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#3:
Alumnos con discapacidad, a la pública, alumnos problemáticos, a la pública, alumnos de entornos vulnerables, a la pública, alumnos de entornos rurales y deshabitados, a la pública... mirad la concertada que eficiente es y barata sale, no te jode...
#4:
Por si alguien no entiende la noticia de primeras, los hijosdeputa declararon un sorprendente aumento de casos de niños con necesidades especiales por ser superdotados para no tener que encargarse de niños con necesidades especiales por ser discapacitados como lo hacen los colegios públicos.
Hijosdeputa y muy cristianos seguramente varios de ellos.
Hijosdeputa y muy cristianos seguramente varios de ellos.
#11:
#3 Ocurre exactamente lo mismo con la Sanidad: en la pública están los enfermos crónicos, operaciones y tratamientos costosos y/o complicados, enfermos hereditarios que un seguro privado nunca admitiría, etc, mientras que a la privada desvían los casos "rentables" que además se pagan en parte desde los presupuestos públicos a precio hinflado.
Algunos incumpliendo directa o indirectamente los derechos establecidos en los artículos 27 (Educación) y 43 (Sanidad) de la Constitución Española pero luego son otros los flagrantemente anticonstitucionalistas.
Algunos incumpliendo directa o indirectamente los derechos establecidos en los artículos 27 (Educación) y 43 (Sanidad) de la Constitución Española pero luego son otros los flagrantemente anticonstitucionalistas.
#1:
Trampas, siempre trampas. Quie listos que son.
Comentarios
Alumnos con discapacidad, a la pública, alumnos problemáticos, a la pública, alumnos de entornos vulnerables, a la pública, alumnos de entornos rurales y deshabitados, a la pública... mirad la concertada que eficiente es y barata sale, no te jode...
#3 y la pasta a la concertada, te ha faltado decir.
#3 y donde quieres que vayan todos esos? a la publica no? luego irian a la publica de todas maneras, no veo el problema.
LO QUE DEBERIA hacer el estado es pagar la privada de un numero importante de alumnos, para asi "liberar" de morralla la publica.
Lo mismo que se hace con la sanidad publica, que se pasan servicios a la privada...pero ohhh wait, eso no interesa, verdad?
Si eliminas concertada, el diferencial aumentaria muchisimo mas, ahora al menos con la concertada el cambio es muy suave, pero si la eliminas, ya olvidate, todo morralla para la publica, y solo la elite privada....ahora al menos hay un termino medio.
#9 Llevas el hablar sin tener ni puta idea a un nivel totalmente nuevo.
La tontería es tan absurdamente grande que probablemente se puedan descubrir nuevas leyes de la física en la estupidez que acabas de escribir. Enhorabuena.
#10 Me he perdido en tu argumentario.
#10 por el ad hominem tengo ganas de darte negativo pero por tu creatividad en ello tengo ganas de darte positivo
sentimientos encontrados
#9 Lo que debería pasar primero es que no se hiciera negocio con servicios públicos esenciales, pero como no se va a poder hacer de la noche a la mañana lo más coherente es que esos servicios públicos privatizados se encarguen de todos los tipos de alumnos sin discriminar a ninguno de la misma manera que en el resto de los servicios públicos.
#16 al reves, deberia hacerse negocio con todo mientras este garantizado el servicio publico esencial.
#23 Para nada, los servicios básicos son eso, básicos y deben de ser para todos sin importar su ideología ni el dinero que tengan y si lo privatizas pierdes eso. Pero es que además la realidad demuestra que si se privatiza un servicio público como la educación no se está garantizando nada ya que las empresas privadas van a hacer todo lo que puedan para incrementar sus beneficios como declarar más alumnos superdotados para no tener que admitir alumnos con problemas.
#33 Y?? los alumnos con problemas tendrian que ir a la publica de todas maneras...yo no veo el problema.
#34 Para nada, los alumnos con problemas deberían de ir a los centros sostenidos con fondos públicos de manera proporcional. Si la concertada tiene un 30% de alumnos debería de ocuparse de un 30% de los alumnos con problemas, ni más ni menos.
#35 y es que es asi, yo no tengo problema porque sea asi, otra cosa es ilegal, ademas, la proporcion solo se pude dar si los padres lo eligen libremente.
#37 No es así y la noticia de Aragón lo confirma, hay centros concertados que hacen trampas para no admitir alumnos con problemas.
Y si el centro o los padres hacen que se pervierta el sistema es porque el sistema no es bueno, simplemente.
