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#2:
A esos cargos, le sumamos el de presidente de la comunidad de vecinos. Ah, no, que el piso lo vendió.
#8:
#1 No, no está bien justificado y hace alguna trampilla leguleya. Como lo de que contravendría la Ley Orgánica de Partidos o lo de que los cargos de diputado autonómico y senador son cargos vínculados, que es cierto sólo en parte (el cargo de senador sí está vinculado al de diputado, pero el de diputado no al de senador, Espinar podría renunciar al senado en favor de otro diputado autonómico de Podemos).
Ay, felices tiempos aquellos de la no acumulación de cargos y todos esos cantos de sirena de la nueva política.
Ay, felices tiempos aquellos de la no acumulación de cargos y todos esos cantos de sirena de la nueva política.
#34:
#30 Sí, pero aunque no cobre o lo que quiera (como si el problema fuese el sueldo) el asunto es que acumula tres cargos.
Luego ya vendremos quejándonos de la presidenta aquella de la Diputación de León, o de Cospedal o de lo que queráis, pero con estas cosas, que casualmente se las permiten a la camarilla de Iglesias, Podemos se desliza por la pendiente de la vieja política.
El problema no es que cobre un sueldo o tres, el problema es que están copando todos los resortes de poder y de visibilidad del partido.
Luego ya vendremos quejándonos de la presidenta aquella de la Diputación de León, o de Cospedal o de lo que queráis, pero con estas cosas, que casualmente se las permiten a la camarilla de Iglesias, Podemos se desliza por la pendiente de la vieja política.
El problema no es que cobre un sueldo o tres, el problema es que están copando todos los resortes de poder y de visibilidad del partido.
#13:
#1 Empieza a haber comportamientos en el digamos sector afín de Pablo Iglesias que ya empieza a oler bastante mal. ¿Jurídicamente es correcto y legal tener 3 cargos en Podemos? Lo dice la Comisión de Garantias yo ahí no me meto. Pero éticamente deja muchísimo que desear la actitud de Espinar, pasándose por el forro de los cojones lo que han votado los inscritos de Madrid que dijeron claramente que había que terminar con la acumulación de cargos. Cada vez más feo el camino que están tomando algunos/as dentro de Podemos.
#9:
Espinar, el mismo Espinar en contra de la casta y que protestaba por la especulación. Mientras tanto su padre, que poseia una tarjeta black, le ayudaba con la compra de un piso que vendió poco después sacando beneficio.
Comentarios
A esos cargos, le sumamos el de presidente de la comunidad de vecinos. Ah, no, que el piso lo vendió.
#2 esa ha sido simpática
Espinar, el mismo Espinar en contra de la casta y que protestaba por la especulación. Mientras tanto su padre, que poseia una tarjeta black, le ayudaba con la compra de un piso que vendió poco después sacando beneficio.
#9 Pues sí, el mismo Espinar al que las circunstancias le obligaron a especular con vivienda de protección levantándose 20.000 euritos limpios, ahora por lo visto, a tenor de lo que se lee por aquí, las circunstancias le obligan a acumular tres cargos políticos.
Hay que ver qué mala suerte tiene este chaval...
#14 El cargo de Secretario General de Madrid no es remunerado. Espinar seguirá cobrando 3 SMI, unos 1800€. Algo no descabellado.
Un placer haberte ayudado.
#24 Puede que sea la reencarnacion de Cristo
#25 Yo me conformo con que no robe; y ya puestos, que no rece a la virgen cada vez que inaugure un avión si llegara el día o la condecore con medallas policiales.
#40 Yo también me conformaría con eso, pero no creo que este sea el caso.
Un saludo
#53 Yo creo en el monstruo de espagueti volador, pero las creencias como los culos, se respeta que se tengan pero no tienen por qué ser compartidas. Otro saludo pa ti.
#24 No, si encima nos va a ahorrar dinero a los españoles porque, gracias a que no deja el cargo de senador o de diputado autonómico, no tiene que entrar otro a cobrar 1.800 euros. Ah, no, espera que Espinar cobra más de los españoles y luego dona una parte a quien le parece.
#55 Para ser sernador hay que ser diputado autonómico. Básicamente, cualquiera que sea senador debe tener ADEMÁS otro cargo (diputado autonómico); así que eso lo iba a cobra otro sí o también, porque así lo pone la ley.
Y hablando del sueldo, ¿ahora me vas a decir a mí a quién tengo que donar el dinero de mi sueldo que he aceptado que no me corresponda? Que me lo dan por huevos, oye, porque se intentó una votación para bajar el sueldo de parlamentarios y tal y eso no llegó a ninguna parte (gracias, PPSOEC's); pero que no nos confundan, la culpa es de Espinar por donar una parte de su sueldo que ha firmado no aceptar nunca porque no nos gusta a quién lo dona... que no se lo quede ya tal.
