? ¿La misma que va a aumentar el gasto publico sin saber de donde va a sacar el dinero?
#46 Como que no saben de donde van a sacar el dinero????
De no pagar la deuda!
Lo que NO pagan de deuda lo destinan a gasto publico...
Me parece muy OBVIO.
#65 En algún momento tendrán que pagar deuda o pedirla. Ahora mismo Grecia gasta mas de lo que ingresa aun no pagando la deuda. ¿Recontratando a los funcionarios despedidos como lo va a hacer?
#85 Lo pone #50 en el link que pega.
Lo que no se es de donde sacas que ahora no paga deuda (quiero decir hasta ahora).
#46 Es más, ha dicho que no va a pedir un tercer rescate. Va a aumentar los servicios públicos, no el gasto público. Se va a hacer pagar a todo el mundo lo que tiene que pagar y se va a eliminar corrupción, lo cual permite que manteniendo o reduciendo incluso el gasto mejore el nivel de vida de la población. En concreto Tsipras hace bien poco, después de ser elegido dijo:
"Mi partido, y yo personalmente, nos opusimos frontalmente al préstamo de mayo de 2010 no porque ustedes, ciudadanos de Alemania, no nos dieran suficiente dinero, sino porque nos daban demasiado, mucho más de lo que debieran haber concedido, y nuestro gobierno aceptó más, mucho más de lo que tenía derecho a aceptar. Dinero que, en todo caso, ni ayudó al pueblo griego (que estaba siendo arrojado al agujero negro de la deuda insostenible) ni atajó el crecimiento desmedido de la deuda nacional, y todo con un gran costo para los contribuyentes griegos y alemanes."
[...]
" Sin embargo, déjenme decirles que no fue SYRIZA la que incubó la cleptocracia que hoy finge suspirar por “reformas”, siempre y cuando dichas “reformas” no afecten sus mal habidos privilegios Estamos preparados y deseamos introducir reformas profundas, para las que buscamos el mandato de los electores, naturalmente en colaboración con nuestros socios europeos."
http://iniciativadebate.org/2015/01/30/carta-abierta-de-alexis-tsipras-a-los-alemanes-lo-que-nunca-les-dijeron-sobre-grecia/
#46 no lo sabes tú, que ellos se supone sí lo saben.
No creo que hagan un Rajoy, que iba a sacar mucho dinero de una cosa llamada "la confianza" y al final hundió la economía.
#10 Oye pues con esos numeros que echas parece hasta asequible.
20.000 euros a pagar entre 10 y 40 años (esos son los vencimientos de ese prestamos) salen a entre 500 y 2.000 euros al año "per capita".
Mejor dejemoslo en grandes numeros que disimulan las cifras.
#24 a ti la formula del interes compuesto y los intereses que genera a 40 años te suena de algo? Lo que tu dices solo es posible con un interes del 0%. Por ejemplo 1000 millones de euros a 40 años aun 3% al final pagas = 1000 ( 1 + 0,03)^40 = 3.262 millones.
#25 Uiii que guay! Jugamos a las matematicas y aplicamos el interes pero nos olvidamos de la inflacion o del crecimiento.
Y es mas. Jugamos a las matematicas y nos olvidamos que los intereses se aplican sobre el capital pendiente y no sobre el capital inicial, y que por tanto esa formula es absurdamente erronea.
Pero claro. Tambien nos olvidamos que en los primeros 10 años no pagan intereses. Una de esas medidas que la malvada UE les impone para estrangularlos sin piedad.
Que descuidos mas tontos oiga.
#27 Uiii que guay! Jugamos a las matematicas
/findeladiscusionentreadultos
#28 Que dificil es reconocer que se ha metido la pata, ¿eh?