#39 Que hagan trampas no quiere decir que no sea asi. Es ilegal y quien se salte la ley pues a multarlo o a la carcel.
El sistema es bueno, por eso nadie lo quiere quitar, ni siquiera podemos ya dice que lo quiera quitar. Los padres que van a concertados tambien votan, sabes?
#41 El sistema no es bueno pero en parte es necesario porque los alumnos que van a la concertada tienen que seguir yendo a clase al día siguiente de su supuesta eliminación. Simplemente se debería dejar para lo que se creó en los 80, para cubrir zonas donde la demanda es superior a la oferta pública no para crear centros donde se segrega según la renta de cada familia.
#42 Se segrega segun la renta tambien en la privada, cuando quites la concertada, le estaras regalando a la privada al menos el 25% de todos esos alumnos. Y habra mas segregacion si cabe, porque en la privada no tienes manera ninguna de meter la mano.
#43 Si lo hacen con su dinero no pasa nada el problema es cuando se utiliza el dinero público en beneficio de unos pocos. Y no, ni de lejos el 25% del alumnado de la concertada se iría a la privada.
#44 el 10%, lo mismo es, la privada no seria tan cara porque tendrian mas economia de escala con mas alumnos.
El dinero publico no es en beneficio de unos pocos si nos sale mas barato al final, y la concertada sale mas barata.
#45 La privada no sería más barata porque su éxito es ese, ser cara y separar a los alumnos según su renta.
La concertada no sale más barata, no hay ningún estudio serio al respecto. No , los publireportajes de la patronal de la concertada no son válidos porque analizan los datos en bruto sin contar que la pública escolariza a la mayor parte de alumnos con problemas y que además lo hace en las zonas rurales que bajan la ratio de alumnos por profesor.
#46 Seria mas negocio, con mas alumnos.
"La concertada no sale más barata, no hay ningún estudio serio al respecto."
Si lo hay, busca el informe de IU:
http://www.izquierda-unida.es/sites/default/files/doc/informecosteplazaescolar00.pdf
DICE que sale igual porque quita variables que benefician a la concertada, me parece bien tener en cuenta las variables sobre la escolarizacion en pueblos, o sobre escolarizacion de niños con problemas etc etc, PERO NO PUEDES QUITAR La variable del salario de los profesores, de personal no docente, del resto de mantenimiento, de procesos de seleccion ,etc etc etc, porque si lo que dice el informe es que valen igual si quitas todas las variables diferentes, pues eso es evidente. PERO LEETE el informe, y sin hacer tramas, un informe de PARTE de iu llega a la conclusion de que sale mas barato.
En la concertada se trabaja mas, se cobra menos, y encima se pagan cuotas tipo impuesto revolucionario.....por eso sale mas barata.
#47 El informe dice que no es concluyente porque faltan datos sobre la concertada y que el aparente menor coste de esta se debe a diferencias geográficas y en el tipo de alumnado (como he dicho antes) y a los sueldos de los trabajadores. Del mito de la mejor gestión de la empresa privada no dice nada, vamos que es un mito así que la concertada no aporta nada.
Se podría conseguir el mismo ahorro en la pública imponiendo a sus trabajadores las mismas condiciones que en la concertada. Por otro lado yo no siempre estoy de acuerdo en que más barato sea mejor, hay que cumplir unos criterios mínimos, en este caso condiciones laborales.
#48 "y a los sueldos de los trabajadores."
EXACTO!!! pues entonces es mas barata no?? me vale que corrijas por diferencia geografica y el alumnado, pero por los salarios????? de eso se trata!!!
#49 Ya, y los productos made in china son más baratos por los sueldos de los trabajadores pero eso no hace que sean mejores.
De todas maneras ya te he dicho que si esa es la única diferencia (en la concertada se paga menos a los trabajadores pero su modelo de gestión no es mejor) es un modelo totalmente prescindible ya que esos resultados sepueden conseguir en la pública rebajando los sueldos.
#50 "Ya, y los productos made in china son más baratos por los sueldos de los trabajadores pero eso no hace que sean mejores."
y??? quien ha dicho que sea mejor??? LOS PADRES ricos y la elite paga por algo peor, pos vale, quedate tranquilo pensando que pagan por algo peor, y?? a mi solo me importa que me cueste menos dinero y que sea libre el ir o no ir a la concertada.
#51 Los padres de clase media (los ricos no, los llevan a privados) llevan a sus hijos a centros concertados para que no se junten con "gentuza" (moros, gitanos, inmigrantes, con problemas, etc) y eso evidentemente hace que suba el nivel de la clase porque estás eliminando los alumnos con peor rendimiento pero eso no hace que sea mejor educación porque ni sus métodos son mejores ni sólo hay que tener en cuenta el rendimiento académico ya que la educación tiene muchos más factores.
