El vicepresidente de la Comisión Europea para Relaciones Institucionales, Maros Sefcovic, aseguró este martes que la UE hará «lo posible» para suministrar a Ucrania todo lo que necesite y que estará a su lado para «reconstruir» el país tras su victoria sobre la invasión rusa. «Haremos lo posible para suministrarles todo lo que necesitan y estaremos con ustedes para reconstruir su bonito país tras su victoria»
#4 Que Rusia te conquiste no es impedimento para que venzas. Perder una guerra es un capítulo de la historia, y a Ucrania, al menos en gran parte, la han perdido para siempre.
#7 hombre cuando lo de Saigon... en fin, no soy tan viejo.
Mira, la verdad es que no lo sé quién ganará. No creo que lo sepa nadie. La UE lo da por sentado que ganará Ucrania.
A mi me cuesta creer...pues porque ahora mismo hay chorrocientos vehículos rusos tomando Kiev. No me imagino cómo van a salir de ésta.
Pero que si salen mejor, eh. Ojalá a Rusia le salga mal esto.
#9 coño, que yo no había nacido!! Pero la idea es la misma. Hay guerras donde los soldados después de aguantar un poco pasan de todo porque los que los mandan son unos mierdecillas (iraquíes en la primera guerra del golfo), y guerras donde luchas y te sacrificas porque si pierdes solo queda la aniquilación (rusos en la segunda guerra mundial, por ejemplo).
#16 hay ejemplos de guerras ganadas y también de guerras perdidas. No sabemos todavía (o al menos yo) cuales son exactamente los objetivos de Rusia en este guerra pero parece que no es la ocupación permanente.
Si los consigue habrá ganado y si no habrá perdido. Cualquiera de las dos cosas pueden pasar, pero hoy por hoy me inclino a pensar que ganará. Quizás mañana cambie de idea. Es un escenario en movimiento.
#7 Esas eran guerras por los recursos con la excusa de ser una guerra por la ideología. Esta es una guerra de posicionamiento geopolítico, en la que las ideologías no importan y los recursos en disputa los tiene el que agrede, no el agredido.
#11 belicamente, son conflictos. Si Ucrania se defiende como gato panza arriba, o los rusos se retiran, o los masacran (ejemplo, pacificación romana de Cantabria). A día de hoy, la opinión pública no permitiría semejante salvajada, y convertirían a Rusia en culpables.
En mi opinión, Rusia se ha pegado un tiro en el pie. Ya tenía Crimea, y podría haberse anexionado las dos regiones ucranianas en disputa. O denunciar a la ONU por los del batallón Azov y calmar la zona con cascos azules, o eternizar la situación (si le funciona a Israel con Palestina, porque no le va a funcionar a ellos).
Pero se meten en una guerra, después de decir que no. Y además la empiezan a medio gas, y cuando ven que la gente se les echa encima, es cuando decides enviar armamento más pesado y se lian a bombardear población civil. Les está saliendo una guerra cojonuda, la verdad. Que la ganarán, si ponen suficiente sangre sobre Ucrania. Pero no son formas ni maneras.
#15 Rusia era culpable desde antes de que empezara la invasión, no seas naif.
Lo delos cascos azules lo comparto, de hecho lo dije horas después de la invasión.
Y de que va a ganar Ucrania tampoco me quedan muchas dudas, otra cosa es que efectivamente será una victoria pírrica, perderá mucho más de lo que cree que va a ganar, porque ha admitido jugar en el marco de polarización al que le han invitado, y ya no saldrá de él hasta que no acabe la próxima guerra mundial, que será atómica y definitiva.
#35 Hombre, Rusia siempre fue el enemigo, igual que China, Irán, Venezuela, Cuba, Corea del Norte... todo el eje del mal, sospechosos habituales de todos los males, las guerras de Afganistán o Siria, pasando por el cambio climático, la pandemia, la elección de Trump y los granos del culo...
