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#9:
#4 Que raro, se te han olvidado los paramilitares de Autodefensas y sus escisiones una vez que se separaron, el grupo terrorista neoliberal apoyado por los gobierno neoliberales de Colombia y EE.UU., que además asesinan y asesinaron muchísimo más que el resto de grupos terroristas, los cuales se solían defender de las agresiones de los paramilitares gubernamentales de Autodefensas.
Para que te hagas una idea de la propaganda, estos grupos paramiliatares surgen tras la disolución en 2006 de las Autodefensas Unidas de Colombia, que hasta ese año habían asesinado en nombre del neoliberalismo a unas 95.000 víctimas y todavía hoy en día siguen apareciendo fosas comunes que aumenta esa cifra, a la que hay que añadir la de los diversos grupos en que se separaron, con lo cual podemos hablar fácilmente de unas 150.000 víctimas sin temor a equivocarnos. A las FARC, sus enemigos, se le atribuye el asesinato de unas 36.000 víctimas.
Para que te hagas una idea de la propaganda, estos grupos paramiliatares surgen tras la disolución en 2006 de las Autodefensas Unidas de Colombia, que hasta ese año habían asesinado en nombre del neoliberalismo a unas 95.000 víctimas y todavía hoy en día siguen apareciendo fosas comunes que aumenta esa cifra, a la que hay que añadir la de los diversos grupos en que se separaron, con lo cual podemos hablar fácilmente de unas 150.000 víctimas sin temor a equivocarnos. A las FARC, sus enemigos, se le atribuye el asesinato de unas 36.000 víctimas.
#2:
Una buena noticia tras muchos años sin catarlas, ánimo a los colombianos.
#11:
#3 Negociar no conlleva ningún problema moral .
Al menos no más que la inacción mientras el número de fallecidos aumenta.
En España y Euskadi se negoció múltiples veces con ETA.Algo que condujo a diversas treguas y cese, aunque temporal ,del reguero de muertos .
Una sola víctima menos ya hace que la negociación sea absolutamente moral.
Al menos no más que la inacción mientras el número de fallecidos aumenta.
En España y Euskadi se negoció múltiples veces con ETA.Algo que condujo a diversas treguas y cese, aunque temporal ,del reguero de muertos .
Una sola víctima menos ya hace que la negociación sea absolutamente moral.
#33:
#32 No. El rojo pretendía seguir con la II República en un estado con libertades y el azul que implantó el terror durante 40 años. Me importa una reverenda mierda la URSS y Checoslovaquia, me importa lo que sucedió aquí, que los hijos de la gran putas fachas siguen defendiendo el terror y la represión, esos hijos de perra que hablan mal de la ETA pero que blanquean el franquismo, ¿eres tú uno de ellos?
Comentarios
Una buena noticia tras muchos años sin catarlas, ánimo a los colombianos.
#2 Para todos no se yo...
https://elpais.com/internacional/2022-02-03/asesinados-17-lideres-sociales-en-colombia-en-el-ultimo-mes.html
#13 Claro, ya contaba con ello, mi difunta abuela tampoco podrá alegrarse. Pero es lo que hay.
#32 No. El rojo pretendía seguir con la II República en un estado con libertades y el azul que implantó el terror durante 40 años. Me importa una reverenda mierda la URSS y Checoslovaquia, me importa lo que sucedió aquí, que los hijos de la gran putas fachas siguen defendiendo el terror y la represión, esos hijos de perra que hablan mal de la ETA pero que blanquean el franquismo, ¿eres tú uno de ellos?
#33 No. El rojo ya había dado un golpe de estado fallido contra la República en 1934 y decía todos los días que la republica le quedaba pequeña, que la rechazaba, que querían la guerra civil, ganarla e instaurar la dictadura del proletariado. Puedes leerte la hemeroteca de 1932-36 y escuchar los discursos grabados de esa época y lo podrás constatar. Los rojos eran los verdaderos anti republica y anti democracia ya que las derechas aceptaban ambas claramente. No les llegaba. Querían ir al comunismo vía una revolución. Eso es la historia sin adulterar. Repito: lee hemeroteca, discursos, documentos. Y no creas la historieta montada.