Por eso es un sistema que debería desaparecer ya que se está permitiendo segregar a los alumnos con dinero público y eso el estado no debería consentirlo y si lo permite no es por el coste sino por motivos ideológicos (no les interesa que haya una educación de calidad para todas las clases sociales) y por presiones de diversos lobbys, mayoritariamente la iglesia.
#53 Si quitas la concertada seguirás teniendo segregación pero a alto nivel, los ricos que pueden pagar 1000€ al mes por un privado. Para ser consecuentes habría que eliminar también la privada.
#56 Pero no se gastará dinero público para segregar a nadie. Con su dinero pueden hacer lo que quieran pero con el de todos no.
#53 "Los padres de clase media (los ricos no, los llevan a privados) llevan a sus hijos a centros concertados para que no se junten con "gentuza" (moros, gitanos, inmigrantes, con problemas, etc) y eso evidentemente hace que suba el nivel de la clase porque estás eliminando los alumnos con peor rendimiento pero eso no hace que sea mejor educación porque ni sus métodos son mejores ni sólo hay que tener en cuenta el rendimiento académico ya que la educación tiene muchos más factores. "
Y por que tienen peor rendimiento los moros, gitanos y demas? mira que estas dando argumentos a los racistas o xenofobos!! cuidado!!
Pues vale, tu argumento me vale, adelante, quita los conciertos, pero para eso tendras que tener una mayoria que los quiera quitar, yo no creo que sea legitimo una parte que no se comenta de los conciertos, y es que si el dinero publico va para pagar a los profesores, entonces tiene que haber un sistema de eleccion del profesorado LIBRE por oposicion, es la unica parte que no me gusta de los conciertos.
#61 No estoy dando argumentos a los racistas es simple estadística: los inmigrantes suelen tener pocos recursos económicos y contra más bajo es el nivel sociocultural de la familia peor es el rendimiento del alumno.
Respecto a lo de los profesores de la concertada totalmente de acuerdo, es una vergüenza el compadreo que hay con esos sueldos públicos.
#62 "No estoy dando argumentos a los racistas es simple estadística"
Es que esos son los argumentos, no es por racismo, es por estadistica.
#63 Normalmente el racista medio no llega a comprender este hecho. No quiere que su hijo vaya a clase con inmigrantes porque tienen menos nivel sociocultural y bajan el rendimiento sino porque son moros de mierda.
Por otro lado el racista medio tampoco destaca por su nivel sociocultural y sus hijos también bajan el rendimiento de la clase.
#3 Ocurre exactamente lo mismo con la Sanidad: en la pública están los enfermos crónicos, operaciones y tratamientos costosos y/o complicados, enfermos hereditarios que un seguro privado nunca admitiría, etc, mientras que a la privada desvían los casos "rentables" que además se pagan en parte desde los presupuestos públicos a precio hinflado.
Algunos incumpliendo directa o indirectamente los derechos establecidos en los artículos 27 (Educación) y 43 (Sanidad) de la Constitución Española pero luego son otros los flagrantemente anticonstitucionalistas.
#11 http://larevoluciondelosangeles.com/sinopsis/
#3 Si a eso le sumas profesores peor pagados, haciendo horas de más, tasas que se cobran (ilegalmente) a los alumnos, venta a los alumnos de libros...
#3 y luego hay quien dice que la pública es mejor jajaja
#3 Es que es en la pública donde debemos tener cabida todos, y que el estado invierta en todos estos casos. Y no sólo en estos casos.
Lo malo es que detrás de las supuestas necesidades especiales seguramente vayan unas ayudas económicas que la concertada esta chupando sin tener que dar un servicio extra.
Pero el problema no está en que los alumnos con o sin problemas vayan a la pública, está en el mamoneo con la concertada.
Por si alguien no entiende la noticia de primeras, los hijosdeputa declararon un sorprendente aumento de casos de niños con necesidades especiales por ser superdotados para no tener que encargarse de niños con necesidades especiales por ser discapacitados como lo hacen los colegios públicos.
Hijosdeputa y muy cristianos seguramente varios de ellos.
#4 Cuando dejas en manos del capital la enseñanza de los obreros pasan estas cosas y peores
#4 Pues igual los hijosdeputa de los colegios e institutos públicos tampoco deberían hacer lo contrario, ignorar a los superdotados y centrarse en los retrasados (discapacitados fisicos no hay tantos así que no los mezcles). Que a muchos nos ha arruinado la vida.