/muchomasadultohacerestasbobadasconlasbarrasdondevaaparar
#29 efectivamente tu tono es adulto y serio , 10/10
/trollingfeedoff
kkthxbb
#30 Que mono. La cantidad de bobadas que estas escribiendo para no reconocer que te has precipitado y has contestado una chorrada que ahora sabes que no tenia ni pies ni cabeza.
#27 el crecimiento juega en contra, que por ahora es negativo. Solo se ha estabilizado en los últimos meses, antes bajaba.
#24 Verdad que es facil? como no pagan intereses por nada....
Y por cierto #25: son 317000 millones de deuda lo que tiene grecia...
El mas bajo al 2.5% anual... (El mas bajo, claro).
Asi que vuelve a hacer los numeros, #24, a ver si te sigue pareciendo asequible...
#74 Pues no. Hasta dentro de 7 u 8 años no pagan intereses por esos prestamos del mecanismo de liquidez europeo.
Y al fin y al cabo... yo me he limitado a usar los numeros de alguien que pretendia usarlos para ilustrar lo mal que esta la cosa. Si no os gustan esos numeros comentalos con el autor del calculo y que la proxima vez los manipule o algo.
PD: No habla de "la deuda de grecia" habla de lo que le ha prestado la UE. Por eso no da la cifra competa.
Y repito. Los numeros no los he hecho yo. Los ha hecho el. Yo me he limitado a usarlos.
PD2: Y haz un favor. No mientas. Los prestamos bilaterales que son mas de la mitad de esa cifra fueron a Euribor + 0.5. Lo que ahora mismo equivale a menos del 1%.
#24 Claro, pero durante esos 40 años, olvídate de hacer otra cosa
#24 Tu el interés no sabes que es no? ni el interés compuesto?
La deuda al aldo del interes es una pecata minuta teniendo en cuenta al interés que se ha firmado.
#84 Sigue. Sigue el hilo de comentarios. Que
igualseguro aprendes algo como el resto que han escrito la misma tonteria.#10 Solo con los intereses al 10% anual, el año que vienen serán 22.000 euros, el siguiente 24.200, el siguiente casi 30.000... por habitante, en un pais con el poder adquisitivo cayendo en picado.
No se que clase de subnormal puede pensar que una deuda asi es pagable, ni en grecia ni en ninguna parte, es imposible, matematicamente.
#83
No había visto este mensaje. Ves como ibas a aprender algo.
Los prestamos de la UE son el Euribor + 0.5 NO al 10%.
Los intereses se aplican sobre el capital pendiente no sobre el capital inicial.
Los prestamos del mecanismo de liquidez de la UE tienen una moratoria de intereses de 10 años.
Grecia está pagando ahora MUCHISIMO menos de intereses que nosotros, con moratorias, quitas ya realizadas y mayores plazos. Y en cambio, aquí estamos aplaudiendo que nos digan que nos comamos lo que nos deben.
Por favor. Si vas a decir bobadas. No te excuses en las matemáticas.
#10 Y en el país de la piruleta serían esos dirigentes los que tendrían que rendir cuentas, como mínimo por mala praxis. Pero no.
#10 ....quien lo autoriza, y quien lo acepta, que dirigentes aceptan eso ?
La Troika, precisamente. A quien nadie puede votar y de la que nadie ¿puede escapar?.
Aunque parece que si
Podemospueden.La CE disolvería el grupo que forma con el Fondo Monetario Internacional y el Banco Central Europeo, y estaría dispuesta a ampliar los plazos y reducir los intereses que pagar Grecia por su deuda.
Evitan llamarlo "quita" o "reestructuración" pero si amplias plazos y reduces el tipo de interés está claro que estás reduciendo la cantidad de dinero que tiene que pagar Grecia y dandole facilidades para el pago. El análisis de Syriza y de los economistas sensatos es el correcto: el acreedor prefiere cobrar aunque sea menos cantidad y más tarde antes que arriesgarse a no cobrar nada
#12 La cuestión es que ampliar plazos y reducir tipos de interés ya se le ofrecio la troika.