#78 Buscando un poco resulta que eso sólo ocurre para los senadores de la comunidad de Madrid, no para los senadores de otras autonomías ni para los de elección directa. Pero vamos, que siempre tiene la posibilidad de dejar el puesto a otro compañero de la Asamblea de Madrid que no tenga una agenda tan apretada y después buscar cambiar la ley para que eso no ocurra.
Obviamente no es culpa de Espinar, pero siempre está la opción de donar a Hacienda el excedente entre 1.800 euros y su sueldo real para que a los españoles nos salga por el precio de 1.800 euros.
#79 El positivo es a la primera parte, porque estoy de acuerdo en que podría ser, pero tampoco me parece descabellado. He puesto un ejemplo similar en otro comentario: Es como si ahora me dices que el Secretario General de Podemos (cargo 1) no puede ser diputado (cargo 2) y presidente del gobierno (cargo 3) o ministro (otro posible cargo 3).
Y repito algo que considero una obviedad: Espinar, Pepita o Paquito (nombres random) pueden y deben donar SU dinero a quién les salga de los cojones; y si tanto te molesta que el Reino de España se gaste dinero en pagar tanto a puestos en el gobierno, que se lo bajen todos y verás como así no hay que donarle a hacienda (que ni siquiera sé que se pueda hacer) ni hacer amnistías fiscales. Vamos, mi opinión; por ejemplo, el otro día salía Teresa Rodríguez quejándose de que cobraban dietas de 500 € semanales libres de impuestos en meses en los que no se trabajaba y estoy totalmente de acuerdo con que eliminen ese dinero legalmente opaco.
#24 Espinar cobra lo mismo que el resto de políticos , luego con su nómina se la gasta donde quiere.
#18 Pero entonces esa persona pasaría a tener 2 cargos.
Y el otro cargo es interno del partido. No es un cargo público.
Igual el problema es que ese senador tenga que salir de un cargo de la asamblea. Pero eso es un problema del sistema.
#23 Pero dos cargos sí lo permite la normativa de Podemos. De ahí la necesaria trampita de decir que el cargo de senador y de diputado autonómico en realidad son uno, obviando decir que Espinar podría dejar de ser senador.
#26 Pero uno de los cargos es un cargo interno de Podemos por el que no cobra. No es un cargo público. Vamos. Digo yo.
Y eso que yo era más de Rita Maestre.
#30 Sí, pero aunque no cobre o lo que quiera (como si el problema fuese el sueldo) el asunto es que acumula tres cargos.
Luego ya vendremos quejándonos de la presidenta aquella de la Diputación de León, o de Cospedal o de lo que queráis, pero con estas cosas, que casualmente se las permiten a la camarilla de Iglesias, Podemos se desliza por la pendiente de la vieja política.
El problema no es que cobre un sueldo o tres, el problema es que están copando todos los resortes de poder y de visibilidad del partido.
#34 Para mi si es importante el número de sueldos que acumule. Estamos hablando de cargos pagados con dinero público.
No es que me guste precisamente la acumulación de cargos, pero si no son públicos, no tengo nada que decir.
Yo no tengo ningún problema en que Cospedal sea diputada, ministra y Secretaria General del PP. El cargo de secretaria general del PP es cosa de sus militantes, A mi no me afecta.
#39 Pues lo de los sueldos es infinitamente lo de menos, y algún día os daréis cuenta.
Y sí, a mi me gustaría que un ministro del gobierno tuviera dedicación plena a su cargo y no lo compatiblizase con trabajo en el partido. y creo que también debería dejar el acta de diputado, porque uno de los dos trabajos no los va a estar haciendo bien.
Si crees que no te afecta que un ministro de tu gobierno se dedique también a otras cosas, es que no lo has pensado dos veces.
¿Conoces el dicho ese de paga cachuetes y tendrás monos? Pues exactamente eso. A mi no me importa pagar bien a diputados, ministros y presidentes, o incluso muy bien. Pero que hagan su trabajo 24 horas al día dejándose la piel, y exclusivamente su trabajo.
#45 Entonces entramos en otro debate. ¿Cuantos diputados tienen trabajos fuera del parlamento?
http://www.publico.es/politica/alrededor-del-80-diputados-reconoce.html
Parece que estemos descubriendo la pólvora.
Si la ley pide que un puesto de senador sea ocupado por un parlamentario autonómico es que es el sistema el que genera estos monstruos.
Lo firmo ya. Para Espinar y para todos.
#50 Yo soy muy fan de la dedicación exclusiva de los diputados. Y creo que aquí todos. Desde luego a mucha gente se le llenaba la boca al decirlo. Pero claro, cuando es de los nuestros... Se supone que la nueva política iba de eso, de hacer las cosas bien en ese sentido.
Y la convalidación del cargo de Senador con Diputado de la camara autonómica sí me parece bien, porque en este caso se realiza un trabajo de representación de la comunidad en el órgano territorial, se desarrolla una labor con sinergias para el funcionamiento democrático, y me parece un puesto importante. Por eso me gusta que se haga en exclusividad.
#57 Por otra parte los cargos orgánicos de partido son muy habituales con los cargos institucionales.