#14 tu si que eres RETRASADO
#20 Si, retrasado de esos de Mensa
Igual te interesaria interesarte por el trato recibido por la mayoria de superdotados (sobre todo en la escuela publica) en los 80 y 90 (y antes también, pero eso ya no lo he vivido).
@petardea es el "alumno especial" de menéame, me da la impresion de que cada vez que escribe es para cubrirse de gloria.
Y a ver si por una ves un@admin se digna a hacer algo antes de que me tenga que rebajar a su nivel.
#25 que vas de prepotente por aquí, dando lecciones a todo el mundo, cuando el RETRASADO es usted.
No puede faltarle el respeto a mucha gente, por mucho que tenga una foto de Pablo Pineda.
No tienes categoría moral para estar al nivel de nadie, bueno de muchos que andan por aquí tal vez.
Y ahora vas a mamá y le lloras un poquito
#26@Admin, segundo insulto. Cuantos mas tengo que aguantar (y reportar) hasta poder insultar tranquilamente?
#28@admin, esta persona está realizando insultos a las personas discapacitadas mentales y discapacitados físicos, llamandoles RETRASADOS
#29 http://dle.rae.es/?id=WJsB89t
Sabes hacer click o te lo tengo que pegar?
Aunque reconozco que falta una acepcion:
3. adj. Dicho de@petardea
Por cierto, ni siquiera eres capaz de entender que en mi frase lo que he hecho es separar las discapacitades mentales (personas con retraso o retrasadas) de las discapacidades físicas
#30 aprende a utilizar los paréntesis, después de una palabra engloba una explicación, un comentario, etc, sobre esa palabra o frase.
Retrasado, es despectivo.
Minusvalido, se dejó de utilizar por que las personas con discapacidad no son menos válidos que los demás, incluso mucho más válidos que mucha escoria que se hace llamar persona.
Solo las personas con un talante antisocial, inhumano, de muy baja calidad moral, falta de inteligencia y empatia hacia las personas que no tienen las mismas capacidades físicas o mentales, son los que se atreven a llamar RETRASADOS a personas con discapacidad.
#52 discapacitades mentales (personas con retraso o retrasadas)
"aprende a utilizar los paréntesis, después de una palabra engloba una explicación, un comentario, etc, sobre esa palabra o frase."
Ya voy entendiendo por qué te ofendes con ciertas palabras, te toca de lleno.
"Retrasado, es despectivo."
GOTO #30
"Minusvalido"
EN ningun momento he usado ese termino. Ayyy ese subconscienteeee
"Solo las personas con un talante antisocial, inhumano, de muy baja calidad moral, falta de inteligencia y empatia hacia las personas que no tienen las mismas capacidades físicas o mentales, son los que se atreven a llamar RETRASADOS a personas con discapacidad. "
GOTO #30
Me temia que no sabias ni hacer click en un enlace, pero no voy a copiar y pegar las definiciones, prefiero seguir riendo.
#52 Que le ha pasado a tu pobre Karma, amigüito vaquero? Ya no puedes salir a jugar al patio?
#52 A ver, defensor ofendidito. Por mucho que cambies las palabras, la realidad no se ve afectada. Una persona minusválida es menos válida para determinados puestos de trabajo físico, por ejemplo.
P.D.: dice mi colega el rafalítico que te ofendas por tus conocidos, pero que lo dejes ahí; que no es necesario que nadie se ofenda por él, que aunque sea inválido, siempre ha prerido que le tratemos como a otro más.
Trampas, siempre trampas. Quie listos que son.
Hay que ser cabron y mirar solo el dinero y los rankings...Pero basicamente, el dinero. Que se hagan privados y escojan a quien les de la gana. Pero claro, hacer chanchullos para recibir dinero publico y aun asi escoger a quien se quiera, es lo guay. Y lo de ser hijos de puta. A ver cuanto tarda esto en extenderse, que en otras comunidades tambien tiene que haber superdotados a porrillo!
#21 El artículo menciona que hay irregularidades (no se puede diagnosticar necesidades educativas y no intervenir, por ejemplo). Y, por supuesto, yo comenté lo que legalmente se debe hacer. La realidad a veces dista bastante de esto...
Por cierto, tengo cuenta desde hace siete años, y es la primera vez que me animo a comentar algo, así que gracias a ti.