No sabia que aun quedaban grupos armados tras las FARC, ¿Cuanto se ahorrarían legalizando las drogas?.
#4 Para muchos mandatarios poco, más bien lo contrario.
#4 Que raro, se te han olvidado los paramilitares de Autodefensas y sus escisiones una vez que se separaron, el grupo terrorista neoliberal apoyado por los gobierno neoliberales de Colombia y EE.UU., que además asesinan y asesinaron muchísimo más que el resto de grupos terroristas, los cuales se solían defender de las agresiones de los paramilitares gubernamentales de Autodefensas.
Para que te hagas una idea de la propaganda, estos grupos paramiliatares surgen tras la disolución en 2006 de las Autodefensas Unidas de Colombia, que hasta ese año habían asesinado en nombre del neoliberalismo a unas 95.000 víctimas y todavía hoy en día siguen apareciendo fosas comunes que aumenta esa cifra, a la que hay que añadir la de los diversos grupos en que se separaron, con lo cual podemos hablar fácilmente de unas 150.000 víctimas sin temor a equivocarnos. A las FARC, sus enemigos, se le atribuye el asesinato de unas 36.000 víctimas.
#9 ¿Los paramilitares no se habían disuelto unos años antes que las FARC?
#15 Me extrañaría a mí que las Farcs o lo que queda de ellas, no tuviera un enemigo activo.
#15
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Autodefensas_Unidas_de_Colombia
Pero quedarian algunos a los que no les interesaria.
#15 En 2006 se separaron en varios grupos que continúan activos, uno de ellos el "Clan del Golfo", nombrado en el artículo, vinculado a Uribe.
EE.UU. sospechó repetidamente de vínculos de Álvaro Uribe con paramilitares
A ver si en el problema del terrorismo los anteriores gobiernos tenían algo que ver.
El problema de todo eso es que negocias con terroristas que ponen precio a su paz. Imaginate que le ponen precio a dejar de matar en el país vasco en aquellos tiempos el precio es que se vaya del estado que nosotros tengamos independencia. si lo pagas dejamos de matar si no lo pagas seguimos. Negociar con estas personas tiene riesgos morales elevadísimos.
#3 hombre, para negocios los de mayor oreja y algunos más con sus empresas de escoltas privados, con el cese de violencia vieron como se pinchaba su fuente extra de ingresos y eso tampoco les interesaba.
Si vamos a hablar de moral....
#3 Colombia es lo que llaman un estado fallido. Da igual que manden a diez grupos ya sean "terroristas" o +no. Solo les queda una...
#3 En esta epoca que los terroristas depende de lo que necesite un imperio, como las sanciones que se les aplican o el nombre que se les da, un dia son libertadores que se reunen en la casablanca y al dia siguiente son peligrosos terroristas.
Las etiquetas , con quien o no se pacta y se acuerda la paz depende de los intereses.
Es imposible, pactar una tregua con quien no es tu enemigo y da igual la etiqueta que le pongas, ya que con los amigos no llegas a ese punto , teoricamente.
La paz se hace con el enemigo. Y a veces es mejor una paz aunque sea por un tiempo con todas las pegas que una continua masacre. En la continuidad de la paz se deja de ser enemigos.
Pero siempre habra intereses ajenos que quieran interferir por intereses ajenos a la paz. Porque los conflictos alimentaos duran mas y mas aun si se quieren los recursos.
La cinematografia siempre ha querido vender que con terroristas no se pacta, ni se negocia, pero la resolucion a muchos problemas es justamente pactar con enemigos e incluso terroristas, si el pacto sale se dejan de llamar terroristas e incluso se les llama aliados.