#20 pero Putin no quiere quedarse ahí permanentemente, o eso dice. Tiene unos objetivos, que no están muy claros, pero que pasarían por que Ucrania renunciase a la OTAN y una serie de cosas.
Si Ucrania acepta eso, los rusos se vuelven a casa, no pasa nada de eso que dices de resistir, y ganan la guerra porque consiguen los objetivos que buscaban.
#20
Si gana Putin, se deberia quedar con los territorios al este del dnieper, que es rusofona, y dejar una Ucrania independiente al oeste.
Si se queda con todo el país, como dices entonces tendrán problemas.
#20 Espero de verdad que sea como deseas.
Ya hay precedentes de todo tipo. Incluso se naciones bastante cabezonas con eso de rendirse y a las que pones en vereda con par de bombas termonucleares.
#31 por simplificar... yo creo que los rusos con la que están liando en Kiev la van a tomar, y se harán con el gobierno. Una vez hecho eso, veremos qué objetivos tenía Putin realmente. Quizás en realidad no es tanto Ucrania en si como algún tema con la OTAN. Ya lo sabremos, y también entonces se verá si han conseguido algo haciendo esto o no.
Estoy seguro que les harán unos prestamos con descuento colega muy buenos.
Recordemos que todo esto empezó con un acuerdo bastante malo para ukrania desde la Unión Europea, Rusia lo mejoro abrumadoramente... maidan, golpe de estado, crimea, donbass, guerra civil, invasión...
#28 a ver, no hablo políticamente, hablo de datos objetivos a nivel económico, que luego lo que los ukranianos prefieran es otra cosa la cual respeto completamente, pero objetivamente y económicamente no tenían comparación alguna, que luego ya se tienen que valorar alianzas o lo que tu quieras y lo mismo ya pues no te gusta, perfecto.
#40 Si te sirve, hasta maidan y su "revolución", mas bien, hasta que se ilegalizaron partidos políticos en ukrania, ejem, ejem, Ukrania ha estado siempre mas orientada democraticamente hacia Rusia que occidente, si hablamos de emigrantes, tiene mas emigrantes ukrania que Rusia, teniendo un tercio de la población.
Aun eso, sigo sin criticar su elección, solo he comentado para decir que tienen todo el derecho de elegir el acuerdo que quisieran.
Una vez mas también repito, economicamente era incomparablemente superior el acuerdo de Rusia, e-c-o-n-o-m-i-c-a-m-e-n-t-e.
#46 Y el presidente que gano, eligió finalmente el acuerdo de Rusia y tuvo que salir huyendo del país por que querían matarlo, un detalle vamos.
"Tampoco se han ilegalizado los partidos políticos en Ucrania, se ilegalizaron los partidos comunistas que no renunciaban al totalitarismo." Revisa tu democracia, así no funciona.
#48 Presidente que prometió firmar con la UE e hizo lo contrario. Que reprimió a la población cuando salieron a manifestarse y huyó para que no le juzgarán por las muertes de manifestantes.
Te recuerdo que Alemania también tiene ilegalizada al partido comunista que no acepta la constitución alemana. Al partido comunista demócrata si puede participar de las elecciones.
En las democracias occidentales, es obligatorio cumplir con el estado de derecho. En España igual, lo pone la Constitución, como en casi todas las constituciones occidentales.
#49 fueron ilegalizados por "promover el separatismo", y la gran mayoría de todas las asociaciones de derechos humanas, ni hablo de rusas ni cosas asi, denunciaron la medida, como muchos paises, hasta prohibieron el uso de la palabra, simbolos, la internacional, banderas, se prohibio el comunismo, no inventes anda, que son hechos, facilmente comprobables, no es mi opinion, son factos, cosas que han pasado y estan registradas. https://www.theguardian.com/world/2015/may/21/ukraine-bans-soviet-symbols-criminalises-sympathy-for-communism
Yanukovych se piro con gente armada rodeandole, que fuese un hijodeputa no te lo dudo, pero vamos, que tuvo que huir por su propia seguridad no lo dudo en nada.
en alemania no esta ilegalizado el partido comunista, no sigas inventando, la ultima vez que se presentaron simplemente los alemanes alegaron "que enviaron tarde el registro" https://www.peoplesworld.org/article/election-officials-ban-german-communist-party-from-running-candidates/
En corto, deja de inventarte una realidad pararela solo por que se acomode a tus intereses.