A nadie le llama la atención de que Mariano Rajoy sea presidente del PP y presidente del gobierno. A lo otro lo llaman bicefalia y eso lo tienen PNV y 4 más.
Es nuevamente un debate que solo se produce cuando ocurre en Podemos. Cuando se ha visto con absoluta normalidad en todos los partidos. Pablo Iglesias es secretario general de Podemos y diputado. Que raro que no consideren que eso son 2 cargos. Pero es que es absolutamente normal en todos los partidos.
#93 Los cargos orgánicos son habituales, sí, pero yo ya he manifestado varías veces que a mí no me parece bien cuando son cargos ejecutivos del partido (presidente no suele serlo).
Pero precisamente el que introdujo este debate contra la acumulación de cargos fue el 15M y Podemos lo hizo suyo. Precisamente por eso Podemos tiene normas para limitar la acumulación de cargos y ahora tiene que hacerse trampas al solitario.
Lo maravilloso es la militancia esa crítica y empoderada que iba a vigilar para que el poder no corrompiese a sus representantes, las mierdas que se están tragando ahora, al más puro estilo fanboy.
Qué sí, que la acumulación de cargos resulta que ahora no es tan mala, que el sistema nos obliga, que es lo normal, que los otros lo hacen de toda la vida...
#98 El secretario general en Podemos en el equivalente al de presidente del partido popular. Pablo Iglesias, secretario general de Podemos a nivel nacional, Ramón Espinar secretario general de Podemos Madrid. Si presidente no es un cargo ejecutivo, secretario general tampoco. Personalmente creo que los dos son ejecutivos, pero según tu criterio no lo son.
Respecto a las acusaciones de fanboy, es curioso que se pueda aplicar a todos los partidos, pero con una diferencia en Podemos. La mayoría de votantes de Podemos, entre los que me incluyo a día de hoy, hemos votado anteriormente a otros partidos, lo cual, en cierta forma desmiente que seamos más fanboys que el resto. Si que es cierto, que ante tanto ataque manipulado (que los ha habido a cientos) y las analogías burdas que se hacen entre lo que sale de Podemos y la corrupción extrema de los partidos tradicionales, lo que se consigue es una defensa más cerrada. Ya sabes, basta que haya ataques exagerados o directamente con documentación falsificada para que cierres filas. Pero no te lleves a engaño. En Podemos casi todos han abandonado a sus partidos tradicionales y lo pueden volver a hacer. La primera vez es la más difícil.
Pero ya te digo yo, que si mañana aparece otro partido que esté más cerca de mis ideas con capacidad de influir en política, lo votaré y no se me caerán lo anillos de dejar de votar a Podemos. Cosa, que a día de hoy no ocurre.
Desde luego a fanboy no le gana nadie a los votantes del partido popular, que después de Gürtel, Púnica, Taula, etc, les siguen botando a pesar de haber robado a manos llenas.
#100 Sí que es verdad eso que dices de que ataques externos, y más cuando son considerados como injustos, desproporcionados o hipócritas, refuerzan la cerrazón. Por eso en los debates así yo entiendo que se defiendan actitudes de Podemos que luego lo mismo en la intimidad o en una reflexión posterior puendan enfocarse de un modo más crítico.
Pero no dejó de sorprenderme (y decepcionarme) el apoyo que desde la militancia se dio a Espinar, que a mi juicio es de lo peor de Podemos y encarna todos los vicios de la casta y la vieja política.
Y sí que es verdad eso de que gran parte del voto de Podemos es prestado (de votantes que históricamente han votado otras opciones y de abstencionistas) gente en general más crítica. Y también es cierto que hoy por hoy, y más con IU integrada, sigue siendo de larguísimo la mejor opción de voto, y más a futuro, con el PSOE tal y como está.
Pero precisamente por eso creo que deberían cuidarse mucho estos aspectos.
Eso no está bien.
Tres cargos en la misma persona es desvirtuar una organización democrática. Tres cargos significan triple responsabilidad y TRIPLE PODER (lo hemos visto en PP y PSOE, no tiene porqué ser distinto en PODEMOS).
No. No está bien.
Para los que ni se han leído la noticia:
"renunciar a alguno de los dos cargos públicos que ostentan "agotaría la posibilidad de ejercerlos" ya que uno depende del otro"
Y hablamos de cargos añadidos sin remuneración, vamos que lo absurdo ha sido incluso que esto se discuta.
CC #12
#29 "renunciar a alguno de los dos cargos públicos que ostentan "agotaría la posibilidad de ejercerlos" ya que uno depende del otro".
Esto es una falacia tremenda de grande que solo los que dicen bee a todo lo emana de los seres de luz del partido único se creen.
Se puede ser diputado autonómico y senador al mismo tiempo, eso no quiere decir que un cargo esté vinculado al otro. Otra cosa distinta es ser concejal y diputado provincial, son cargos complementarios, no se pueden ejercer uno sin el otro.