Lo que quiere Syriza es que amplien plazos, y reduzcan tipos, y ADEMÁS les vuelvan a prestar otro pastón porque llega al gobierno pregonando una política de alto gasto público. E igual eso ya va a ser que no. Con troika o sin troika.
#50 Eso no lo dice syriza.
Eso lo dicen las voces que salen de tu cabeza y que te aseguran que syriza es el demonio.
#63 Eso no lo dice syriza.
Plan económico de Syriza
http://www.expansion.com/2015/01/27/economia/1422375549.html
Lo más cachondo de algunos fanboys syrizanos es que ni siquiera os habeis mirado su plan económico.
#67 Perdona, coleguilla, pero HAY NO PONE LO QUE DICES EN #50
Repito, sera que la vocecilla esa que solo tu puedes escuchar y que te dice que syriza es el demonio te esta engañando.
Lo mas cachondo es que me pones un link que te contradice tu mismo.
#68 HAY NO PONE LO QUE DICES EN #50
Ay, ay, ay...
Aparte de atentados ortográficos y al buen gusto... respecto a que no lo pone... claro, no pone que vayan a aumentar el gasto público. Solo que, por ejemplo, van a repartir cupones de alimentación... que debe ser que le salen gratis al estado
#69 No, no pone que le vayan a pedir dinero a la UE para hacerlo.
Que es lo que echabas tu en cara en #50
Pero nada, a tus pajas mentales...
Sigue haciendo caso a la vocecilla, veras que bien.
#70 Claaaro, no esperan que lo ponga el BCE. ¡¡¡El dinero va a aparecer de la nada!!! ¡¡¡Magia potagia!!! ¡¡¡plucuchuuuuuuum!!!
#73 Bueno, ves en ese articulo que tu has dicho que vayan a pedir dinero a la UE?
Pq en ese articulo que TU pegas si pone de donde van a sacar el dinero y no pone que lo vayan a pedir...
Pero nada, sigue con tu amigo invisible...
#68 "Ahí" ¡por díos!
http://www.portaleducativo.net/pais/ar/cuarto-basico/757/Uso-de-hay-ahi-ay
#48 no exageremos. La troika era un mero instrumento. Quitarla no suma ni resta nada. La deuda sigue ahí.
La UE ha quedado muy bien a cambio de nada. Ahora le toca a Grecia dar un paso de acercamiento. A ver qué hace.
#50 Syriza ha dicho que no se debe dar más dinero a Grecia. Es más, que el último rescate no se debía haber hecho. Ellos se opusieron totalmente.
Qué raro se siente uno cuando la realidad desmiente lo que llevaba pensando durante semanas ¿ verdad ?
Es más simple.
Yo tengo una tuerca. Le doy como un animal hasta que la jodo. Tuerca no more. (no pun intended).
Ahora tengo dos opciones: joder la cañería o joderme las manos. O las dos cosas. En cualquier caso, el daño ya es mucho mayor que la puta tuerca.
Esto es lo que ha conseguido Alemania. Ahora tiene que escoger entre joder la cañería, sus manos, o las dos cosas. No pun intended.
Es más, incluso si escoge uno de los daños, a lo mejor le viene el otro incluido sin querer (evitarlo) de token.
Y por supuesto, pueden seguir haciendo el subnormal hasta que haya una inundación y jodan el edificio entero.
"No voy a plantarme ante Merkel ni ninguna Troika"
(Mariano Rajoy, Mayo de 2013)
Lo que el inútil no se planteó hacer lo ha conseguido Yanis Varufakis en menos de una semana.
Pero en ningún caso estaría dispuesta a realizar una quita sobre la deuda griega, tal y como exige el Gobierno heleno. La troika se disolvería si Grecia y sus acreedores llegan a un acuerdo antes de que expire el actual plan de rescate, el 28 de febrero.