#51 pero tu te lees lo que pasas?
"En la actualidad, el DKP es un partido minoritario. En cuanto a su afiliación internacional, formaba parte, en calidad de observador, del Partido de la Izquierda Europea hasta febrero de 2016. Mantiene un semanario afín, denominado Unsere Zeit. En su XX Congreso, celebrado el 2 y 3 de marzo de 2013 en la ciudad de Mörfelden (Hesse), los delegados eligieron a Patrik Köbele como nuevo líder Presidente del DKP."
#52 Pues espero que la UE les obligue a permitir partidos con ideología comunista. Si aceptan las ideas democráticas tienen derecho a defender un proyecto económico diferente al capitalismo.
Aunque veo bien que tengan una Ley de memoria histórica que eliminé los símbolos de la época no democrática que fue la URSS. Igual que se hace en España con el franquismo.
Los está salvando de la decadente democracia occidental, que no valora la familia tradicional y permite desviaciones como la homosexualidad. Putin quiere salvar a los niños ucranianos de todo eso.
No estoy de coña, estoy convencido que Putin piensa así, el se considera un defensor del pueblo eslavo/ruso y de la tradición y buenas costumbres.
Comentarios
tras su victoria sobre la invasión rusa
La propaganda sobre esto es machacante, pero me sigue costando mucho creer que Rusia pierda esta guerra.
#4 Que Rusia te conquiste no es impedimento para que venzas. Perder una guerra es un capítulo de la historia, y a Ucrania, al menos en gran parte, la han perdido para siempre.
#4 tu te imaginabas a los talibanes de vuelta en Kabul? O a los Charlies en las calles de Saigon?
#7 hombre cuando lo de Saigon... en fin, no soy tan viejo.
Mira, la verdad es que no lo sé quién ganará. No creo que lo sepa nadie. La UE lo da por sentado que ganará Ucrania.
A mi me cuesta creer...pues porque ahora mismo hay chorrocientos vehículos rusos tomando Kiev. No me imagino cómo van a salir de ésta.
Pero que si salen mejor, eh. Ojalá a Rusia le salga mal esto.
#9 coño, que yo no había nacido!! Pero la idea es la misma. Hay guerras donde los soldados después de aguantar un poco pasan de todo porque los que los mandan son unos mierdecillas (iraquíes en la primera guerra del golfo), y guerras donde luchas y te sacrificas porque si pierdes solo queda la aniquilación (rusos en la segunda guerra mundial, por ejemplo).
#16 hay ejemplos de guerras ganadas y también de guerras perdidas. No sabemos todavía (o al menos yo) cuales son exactamente los objetivos de Rusia en este guerra pero parece que no es la ocupación permanente.
Si los consigue habrá ganado y si no habrá perdido. Cualquiera de las dos cosas pueden pasar, pero hoy por hoy me inclino a pensar que ganará. Quizás mañana cambie de idea. Es un escenario en movimiento.
#7 Esas eran guerras por los recursos con la excusa de ser una guerra por la ideología. Esta es una guerra de posicionamiento geopolítico, en la que las ideologías no importan y los recursos en disputa los tiene el que agrede, no el agredido.
#11 belicamente, son conflictos. Si Ucrania se defiende como gato panza arriba, o los rusos se retiran, o los masacran (ejemplo, pacificación romana de Cantabria). A día de hoy, la opinión pública no permitiría semejante salvajada, y convertirían a Rusia en culpables.
En mi opinión, Rusia se ha pegado un tiro en el pie. Ya tenía Crimea, y podría haberse anexionado las dos regiones ucranianas en disputa. O denunciar a la ONU por los del batallón Azov y calmar la zona con cascos azules, o eternizar la situación (si le funciona a Israel con Palestina, porque no le va a funcionar a ellos).