LO REG (art. 155)
Nadie podrá ser miembro de las dos Cámaras simultáneamente, ni acumular el acta de una Asamblea de Comunidad Autónoma con la de Diputado al Congreso.
4. Los Senadores designados por las Comunidades Autónomas,sean o no simultáneamente miembros de las Asambleas Legislativas de éstas:
a) Sólo podrán desempeñar aquellas actividades que como Senadores les estén expresamente autorizadas en la Constitución y en esta Ley cualquiera que fuese el régimen que les pudiera corresponder por virtud de su designación por la Comunidad Autónoma; y
b) Sólo podrán percibir la remuneración que les corresponda como Senadores, salvo que opten expresamente por la que hubieran de percibir, en su caso, como parlamentarios autonómicos.
#72 En lo que has puesto no encuentro nada que aclare este asunto. (La necesaria vinculación entre un cargo y otro).
Ahora no puedo buscarlo por mi cuenta, aunque imagino que precisamente la comisión de garantías es lo primero que han mirado
#80 lo que he puesto está relacionado con lo de diputado autonómico y senador. No hay incompatibilidades para ejercer ambos al mismo tiempo. esto no quiere decir que para ser senador haya que ser necesariamente dip. autonómico. Son dos puestos distintos. No hay vinculación necesaria entre ambos.
Con respecto a ser diputado provincial, es condición necesaria tener la condición de concejal del municipio (LRBRL)
No sé si me he explicado bien.
#85 No, creo que esto sigue sin ser aclarado:
"esto no quiere decir que para ser senador haya que ser necesariamente dip. autonómico"
Tu dices que no, y la comisión de garantías dice que si.
#91 Si yo no lo digo, lo dice la Ley.
LO REG (art. 155)
Nadie podrá ser miembro de las dos Cámaras simultáneamente, ni acumular el acta de una Asamblea de Comunidad Autónoma con la de Diputado al Congreso.
4. Los Senadores designados por las Comunidades Autónomas,sean o no simultáneamente miembros de las Asambleas Legislativas de éstas:
a) Sólo podrán desempeñar aquellas actividades que como Senadores les estén expresamente autorizadas en la Constitución y en esta Ley cualquiera que fuese el régimen que les pudiera corresponder por virtud de su designación por la Comunidad Autónoma; y
b) Sólo podrán percibir la remuneración que les corresponda como Senadores, salvo que opten expresamente por la que hubieran de percibir, en su caso, como parlamentarios autonómicos.
#94 vaya, el subrayado no existe en meneame
#94 Varias personas comentan que para ser senador hay que ser diputado autonómico (en la CAM), que es lo que también esta diciendo la comisión de garantias, pero no veo nadie que ponga un enlace donde eso quede bien claro.
En lo que tu pones no veo que en ningún momento contradiga esa (supuesta) obligatoriedad.
#96 Vamos a ver,...que lo estoy poniendo directamente de la LO. es un copia/pega directamente.
4. Los Senadores designados por las Comunidades Autónomas, sean o no simultáneamente miembros de las Asambleas Legislativas de éstas.
Vamos a poner un ejemplo más claro. Rita Barberá, no era diputada autonómica y era senadora. Otro ejemplo, José Manuel Barreiro, senador por la provincia de Lugo. No es diputado provincial.
#96 sabes qué?? que yo también se rectificar y reconozco mi error. Buscando e informándome e encontrado esto:
Con arreglo a los artículos 69.5 de la Constitución y 12.2.g) y 16.3.i) del Estatuto de Autonomía de la Comunidad de Madrid, corresponde a la Asamblea de Madrid la designación de Senadores autonómicos en representación de la Comunidad de Madrid.
El mandato de los Senadores autonómicos por la Comunidad de Madrid queda vinculado, por expresa disposición del Estatuto de Autonomía, a la condición de Diputado de la Asamblea. Esto significa que en nuestra Comunidad, a diferencia de lo que sucede en otras Comunidades Autónomas:
No es posible que haya Senadores autonómicos que no tengan la condición de Diputados autonómicos.
Si el Diputado de la Asamblea perdiera su condición de representante autonómico, perdería también la de Senador.
El número de Senadores autonómicos es variable, correspondiendo a la Asamblea nombrar:
Un Senador en representación de la Comunidad.
Un Senador autonómico más por cada millón de habitantes con que cuente la Comunidad.
Por lo tanto pido disculpas.
#29 Los senadores autonómicos de Baleares no son diputados del Parlamento autonómico. Es mentira que dependa uno de otro. Os dejáis engañar como chinos
#75 "senador y diputado autonómico en virtud del doble mandato que establece el Estatuto de Autonomía de la Comunidad de Madrid"
#29 Tienes Razón: no me he leído la noticia y ya es la segunda vez que me la cuelan. Prometo estar atento.