Vamos, esto es poner requisitos imposibles para luego poder decir "ah, por nosotros no fue, nosotros lo intentamos".
que inútiles todavía creyéndose el rollo de las deudas y pagar y nosequé...La deuda griega no pertenece al pueblo griego y no se debe pagar... que se jodan los bancos y reviente la troika. Las deudas griegas son deudas de juego financiero de la oligocracia cleptómana, que las paguen ellos pero no el pueblo Griego. que vergüenza de manipulación. La economía de un país no es la economía de una familia ni de una casa. Que asco siempre comparando lo mismo. Alemania está ahora mismo literalmente aspirando la riqueza de los países del Sur y engordando a base de nuestra miseria. La oligocracia alemana quería decir pq los trabajadores van de mal a peor. EL memorandum y la deuda griega de los rescates sirvieron para pagar las deudas de los bancos alemanes. Los alemanes prestaron dinero a Grecia, este rescató con ese dinero a los bancos griegos que utilizaron ese dinero para pagar a los bancos alemanes que habían prestado su dinero e hinchado la burbuja ( como aquí). Un trabajito impecable. Y el último mono los contribuyentes griegos y españoles que somos los que acabamos pagando el pato.
#22 dí que sí, la culpa es de todos menos mía, que lo he hecho todo bien.
#31 Es como con el rollo del cambio climático y la ecología, o como el rollo de la pobreza y de las ONG's. Intentan culpabilizar a los ciudadanos cuando de verdad la mayoría de nosotros somos semi-esclavos que no tenemos apenas control sobre nuestras vidas, conque mucho menos de estructuras supranacionales. La culpa es un recurso muy conocido en Occidente desde la prevalencia del cristianismo. Fíjate si han conseguido cosas gracias a ella. Pero la realidad es que la mayor parte de contaminación y gasto energético viene producido por las grandes multinacionales, ¿y yo me voy a sentir culpable por tener encendida la luz por la noche, una bombilla de mierda?. Venga hombre. La mayor parte de la pobreza del mundo viene de un sistema de saqueo capitalista y neocolonial. Y yo me voy a sentir culpable de la muerte de niños en el Congo?, vaaa.... que engaño...Pues con esto igual. Y no me vale eso de que bien que usamos los servicios y beneficios de esas empresas, pq la mayor parte de ellas crean productos inservibles, de un solo uso o con obsolencia programada de serie. De verdad no se pueden hacer las cosas bien? es un problema de falta de recursos? o es que estamos todavía por civilizar? Algún dia los descendientes de los humanos leerán estos tiempos en los libros de Historia y pensarán que menuda panda de salvajes e ignorantes que éramos.
#16 La elite de los países del norte d'Europa han echo mucho dinero destruyendo la industria del sur, ya tienen el monopolio de la industria de alto y medio valor añadido. A lo mejor ya es hora de dejar de seguirles el juego.
La deuda no la va a pagar, ni Grecia, ni España, ni Japón, ni Inglaterra, ni EEUU, ni nadie, simplemente porqué no sé puede.
Tienen que haber reestructuraciones de deuda, o se condonan o se llevan a perpetúa.
#13 puede que la paguemos o puede que no, pero no vamos a decirselo a los que no lo han prestado con recochineo.
Decirle al que le debes: "oye, que te va a pagar Rita la Cantaora y no te reconozco", y demás sobradas.... Ya que no cumples, por lo menos disimula un poco
#16 Esas "sobradas" no dejan de ser una estrategia, Alexis Tsipras está jugando una partida de poker. Grecia necesita asustar a la Comisión para conseguir otras condiciones de pago. Lo menos que quieren es un "Modo Putin ON" en Europa...
#37 Estoy de acuerdo contigo, pero como se pase con el farol igual le sale el tiro por la culata.