Pero se meten en una guerra, después de decir que no. Y además la empiezan a medio gas, y cuando ven que la gente se les echa encima, es cuando decides enviar armamento más pesado y se lian a bombardear población civil. Les está saliendo una guerra cojonuda, la verdad. Que la ganarán, si ponen suficiente sangre sobre Ucrania. Pero no son formas ni maneras.
#15 Rusia era culpable desde antes de que empezara la invasión, no seas naif.
Lo delos cascos azules lo comparto, de hecho lo dije horas después de la invasión.
Y de que va a ganar Ucrania tampoco me quedan muchas dudas, otra cosa es que efectivamente será una victoria pírrica, perderá mucho más de lo que cree que va a ganar, porque ha admitido jugar en el marco de polarización al que le han invitado, y ya no saldrá de él hasta que no acabe la próxima guerra mundial, que será atómica y definitiva.
#23
Rusia era culpable desde antes de que empezara la invasión
¿ ein?
¿Me explicas eso?
#35 Hombre, Rusia siempre fue el enemigo, igual que China, Irán, Venezuela, Cuba, Corea del Norte... todo el eje del mal, sospechosos habituales de todos los males, las guerras de Afganistán o Siria, pasando por el cambio climático, la pandemia, la elección de Trump y los granos del culo...
#44
Ahh. ¿Era ironia?
#4 Estoy con #7 la única forma que venzan es que Ucrania se rinda.
Como ocurrió en Afganistan, Corea o Vietnam, no importa las armas que tengas si los nativos prefieren luchar a rendirse.
Las fuerzas necesarias para conquistar una región no son ni una centesima parte de las fuerzas necesarias para controlar esa región si es hostil.
Otra cosa es el sacrificio que eso supone para los ocupados y si estos estan dispuestos a hacerlo o no.
#20 pero Putin no quiere quedarse ahí permanentemente, o eso dice. Tiene unos objetivos, que no están muy claros, pero que pasarían por que Ucrania renunciase a la OTAN y una serie de cosas.
Si Ucrania acepta eso, los rusos se vuelven a casa, no pasa nada de eso que dices de resistir, y ganan la guerra porque consiguen los objetivos que buscaban.
#24 Putin también dijo que no iba a invadir
PoloniaUcrania. Fíate tu de la palabra del gobierno ruso.#27 si los objetivos son otros entonces ya no sé. Sabremos si ganan o pierden la guerra en función de si se cumplen o no sus objetivos, obviamente.
#20
Si gana Putin, se deberia quedar con los territorios al este del dnieper, que es rusofona, y dejar una Ucrania independiente al oeste.
Si se queda con todo el país, como dices entonces tendrán problemas.
#20 Espero de verdad que sea como deseas.
Ya hay precedentes de todo tipo. Incluso se naciones bastante cabezonas con eso de rendirse y a las que pones en vereda con par de bombas termonucleares.
#7 A Musolini colgado por los pies...
A Hitler quemado en un foso..
Chauchescu... Lleno de balas...
No se Ricky.. parecía falso.
#4 Si le termina yendo mal y se ve muy undido el tema, maniobra a lo loco Iván y ATPC todos.
#4 Habrá un mañana, y Ucrania va a necesitar mucha ayuda para reconstruir el país.
#4 Una cosa es invadir el país y otra mantenerlo.
Sobretodo cuando los rusos se den cuenta del coste para su bienestar personal.
#25 pero es que nadie ha dicho que vayan a mantenerlo. Al menos Putin niega que pretenda quedarse ahí permanentemente.
#26 Hace 15 días negaban una invasión. Decían que era un bulo de EEUU.
#31 por simplificar... yo creo que los rusos con la que están liando en Kiev la van a tomar, y se harán con el gobierno. Una vez hecho eso, veremos qué objetivos tenía Putin realmente. Quizás en realidad no es tanto Ucrania en si como algún tema con la OTAN. Ya lo sabremos, y también entonces se verá si han conseguido algo haciendo esto o no.