#15 Lee la noticia, lo que dices impediría que Podemos tuviera algunos senadores: "el cargo que desempeña Espinar en la Cámara Alta como senador por designación autonómica exige la pertenencia a otro órgano, la Asamblea de Madrid"
#16 Claro, le podria sustituir cualquiera de los diputados de Podemos en la Asamblea de Madrid
#18 La única manera de tener sólo dos cargos sería que esos dos sean senador y diputado de la asamblea de Madrid. Entonces el tener que cumplir aquella máxima de "sólo dos cargos" le estaría impidiendo tener un cargo interno en el partido, y eso va contra el Artículo 8 de la Ley Orgánica 6/2002 de Partidos Políticos.
En otras palabras, que os leáis la noticia.
#27 No. Insisto en repetritelo (por tercera vez y en ninguna me has respondido).
Espinar podría perfectamente dejar de ser senador y que se nombrase a otro diputado de la Asamblea de Madrid. Pero no quiere.
Y lo del incumplimiento de la LO de Partidos tampoco hay por donde cogerlo, porque nadie le impede presentarse, sólo es tan fácil como renunciar a uno de sus cargos.
Lo que pasa es que no quiere (ni quiere Pablo) que deje de ser portavoz de Podemos en el Senado, porque así sale en la tele.
#38 A otro de Podemos? Entonces ese otro tendría el mismo problema. Lo del incumplimiento de la LO de Partidos no es ninguna tontería, tienes que tener derecho a ser cargo interno, sea cual sea tu situación en cuanto a cargos públicos.
#43 A otro de Podemos, sí.
Y ese otro de Podemos no tendría el mismo problema, más que nada porque no es secretario general, así que no acumularía más de dos cargos, cumpliendo la norma de Podemos.
Y no, tienes derecho a ser cargo interno, pero eso significa que tienes derecho a ser elegible sin que nadie te lo impida. No que se puedan poner unas condiciones que impidan la duplicidad de cargos y si quieres ser elegido que tengas que renunciar a alguno de tus cargos. Eso de que tienes derecho a ser cargo interno "sea cual sea tu situación en cuanto a cargos públicos" te lo acabas de inventar.
#16 Pero al contrario no se da. El ser diputado no le exige ser senador, así que podría traspasar esa función a alguien que sí pudiera cumplir con los compromisos que todos esos cargos implican, y él quedarse como diputado de la asamblea, tranquilamente. Pero claro, queremos estar en misa y repicando, y seguir siendo el portavoz de Podemos en el Senado a nivel nacional (eso es lo importante, porque sale en la tele).
Espinar cada vez se revela como más casta, y de la peor, pero bueno, es lo que la militancia ha votado, así que adelante con los faroles.
#16 No entiendo muy bien si existe legislación distinta según las comunidades autónomas, pero la difunta Rita Barberá dejó de ser diputada en las Corts valencianas el mismo día que fue nombrada senadora por designación autonómica.
Hay muchísimas cosas que son legales y contra las que supuestamente Podemos estaba en contra, no pasa nada. Ahora que se han buscado la excusa para tener 3 carguitos, cuando discutamos de las SICAV se puede hablar de lo que son, instrumentos de inversión
#14 Tu debes ser muy pobre para considerar que este es rico. O mu tonto!
#35 tonta puede, pero no tengo un papiblack, ni pertenezco a la jetset de los pudientes...mis padres eran obreros y yo también, cosa que no me causa ninguna vergüenza, gente honrada
#37 Vale, gente honrada, sí, pero muy perdida eh, perdidísima de política por no decir a la deriva total.
#47 lo tienes claro
#51 Yo no sé, pero tú desde luego no. Estás a años luz de la luz, chica de la supuesta "izquierda".
#52 la supuesta izquierda es centro derecha o disidencia controlada
#54 Efectivamente, tú me das la razón al final a tu manera, aunque ese indómito que te habita te impida bajarte del burro.
Porque, a ver, Lucia de mi alma, efectivamente Podemos representa como nunca la esencia pura del socialismo y de la izquierda más sana y deseable.
#62 ...la esencia pura del socialismo y de la izquierda más sana y deseable.
si tu lo piensas así... es muy bonito...cuando se vaya desmontado lo idealizado y notéis el olor a corrompido de las esencias puras...os llegará el momento de derribar los dogmas y eso os ayudará acomo personas
#65 Mucho bla bla bla y tal... pero ¿Se te ocurre algo mejor que Podemos para seguir el ideal noble de la izquierda?...
#37 ¿Obreros de derechas? OMG!
#60 eso lo será tu puta madre, ahora reportarme gilipollas
#61 Me voy a poner a tu nivel: Rebota, rebota que ...
#66 curioso,wmpiezas apor llamarme tonta y luego inssultas a toda mi familia...bonita forma de charlar tenéis los HIJOSDEPUTA
#68 ¡¡Modérese señorita!!
#61 Repórtese!!
#60 eh gilipollas, me he cagado en tu puta madre...¿no me has oído?, niñato facha
#60 #67 Estareis sin karma para comentar hasta mañana, a ver si os tranquilizáis un poco. Al próximo cruce de insultos estáis fuera.
Si te lees el razonamiento de la comisión, está bien justificado.