#10 simplemente los terroristas han penetrado el estado con amigos que les darán lo que quieren, quitándoselo a sus actuales dueños, ya sea posesiones o libertades, para que dejen de matar. Lamentable se mire como se mire. Cuba favorece las guerrillas de liberación nacional en una guerra por imponer el comunismo y una vez que gobiernos de extrema izquierda llegan al poder estos negocian para que se integren en el poder. Al final quienes ganan son los que violentan la voluntad popular para imponer su visión. A ver si Colombia sale del camino que nunca ha llevado a buen fin.
#26 Es una forma de verlo , yo creo que todo el que deje la violencia y pueda conseguir sus objetivos de forma democratica sea de la ideologia que sea merece intentarlo , y eso dejara e provocar muertos.
Pero el terrorismo antes y ahora tambien existe desde los estados y mientras estos no elijan la via democratica tambien sera un problema , por mucho que se llenen la boca de democracia.
Ojala el mundo seria blanco o negro , pero el color mas comun es el gris y aun asi hay que intentar funcionar e ir mejorando.
#34 También se puede ver como que todo aquel que empuñe las armas para conseguir sus objetivos políticos, incluso dentro de un sistema democrático como el Colombiano, al final conseguirá lo que pretende o parte de ello en una negociación. ¿Porque cualquier grupo revolucionario de la ideología que sea, puede someter a una democracia sabiendo que le daran algo por dejar de joderla en vez de cárcel y justicia? Aquí muy bien si los revolucionarios son comunistas que buscan otro paraíso socialista tipo Cuba, Venezuela, URSS o Corea del Norte. Pero si son cualquier otro tipo de revolucionarios entonces mal, muy mal.
#36 Todo el que abandone las armas conseguira una posibilidad de conseguir sus objetivos politicos. Igual que todo estado que deja de ser antidemocratico puede acceder a otros mercados, otras compañias y otros derechos libertades.
Pero tienes razon un grupo o un estado puede usar la fuerza para conseguir sus objetivos, pero no esta en su horizonte dejar de usar esos metodos para conseguir ventajas, solo cuando ve una opcion de que sus ideas puedan ser argumentadas sin la violencia ve esa posibilidad.
Siempre habra matices y excepciones, pero en un sistema violento en que tanto los terroristas de una parte, como el terrorismo de estado esta operativo, es imposible llegar a esa posibilidad, aparte que se retroalimentan.
La cuestion es alcanzar un sistema en que la mayoria posible e ideas democraticas que respeten los derechos humanos sean posibles sin que nos matemos. Lo mas normal dado ese escenario es discrepar dentro de unos limites teniendo los margenes de violencia controlados, este mundo no es perfecto, pero en muchos sitios, tenemos cada uno en nuestro grado, un margen de mejora compatible a todas las ideologias, si se respetan las reglas de juego.
Y todo camino desde la violencia a respetar es complicado pero sin duda es posible se ha replicado por todo el globo.
#39 Otro discurso vacío que parece lleno.
Colombia es democratica. Quien quiera defender el comunismo que se monte un Podemos y quizás le hagan caso. Pero que deje de pegar tiros y controlar zonas diciendo que como no le votan lo que merece, prefiere lograr su paraíso socialista por la fuerza y para todos, quieran o no quieran. Y si no voy ganando a ver si me dan más poder del que obtendría en las urnas vendiendo el abandono parcial y revisable de mis armas.
Porque los terroristas de ahora pertenecían a grupos terroristas que ya negociaron la paz.
Negociar la paz se esta convirtiendo en un modo de vivir bien en Colombia y el resto del continente.
#40 Quizas mi percepcion de un extranjero no sera la mas acertada , supongo que desde fuera es muy facil.
Pero sinceramente creo que si se consiga una paz toda Colombia se beneficiara. Y no se si antes era posible, pero ahora parece que las condiciones o son mas favorables o hay una intencion diferente de solucionarlo.
Tambien entiendo que quien ha sufrido directamente , salvo excepciones extraordinarias , entienda que puede ser una via de solucion y termino de la violencia.
Pero veremos los resultados, si se producen y esperemos lo mejor preparandonos para lo peor. Porque hasta que los problemas se arreglan cuesta trabajo y tiempo , supongo que por eso no todos pueden o quieren hacerlo, aunque luego los beneficiarios sean todos. Que es de lo que se trata.