#88 "Si de verdad crees que pq firmaron un papelito hace un tiempo van a pasar todos los paises de cobrar lo que les corresponde para hacer piña con alemania mira esta noticia: la troika ya esta vendida [...] Mira... no lo reconocen y no pasa nada!!!! Pues se calzan a la troika y santas pascuas!! Es todo mucho mas facil de lo que piensas... y sin revoluciones ni nada...."
Grecia sigue debiendo unos 26.000 millones al FMI (a la organización, i.e., al conjunto de sus integrantes, no parte a cada uno por separado), 27.000 al BCE y 142.000 a la Comisión Europea (a la institución, i.e., al conjunto de Estados Miembros de la Unión Europea).
Cuando una mayoría suficiente de países de la Unión Europea acuerden en la Comisión Europea renegociar esos 142.000 millones, ya veremos en qué condiciones; mientras tanto, siguen sin poder negociarla bilateralmente los griegos con cada Estado Miembro por separado, ni un céntimo de esos 142.000 millones; lo que sí puede negociar Grecia bilateralmente son los 61.000 millones que países tienen a título individual. Lo demás es querer evadirte de la realidad por tu parte.
P.D.: No tienes por qué avisarme cuando acuerden algo con la troika, y yo no tengo por qué andar repitiéndote lo mismo en cada envío porque tu contumacia te impida aceptar la realidad. Si vuelves a venirme con lo mismo sin que realmente haya cambiado nada de lo que te estoy diciendo, te pondré en mi lista de usuarios a ignorar, porque llegaré a la conclusión de que repetirte los hechos sin que quieras aceptar cómo está la cosa será perder el tiempo.
Resumiendo mi comentario #98 y al hilo de #90 digo: si Tsipras y Varoufakis no convencen a la grandísima mayoría de (o incluso a todos) los países integrantes de FMI y Comisión Europea, pueden ir olvidándose de renegociar un sólo céntimo de más del 60 % de su deuda.
Así que, o plantean un plan que suene razonable a sus acreedores, o cumplen lo ya firmado, o impagan. No hay más.
#116 he puesto #99 que es la versión para perezosos
y #98 que es la versión para quien quiera detalle.
Sobre que es incobrable: si se realizase una moratoria de pago de capital e intereses, una refinanciación a más largo plazo (para dedicar anualmente menos % del presupuesto público) y SYRIZA lograse el crecimiento que promete, claro que sería pagable. Si SYRIZA no lograse crecimiento ni con una moratoria de 5 años, ni con una de 10, ni con una de 20, entonces sería tan incobrable ...
... como la de aquel que cobra 1.000 €/mes, se gasta 1.200 €/mes y decide cubrir el déficit con un préstamo que le genera 300 €/mes en compromisos de pago: o busca nuevos ingresos, o reduce esos 1.200 €/mes de gasto no atribuible a la deuda, o una combinación de ambas. O la deuda será impagable, y será principalmente culpa suya, y muy probablemente no quieran volver a prestarle.
Al final era verdad que estaban matando a la troika: Dijsselbloem a Varoufakis: "Acabas de matar a la Troika"(Eng)
Dijsselbloem a Varoufakis: "Acabas de matar a...
keeptalkinggreece.comYanis Varoufuker.
Nada, nada, que se disuelvan y entreguen las armas!
Eso es que van a probar con El Cobrador del Frac.
Lo que ha conseguido ya Grecia solo con plantar cara..... y MaryAno sigue siendo un gatito maullando
Hola,@aiarakoa.
#54 Hola, dime. ¿Ha cambiado algo desde ayer?
Francia se ofrece para ayudar a Grecia a lograr un acuerdo sobre su deuda/c5#c-5
Francia se ofrece para ayudar a Grecia a lograr un acuerdo sobre su deuda/c6#c-6
Cuando Tsipras y Varoufakis acuerden algo con la Comisión Europea, avisa. Mientras tanto, Grecia seguirá debiendo 142.000 millones al EFSF y seguirá teniendo que negociarlo conjuntamente con todos los países de la Unión Europea.