#1 si comisionas la justificación del bien estar del razonamiento leído, tambien
#1 Si, pero son demasiadas funciones para una sola persona y además es poco 'estético', deberia ceder el cargo de senador
#7 Tiene un cargo interno y dos cargos públicos que son como uno. Totalmente lógico.
#10 Son dos cargos diferentes en dos cámaras diferentes: Asamblea de Madrid y Senado
#7 ¡si hombre! Y dejar de cobrar, ¿que quieres? ¿verlo viviendo en la calle? Ah no, que es rico, entonces si puede dejar el puesto de senador, perdón .
#1 No, no está bien justificado y hace alguna trampilla leguleya. Como lo de que contravendría la Ley Orgánica de Partidos o lo de que los cargos de diputado autonómico y senador son cargos vínculados, que es cierto sólo en parte (el cargo de senador sí está vinculado al de diputado, pero el de diputado no al de senador, Espinar podría renunciar al senado en favor de otro diputado autonómico de Podemos).
Ay, felices tiempos aquellos de la no acumulación de cargos y todos esos cantos de sirena de la nueva política.
#8 Miralo de esta forma, si solo cobra un sueldo(entre diputado y senador) es un sueldo menos a pagar. Eso siempre que pueda llevar ambos cargos sin que por ello su desempeño se vea mermado.
#28 Yo no quiero ahorrarme sueldos. Yo quiero a gente que haga su trabajo.
Y en cualquier caso eso aquí no cumple, porque Espinar dejaría el cargo se Senador que ocuparía cualquier otro diputado de la Asamblea de Madrid del grupo de POdemos, por lo que ese sueldo seguiría sin pagarse.
#32 Yo quiero a gente que haga su trabajo.
¿No lo está haciendo?
#33 Pues entiendo que si añade un cargo más, y de no poca resonsabilidad, lo hará peor.
Desde luego antes se nos llenaba la boca con eso de criticar la acumulación de cargos precisamente por eso.
Ahora supongo que como son los nuestros, tienen superpoderes y lo que otros no podían hacer, ellos sí pueden.
#36 El problema viene de que uno de los puestos implica que por huevos debe tener otro, así que, hasta que lo cambien, no hay más huevos que tragar, como con nuestro actual sistema electoral.
#13 goto #42
#44 Se te olvida que hay otro cargo del que puede dimitir, ¿no? ¿Y por qué los inscritos de Madrid tienen que renunciar a lo que aprobaron? ¿Por el caso especial de Espinar? El problema o las particularidades de Espinar son problemas y particularidades de Espinar. Que apechugue. En fin, lo de siempre: las decisiones que han tomado los inscritos ya eso y tal.
Y el primero que me venga a decir que los inscritos de podemos también decidieron que fuera Secretario les regalo una chochona por iluso. ¿Todavía hay alguien que duda que Pablo vio que Rita les ganaba en documentos y llamó a Alberto Garzón pidiéndole refuerzo en las votaciones de candidatos, no sólo de Madrid, en Andalucía también? (aquí un comentario relacionado con ello ramon-espinar-insiste-lopez-debe-renunciar-portavocia-asamblea/c07#c-7
Ramón Espinar insiste en que López debe renunciar ...
europapress.es#63 Por eso puso su caso ante la comisión estatal de garantías y le han dicho que puede seguir; si ese caso se repitiera para CUALQUIER otro, implica que también podría seguir. Así que el problema de Espinar ha pasado a ser una situación concreta en los estatutos sobre incompatibilidad de cargos debido a que 2 de los cargos a efectos prácticos son el mismo.
El resto de cosas de ese segundo parrafaco no les veo sentido u orden y tiran mucho de "todo el mundo lo ve claramente" o "está clarísimo" o "el que no lo vea está muy ciego"; no digo que sean mentiras, solo digo que están destalladas de forma demasiado confusa y seguro que alguien como tú es capaz de escribirlo de forma que un "cuñado" como yo se entere.
#42 Pero puede perfectamente renunciar a ser Senador.
Ah, que no quiere. Vale, pues que lo diga, pero que no diga que le obligan.
#46
Respuesta de la comisión estatal (en el artículo al que enlaza este hilo):
"renunciar a alguno de los dos cargos públicos que ostentan "agotaría la posibilidad de ejercerlos" ya que uno depende del otro."
Un ejemplo muy básico aunque quizás demasiado análogo: si quieres tener un vehículo, que este tenga 4 ruedas y tener un coche. Si no tienes vehículo no tienes un coche, y si no tiene 4 ruedas, tampoco.
#56 A ver, insisto. Al Senado puede renuciar y no perdería la condición de diputado autonómico.
La comisión de Garantías ahí patina, sin duda a sabiendas, para garantizar a Espinar el puesto de portavoz en el Senado y el control del partido en Madrid. Ser Senador representante de la autonomía sí requiere necesariamente la condición de diputado. Pero al contrario no se da, se diputado de la asamblea no implica que tengas que ser Senador, ni mucho menos.