Estoy seguro que les harán unos prestamos con descuento colega muy buenos.
Recordemos que todo esto empezó con un acuerdo bastante malo para ukrania desde la Unión Europea, Rusia lo mejoro abrumadoramente... maidan, golpe de estado, crimea, donbass, guerra civil, invasión...
#8 Si el acuerdo era mejor el de Rusia debían decidirlo los ucranianos. Los ucranianos siempre han votado partidos pro-UE, antes incluso del Maidan.
Yakunovich prometió en elecciones una cosa y luego hizo otra. Por eso tuvo que huir del país
#28 a ver, no hablo políticamente, hablo de datos objetivos a nivel económico, que luego lo que los ukranianos prefieran es otra cosa la cual respeto completamente, pero objetivamente y económicamente no tenían comparación alguna, que luego ya se tienen que valorar alianzas o lo que tu quieras y lo mismo ya pues no te gusta, perfecto.
#38 En democracia, eso lo deciden los ucranianos.
Los ucranianos han votado continuamente que preferían occidente.
Es más, cientos de miles de rusos prefieren occidente y emigran hacia aquí.
#40 Si te sirve, hasta maidan y su "revolución", mas bien, hasta que se ilegalizaron partidos políticos en ukrania, ejem, ejem, Ukrania ha estado siempre mas orientada democraticamente hacia Rusia que occidente, si hablamos de emigrantes, tiene mas emigrantes ukrania que Rusia, teniendo un tercio de la población.
Aun eso, sigo sin criticar su elección, solo he comentado para decir que tienen todo el derecho de elegir el acuerdo que quisieran.
Una vez mas también repito, economicamente era incomparablemente superior el acuerdo de Rusia, e-c-o-n-o-m-i-c-a-m-e-n-t-e.
#45 No es cierto. En las elecciones presidenciales del 2010, los dos candidatos finales prometieron firmar acuerdos con la UE.
Tampoco se han ilegalizado los partidos políticos en Ucrania, se ilegalizaron los partidos comunistas que no renunciaban al totalitarismo.
En las elecciones parlamentarias del 2019 el segundo partido más votado, con un 15% de votos, es un partido socialdemócrata proRuso.
Quienes deben decidir el futuro de Ucrania son los ucranianos de una forma democrática.
#46 Y el presidente que gano, eligió finalmente el acuerdo de Rusia y tuvo que salir huyendo del país por que querían matarlo, un detalle vamos.
"Tampoco se han ilegalizado los partidos políticos en Ucrania, se ilegalizaron los partidos comunistas que no renunciaban al totalitarismo." Revisa tu democracia, así no funciona.
#48 Presidente que prometió firmar con la UE e hizo lo contrario. Que reprimió a la población cuando salieron a manifestarse y huyó para que no le juzgarán por las muertes de manifestantes.
Te recuerdo que Alemania también tiene ilegalizada al partido comunista que no acepta la constitución alemana. Al partido comunista demócrata si puede participar de las elecciones.
En las democracias occidentales, es obligatorio cumplir con el estado de derecho. En España igual, lo pone la Constitución, como en casi todas las constituciones occidentales.
#49 fueron ilegalizados por "promover el separatismo", y la gran mayoría de todas las asociaciones de derechos humanas, ni hablo de rusas ni cosas asi, denunciaron la medida, como muchos paises, hasta prohibieron el uso de la palabra, simbolos, la internacional, banderas, se prohibio el comunismo, no inventes anda, que son hechos, facilmente comprobables, no es mi opinion, son factos, cosas que han pasado y estan registradas.
https://www.theguardian.com/world/2015/may/21/ukraine-bans-soviet-symbols-criminalises-sympathy-for-communism
Yanukovych se piro con gente armada rodeandole, que fuese un hijodeputa no te lo dudo, pero vamos, que tuvo que huir por su propia seguridad no lo dudo en nada.
en alemania no esta ilegalizado el partido comunista, no sigas inventando, la ultima vez que se presentaron simplemente los alemanes alegaron "que enviaron tarde el registro" https://www.peoplesworld.org/article/election-officials-ban-german-communist-party-from-running-candidates/
En corto, deja de inventarte una realidad pararela solo por que se acomode a tus intereses.