#57 Lo que quieras... Lo que no te voy a avisar es cuando acuerden algo con la troika
.
Pero esto empezo en una conversacion sin fin que tuvimos tu y yo en un hilo de titulo:
El Gobierno griego afirma que no reconoce a la troika como interlocutora
Y yo solo te decia que si no quieren negociar con la troika no lo haran y punto... se quita la troika y fuera o no se cobra nada...
Si de verdad crees que pq firmaron un papelito hace un tiempo van a pasar todos los paises de cobrar lo que les corresponde para hacer piña con alemania mira esta noticia: la troika ya esta vendida.
El FMI, la Comisión Europea (a través del EFSF) y el BCE tienen el 63 % de la deuda. La deuda bilateral de Grecia con otros bancos centrales es el 20 %. ¿Que no reconoce como interlocutor para renegociar la deuda a quienes tienen el 63 % de la misma?
Mira... no lo reconocen y no pasa nada!!!! Pues se calzan a la troika y santas pascuas!! Es todo mucho mas facil de lo que piensas... y sin revoluciones ni nada....
Voy a explicar en dos comentarios, uno extenso y otro resumido, por qué es una chorrada lo de Varoufakis de no reconocer como interlocutores a los que tienen más del 60 % de la deuda griega. Usaré este artículo
http://blogs.cfainstitute.org/investor/2011/12/01/key-players-in-the-european-sovereign-debt-crisis/
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EFSF (Comisión Europea), tiene casi el 50 % de la deuda griega
"The EFSF is allowed to disperse funds in order to: provide loans to eurozone countries, recapitalize banks, or buy sovereign debt. However, these funds can only be dispersed if the following criteria are met:
- Funds are requested by a eurozone member.
- A bailout program has been negotiated between the requesting eurozone member and the European Commission and the IMF.
- All of the finance ministers of the eurozone (technically the Eurogroup) unanimously approve the bailout agreement. In general, they must all agree that a requesting nation cannot borrow at acceptable market interest rates.
- A memorandum of understanding is signed between all parties"
No sé si para revisar un MoU existente necesitan la misma unanimidad o una supermayoría. Si necesitasen igualmente unanimidad, sólo con que Alemania (que pone en torno a un 30 % del dinero del EFSF) dijese que no, sería que no.
Además, dice el propio EFSF:
"C1 - Is the EFSF's support linked to conditions?
Yes, financial assistance provided to beneficiary countries is linked to strict policy conditions which are set out in a Memorandum of Understanding (MoU) between the country in need and the European Commission. For example, conditions for the Irish programme include strengthening and overhaul of the banking sector, fiscal adjustment including correction of excessive deficit by 2015 and growth enhancing reforms, in particular of the labour market. Decisions about the maximum amount of a loan, its margin and maturity, and the number of instalments to be disbursed are taken unanimously by the euro area Member States’ finance ministers.
C2 - What happens if a country in difficulty fails to meet the conditions?
The loan disbursements and the country programme would be interrupted until the review of the country programme and the MoU is renegotiated. In such cases the conditionality still exists"
http://www.efsf.europa.eu/attachments/EFSF%20FAQ%202014-07-28.pdf
Mientras se negocia, una vez termine febrero, la ayuda se suspende. Y el acuerdo debe existir en los términos que recogen el EFSF y la Comisión Europea para decisiones conjuntas internas.
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FMI, tiene en torno a un 8'5 % de la deuda griega
"Charged with fostering international economic cooperation, the IMF is an intergovernmental organization that was created on 27 December 1945 by 29 countries. Specifically, the IMF concerns itself with stabilizing currency exchange rates and promoting international trade, increased employment, and fiscal stability.