#59 coño, pero no pedían algo parecido con Rita Barberá?
Joder, que lio. No me aclaro, la verdad.
EDITO:
De aquí: http://www.elmundo.es/comunidad-valenciana/2015/07/31/55bb4c26268e3e8f798b4589.html
Barberá fue elegida senadora territorial hace una semana y ya anunció que no iba a compatibilizar ambos cargos, sin embargo hasta ahora la ex alcaldesa sólo había renunciado al sueldo de diputada pero no a su escaño. Barberá quería compaginar un tiempo ambos cargos, al menos hasta que se produjese el primer pleno en la cámara alta.
Osea que Barberá dejó el escaño de diputado pero no del senado, ¿no? Entonces, ¿este caso sería similar,no? Vamos, que podría hacer lo mismo que Rita.
#59 Posee 2 cargos públicos (uno de ellos votado por la ciudadanía, creo recordar), uno de los cuales es requisito indispensable para el otro. Y además, es un miembro con cargo interno del partido (sin remuneración todo sea dicho)...
Es como si me dices que el "secretario general de podemos" (cargo 1) no puede ser diputado(cargo 2) y presidente del congreso(cargo 3); pues por ahí van los tiros en este caso.
#81 Pero es que a mi me parece bien que el Presidente del Congreso no tenga cargos ejecutivos en el partido y se dedique plenamente a ocupar su cargo. Además aquí es distinto, porque el Presidente del Congreso deja de realizar labores de diputado como tal. Pero aún así.
Y sin embargo Espinar realiza funciones de diputado de la Asamblea de Madrid y de senador (encima portavoz).
Pero bien, que no quiere bajarse del escaño, ni soltar el micro de portavoz, ni soltar las riendas del partido en Madrid. Vale, me parece muy bien, deja las cosas claras. Pero que no me lo vendan como que las circusntancias le obligan.
Y pensé que esas cosas de la dedicación exclusiva a los puestos las defendía Podemos... Iluso de mi.
#83 Si para ser senador debe ser diputado de la asamblea de madrid... comprenderás que algo de obligación hay... el problema viene de su cargo dentro del partido que ni es remunerado ni nada.
No te preocupes, entiendo que no QUIERAS entenderlo, es tu trabajo.
Por cierto, juraba que el presidente del gobierno conservaba su escaño (aunque no sea obligatorio que sea diputado), de la misma forma que los ministros lo hacen (en plan van a votar y esas cosas); pero podría equivocarme.
#86 El Presidente del Gobierno mantiene su escaño cuando lo tiene y ejerce de diputado. Lo que no estoy yo tan de acuerdo es el Presidente del Congreso, que es al que habías aludido tú primero, que por su condición debería ser más neutral. Pero insisto en que yo (y antes mucha gente que ahora que le pasa a Espinar resulta que defiende lo contrario) veo mal que cargos de esa responsabilidad no tengan dedicación exclusiva, tanto a otros trabajos como a cargos ejecutivos en el partido.
Por otra parte, insisto, para ser senador debe se diputado de la asamblea de Madrid (aunque a la vista de la información de lo de BArberá hasta dudo un poco de eso), pero para ser diputado de la Asamblea no necesita ser senador. Así que podría renunciar al senado perfectamente y mantener el puesto para el que le votaron los madrileños.
Ya te diré por qué no quiere. Porque en la Asamblea es diputado raso y en el senado es Portavoz, que si no ya estaría renunciando a su escaño en la asamblea con tal de mantener la portavocía del Senado. De todos modos ya está maniobrando para quitarle la portavocía en la Asamblea a José Manuel López:
Espinar dice que si estuviera en el lugar de José Manuel López no sería portavoz en la Asamblea
Espinar dice que si estuviera en el lugar de José ...
infolibre.esBien para ponerse él o para poner a alguien de su cuerda.
Lo que me flipa es que la militancia de Podemos le siga riendo las gracias a Espinar, pero allá cada cuál con sus compañeros de viaje. Eso sí, el tema de la nueva política se queda muy tocado.
#87 Me he releído y en efecto, me equivoqué en el ejemplo; me refería a presidente del gobierno, así que tienes razón en tu respuesta (pensé que me estabas trolleando porque no te entendí).
Si Podemos como partido tiene un órgano que se encarga de contrastar casos de incompatibilidades, y este órgano ha decidido eso, allá ellos, están en su derecho y son cosas propias de un partido con 2-3 años de antigüedad que necesitan pulir sus estatutos o normativas. En este caso, opino que no es una compatibilidad descabellada (aunque las opiniones como los culos).
Y si la nueva política te sabe a poco, quizás sea por la mayoría del PP en el congreso diciendo que ya aprobará lo que sea obligatorio, con el PSOE haciendo purgas descaradas y absteniéndose de tener opinión propia y preguntándole al PP qué hacer para no ir a nuevas elecciones, y con otro partido que dice ser nuevo y no le he visto cambiar nada de momento.