#50 Enlace al partido comunista ilegalizado: https://es.wikipedia.org/wiki/Partido_Comunista_Alem%C3%A1n#:~:text=El%20Partido%20Comunista%20Alem%C3%A1n%20(en,0%2C3%25%20de%20votos.
Vuelvo a repetir, no se le ilegalizo por comunista, sino por defender políticas no democráticas.
Otros partidos comunistas no fueron ilegalizados.
Igual en Ucrania, hay otros partidos de izquierdas.
#51 pero tu te lees lo que pasas?
"En la actualidad, el DKP es un partido minoritario. En cuanto a su afiliación internacional, formaba parte, en calidad de observador, del Partido de la Izquierda Europea hasta febrero de 2016. Mantiene un semanario afín, denominado Unsere Zeit. En su XX Congreso, celebrado el 2 y 3 de marzo de 2013 en la ciudad de Mörfelden (Hesse), los delegados eligieron a Patrik Köbele como nuevo líder Presidente del DKP."
En ukrania es ilegal el comunismo, en serio, que a mi me da igual, pero que es un hecho, un facto, un dato contrastable
https://en.wikipedia.org/wiki/Ukrainian_decommunization_laws
Sal de tu mundo inventado.
#52 Pues espero que la UE les obligue a permitir partidos con ideología comunista. Si aceptan las ideas democráticas tienen derecho a defender un proyecto económico diferente al capitalismo.
Aunque veo bien que tengan una Ley de memoria histórica que eliminé los símbolos de la época no democrática que fue la URSS. Igual que se hace en España con el franquismo.
#28 Igualico que nuestros políticos
La "Comisión" Europea...
#1 Si, hombre!! Esa buena gente elegida democraticamente por votación!!
Vuestros comentarios me recuerdan a:
Alguien lo ha visto? Es acojonante
#37 No sabía yo lo de las Juventudes Putinianas.
Buen aporte.
Ucrania va a pagar dos veces.
Ahora con sangre y territorios.
Después con sudor y hambre.
Lastima.
#27estoy contigo.
Me fio de la palabra del gobierno ruso tanto como de la palabra del gobierno de eeuu.
Nada.
Alemania va a volver a hacerse un sinpa
Ucrania puede perder esta guerra, pero sin duda ganará la historia.
Con prestamos a un interés "razonable" sin duda.
De verdad piensan los europeos que los anglosajones les van a dejar algo..
Ni las migajas.
Recordad a Victoria Nuland en el Maidan, fuck the EU
El "fuck the EU" desata una nueva crisis entre EE.UU. y Europa por el espionaje
https://www.lavanguardia.com/internacional/20140207/54400947085/fuck-eu-desata-nueva-crisis-ee-uu-europa-espionaje.html
Su bonito país y nuestro barato granero.
¿Hicieron lo mismo con Yugoslavia?
Nada tan sabroso para un contratista nacional como pillar algo tan lejano y difuso para despistar dinero público.
El que si que no va a poner un duro es rusia, cuando se vaya dejara todo como esta, pondra a su titere y a otra cosa
#13 ¿Van a convertir UCrania en una dictadura?
#21 Es lo que quiere Putin, como en Bielorrusia.
Los está salvando de la decadente democracia occidental, que no valora la familia tradicional y permite desviaciones como la homosexualidad. Putin quiere salvar a los niños ucranianos de todo eso.
No estoy de coña, estoy convencido que Putin piensa así, el se considera un defensor del pueblo eslavo/ruso y de la tradición y buenas costumbres.
#13 También dependerá de hasta donde tendrá que irse cuando se vaya...