Currently the IMF has more than 180 members. Decisions made by the IMF require an 85% super majority with members having different voting weights. Here are the 10 largest members and their vote weightings:
- United States: 16.77%
- Japan: 6.24%
- Germany: 6.13%
- United Kingdom: 4.30%
- France: 4.30%
- China: 3.82%
- Italy: 3.16%
- Saudi Arabia: 2.81%
- India: 2.34%
- Canada: 2.56%"
Es decir: basta con que EEUU no quiera que se haga algo en el FMI para que no se haga. Si EEUU quiere que se haga algo, basta con que e.g. Alemania, Francia, Italia y otro país más con peso se opongan. A quien le sorprenda que ahí no aparezca Rusia: hasta hace cuatro días, su PIB era irrisorio comparado con los de esa lista; supongo que querrán revisar esos pesos
http://www.datosmacro.com/pib/rusia
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Por consiguiente, todo el que crea que Grecia y su Administración Tsipras, con su ministro Varoufakis, pueden negociar un solo céntimo de ese más del 60 % de deuda griega en manos de FMI, BCE y CE negociando separadamente con los países está en un grave error. ¿Que pueden intentar convencer a los países para que hagan fuerza en favor de las tesis griegas? Claro que sí, ninguna ley lo impide. Sin embargo, si no hay acuerdo conjunto o, en algunos casos, incluso si se opone alguien de peso, la respuesta al gobierno griego será NO. Y si la respuesta fuese NO, sólo les quedaría cumplir o impagar.
Si quieren convencer a los acreedores, será mejor que presenten un plan de viabilidad ... viable, y que abandonen esa posición chulesca del plan Thessaloniki http://bit.ly/1Ex69JW que exige:
- perdón de ¡más del 50 % de la deuda! ¡más de 150.000 mill. de €!
- suspensión del pago de la deuda restante ¿durante cuántos años?
- no pagar nada de deuda si (crecimiento PIB - inflación) < 0 ... un gobierno manirroto no devolvería así nunca nada
- un New New Deal, no para que se le financien reformas, sino para que se le dé el dinero a fondo perdido
- compra ilimitada del BCE de una línea de deuda griega, monetizándola
- además de reclamar 3.500 mill. $ de 1944 (cientos de miles de mill. de hoy) de deuda histórica de la Alemania nazi
y anuncia que no piensan pagar toda la deuda sea cual sea el resultado de la negociación.
#98 La verdad que debe de ser triste el matarte a poner ese tocho de texto para que te respondan así, pero...
Te lo explico... tienen un 60% de deuda que vale nada, porque es incobrable.
Por el agujero del culo de Rajoy no pasaría ni una mina de portaminas, si llegase eso a pasar.
Ahora mismo el gobierno español es el único apoyo de Alemania. Lo que demuestra que al PP le interesan más los intereses de su partido que el interés general, pues Grecia debería ser un aliado natural al estar en una situación tan (más) jodida como la nuestra.
Me recuerda a las peticiones del imperio austro-húngaro sorbe Serbia...
¿Es porque la marca troika está muy desgastada?
¿Quién inventó está marca para llamar al triunvirato de entes?
Hay que recordar la exposición de los contribuyentes ha ido creciendo desde el 35% en el año 2012 a mas de un 75%(ha pasado de manos privadas a los Estados de la UE vaya).
A eso hay que añadir que ha ido aumentando y aumentando claro.
Siempre estuve en contra del rescate a Grecia y era por esto. Nos la vamos a comer entera(gracias a ZP por cierto que fue el que cedio en esto).
Merkel ha hecho desaparecer toda la deuda de sus bancos y ya sabemos donde está
Bajada de pantalones de UE después de decir qu si ganaba Siriza el infierno se abriría en el Olimpo.
Esto ya deja claro a Podemos como ha de jugar sus cartas luego.
Yo creo que aqui se va a romper la baraja.
Y los que dicen que españa no es grecia que se acuerden cuando decian que posiblemente españa tenia uno de los mejores sistemas financieros del mundo (me descojono).
Todos sabemos que españa esta "cogida con pinzas".