#3 Negociar no conlleva ningún problema moral .
Al menos no más que la inacción mientras el número de fallecidos aumenta.
En España y Euskadi se negoció múltiples veces con ETA.Algo que condujo a diversas treguas y cese, aunque temporal ,del reguero de muertos .
Una sola víctima menos ya hace que la negociación sea absolutamente moral.
#11 negociar es dejar de aplicar la ley y buscar un acuerdo fuera de la legalidad.
#3 Hombre, en los acuerdos de paz suele haber un precio a pagar y no tenemos que irnos a Colombia para poner ejemplos, tenemos a España. En este país, a finales de los 70, las víctimas de la guerra civil y la persecución posterior llegaron a la paz con sus criminales a cambio de que el régimen siguiera controlando los poderes, como los jueces, manteniendo la aristocracia, la monarquía y un largo etcétera. De ahí la frase atado y bien atado.
Lo que parece que resulta molesto para algunos es que con un presidente izquierdista triunfe la paz sobre los crímenes. Pero la pregunta es retórica, ¿se acabará el terrorismo paramilitar? Ojalá el nuevo gobierno persiga a estos otros terroristas.
#12 comparar la guerra civil con terroristas es ridículo.
#20 ¿La guerra civil? Hablo de la sangrienta dictadura que estuvo asesinando hasta 1983.
#29 Hubo una guerra civil entre dos bandos. El rojo que deseaba establecer la dictadura del proletariado siguiendo el modelo soviético y el azul que se oponía a ello. Gano el azul, que instauró una dictadura. Si hubiera ganado el rojo posiblemente España hubiera seguido la senda de las repúblicas socialistas soviéticas. Eso significaría régimen totalitario en todos los aspectos, enorme represión, falta absoluta de libertades, tal y como cualquiera que estudie historia puede comprobar. Opino que entre vivir en Checoslovaquia en 1940-1970 y hacerlo en España hubo grandes diferencias.
#12 Y porque acotas ? . Porque a finales de los 70... que pasa del los 60 a los 70 o desde los 40.....Puedes aclarar tu exposicion?.
#28 Porque fue en los 70 siendo Suárez presidente empezaron los acuerdos para legalizar la oposición y la nueva rendición.
#3 Siempre es peor la alternativa, mira el resultado del ejemplo que pones.
#23 en el ejemplo que pongo, el estado combatió y destruyo a los terroristas, justo lo contrario a lo que pretende Colombia
#27 No solo.
¿Cuanta pasta les van a dar?
#1 no creo les den dinero, pero quizás entrarán en las instituciones, alcaldías, estamentos próximos al estado colombiano, aumentarán exponencialmente el sector público dando entrada a toda esa disidencia que ahora dicen tiene la intención de dejar la lucha armada. Los nuevos bomberos, policías, guardia fronteriza, vigilancia aduanera y portuaria etc osea será un nido de nueva corrupción difícil de predecir con los elementos que posiblemente entren. Pero eso ha votado el pueblo. Vamos es mi parecer ojalá este equivocado.
#16 La corrupción ya está ampliamente instalada en esa sociedad, ¿Recuerdas el plata o plomo de Escobar en la serie?
Si se reduce el número de armas, solo con eso, ya será una gran victoria para el país, aunque sea temporal.
Creo que estás cosas son semillas que empiezan a hacer bosque.
#21 Las Series, ésa nueva forma de conocer la verdá
#38 Te voy a demostrar la tontería que sueltas, pocas cosas nos han enseñado tanto en tan poco tiempo como lo ha hecho The Wire acerca de la sociedad en la que vivimos.
Se va a hacer raro el día en que no queden guerrillas en Colombia. Qué va a hacer Hollywood sin semejante recurso artístico.
Matar al populacho de dará legitimidad para gobernarlo.
Enésimo intento de negociar la paz.
#19 Todos Buenos, aquí también hubo muchos y todos pusieron su granito de arena para llegar a donde estamos aquí.
Petro significa paz.