Sobre las purgas internas en Podemos... pues la verdad es que no me importan especialmente, porque algunas cosas parecen más humo que incendios; hay demasiados "Podemos se rompe" a la semana en los telediarios como para que ya sepa que el lobo no viene. De momento, están cumpliendo defender y votar aquello que prometieron defender y votar, han hecho más que PP, PSOE y C's, y solo por eso tienen mi apoyo, si no lo cumplieran, entonces ya decidiría qué hacer yo mismo.
#36 Puedes tener un puesto de senador y de diputado si no se interfieren si el tener ambos no significa rendir menos por tener que hacer ambos. Y como dije, siendo positivo nos ahorramos un sueldo ya que solo puede cobrar uno(que igualmente a el en este caso le daría igual porque como máximo va a recibir 3 SMI) y tenemos cubiertos ambos puestos. Que si se cambia la ley para que no se pueda por mi perfecto igualmente.
Te recuerdo que he dicho bastante claro lo de "siempre que no pierda eficiencia". Pero claro, como te interesa criticar ignoras lo que te sale de las narices y te inventas tu realidad para evitar responder a la pregunta que te he hecho. Será que como la respuesta no te gusta prefieres desviar la atención con la gilipollez de "como es de los nuestros".
El problema con la acumulación de cargos no es que tengas dos localizados en un mismo lugar, es cuando comienzan a ser diputados, senadores, diputados provinciales, alcaldes, etc. Tener dos puede que sea posible que los lleven(y eso estaría por ver), ¿pero mas de dos y en distinto lugar?
#28 Cobra los mismos sueldos que el resto de políticos. Luego se gasta su nómina en lo que le de la gana
#73 Pero no cobra dos por tener ambos puestos, cobra uno(del cual en su caso recibe 3 SMI máximo).
Por mi si es capaz de hacer ambos sin perder eficiencia por el sueldo de uno, perfecto.
#1 Empieza a haber comportamientos en el digamos sector afín de Pablo Iglesias que ya empieza a oler bastante mal. ¿Jurídicamente es correcto y legal tener 3 cargos en Podemos? Lo dice la Comisión de Garantias yo ahí no me meto. Pero éticamente deja muchísimo que desear la actitud de Espinar, pasándose por el forro de los cojones lo que han votado los inscritos de Madrid que dijeron claramente que había que terminar con la acumulación de cargos. Cada vez más feo el camino que están tomando algunos/as dentro de Podemos.
Alucino con la doble moral de estos tipos, cada vez se parecen mas a la casta que tanto han criticado durante los ultimos años.
Si uno de los cargos no es remunerado y para ejercer el derecho de senador te obliga a tener otro cargo público el problema no está en los cargos de Espinar sino en los requerimientos para ser senador ya que les obligan a tener más de un puesto de trabajo público. El que critique a Espinar por esto debería estar a favor de la desaparición del senado o es un hipócrita o está mal informado.
#69 Nadie le obliga a ser senador.
Puede seguir siendo diputado de la Asamblea de Madrid, cargo para el que le votaron los ciudadanos.
Él conocía perfectamente su condición de diputado y de senador cuando se presentó a la secretaría general. Y supongo que también conocería la normativa de Podemos respecto a la acumulación de cargos.
Por otra parte (hablando de gente mal informada) para ser senador no te obligan a tener otro puesto de trabajo público, puedes serlo por sufragio popular. En el caso de Espinar es senador representante de una comunidad autónoma, lo que tiene sentido, porque el Senado es una cámara de representación territorial.
#89 Pero si para ser senador representante de una comunidad autónoma tienes que pertenecer a otro órgano de dicho gobierno (como se deduce de la noticia) eso obliga a tener dos cargos retribuidos, por lo que es lógico que no renuncie a esos cargos si su objetivo es ser senador. Para el puesto de secretario general no es retribuido a no ser que dicho partido gobierne (no es el caso), por lo tanto no veo el problema. Si su partido gobernara en su comunidad autónoma ahí sería más cuestionable y dado ese caso si le cuestionaría que mantuviera los tres cargos pagados con dinero público.
¿Pero tendrá 3 sueldos o sólo 1? Esa es mi principal pregunta para separarlo de la vieja usanza de los partidos viejos.
Sino vamos a tener que alargar el grupo a PSOEPPC'sUP misma mierda son.
#11 Dos de los cargos están interrelacionados y el otro no es remunerado. Por lo que Espinar seguirá cobrando sus 3 SMI, sobre 1.800€
#11 Sueldos 1 y no más de tres salarios mínimos en su base, como todos, porque sino apaga y vámonos.
De traca. Así no podremos
¡Paren las rotativas!
Donde digo digo,digo Diego
esto hace daño al partido este tío viene de cuna de no currar en su vida. En podemos hacen falta mas albañiles y menos sindicalistas de toda la vida, si no es la misma mierda de siempre.
Lo revolucionario sería varias personas para un mismo cargo, y de paso terminarían con el malestar de todos esos trepas que lloriquean que no hay democracia y que no les dejan jugar con los mayores.