Pero no os preocupéis, que enseguida hacen un colegio concertado para niños con discapacidad y a chupar por partida doble. Ya han pensado en todo: el presupuesto, el reparto de comisiones, la empresa constructora, las subcontratas de comedor, auxiliares, limpieza, la gerencia, ah, sí, y la casa del cura o la remodelación del convento.
#36 Pues no. Ocurrió a finales de los 90 - principios de 2000. Cuando lo de mi hermano (que también adelantaron) ya teníamos el euro. Por lo que he trasteado, según nuestro perfil en test, lo mejor para nosotros era la adaptación curricular adelantando curso.
A nosotros nos fue de puta madre.
#27 A mí mi madre se negó a darme los resultados hasta hace un año, porque siempre temió que hubiese rivalidad entre yo y mi hermano (también es superdotado y también tuvo adaptación curricular). Sus temores al final fueron infundados porque nunca hemos competido en ello y tenemos intereses y carreras profesionales muy distintas. Pero si esas pruebas fueron hechas por la administración entiendo que hubiese empezado un expediente de oficio por la administración, ¿no?
#31 No, es el instituto que hizo test preliminares con todos los alumnos, a la mayoria les dieron los resultados sin problemas, yo me quedé siempre con la duda y con la respuesta de que era imperativo que fuese mi padre a recogerlo.
Mi padre siempre ha sido de los que "pasan de lios" y ademas soy el hermano pequeño y seria una ofensa superar al mayor, no descarto que le hubiesen propusto algo y que yo nunca llegase a saberlo.
Son un servicio público esencial, los de la concertada.
A que en Aragón no gobierna el PP?
Sigue la campaña anti-concertados en Menéame!
Que alguien que sepa (que realmente sepa) me resuleva una duda: ¿esos diagnósticos no lo hacen la gente de los equipos de valoración? (que dependen de las consejerías, no de los centros)
Lo poco que sé es que es así, así que una cosa es que los concertados propongan y otra que lo logren.
lo cual no quita la mentalidad canalla de los concertados, claro.
#15 El proceso concreto varía en cada comunidad autónoma, pero básicamente necesitas:
-Que alguien (tutor, padres...) solicite formalmente una evaluación por algún motivo justificado
-La evaluación la realizan los equipos de orientación en Infantil y Primaria (equipos multidisciplinarios ajenos al centro) o los orientadores en Secundaria. (Esto puede variar en diferentes CCAA)
-Tras la evaluación se elabora un dictamen de escolarización y una propuesta de adaptación.
Muy resumido, espero que te aclare las cosas. Si tienes dudas puedes preguntar. Solamente quería añadir que el modelo actual es el de necesidades educativas, no el de discapacidad (la diferencia es que desde un modelo clásico dices: el niño tiene síndrome de Down. Desde un modelo de necesidades dices: para estar en este aula el niño necesita apoyo logopédico, materiales visuales, etc.). Desde este modelo, y de acuerdo a la ley, algunos niños con altas capacidades necesitan apoyo educativo. (si te interesan referencias te las puedo aportar)
#19 Gracias.
No, personalmente no necesito, si a lo que iba era si la decisión de "declarar" de altas capacidades estaba en los centros o en la consejería correspondiente (quitando madrid, que por lo visto sí que depende de los centros), porque si, como indicas, es de la consejería, y por mucho que diga el titular, los concertados pueden decir misa ( ) al respecto.
#15 #19 Contaré mi caso:
- Mis padres me mandaron a hacer unas pruebas a una clínica psicológica después de haber hablado con mis profesores.
- Con ese documento, volvieron al colegio y obligaron (sí, obligaron; eran monjas y para ellas "los superdotados no existen". Bastante hijaputas las tías) a dar parte o lo que fuere a la Xunta.
- Vino un tipo, un psicólogo público, a hacerme una serie de pruebas y entrevistas, primero en el cole y luego también fuera de horario.
- Al cabo de un tiempo (¿Un mes? ¿Dos? Yo era muy pequeño) me dijeron mis padres que tenía la opción de aprender más "saltándome" un curso, pero que ya no iría en clase con mis amigos de siempre.
#22 Tuviste suerte de que le importabas a tus padres, a mi me hicieron pruebas de esas en la ESO y jamas me dieron los resultados con la excusa de que era menor y era mi padre el que debia darmelos, cosa que nunca hizo.
Casi 5 años mas tarde tuve que hacer las pruebas de Mensa por mi cuenta solo para poder confirmar lo que ocurria...
#22 Por lo que cuentas de tu caso, yo diría que esto ocurrió a principios de los 90 o antes. Las medidas de atención a altas capacidades se empezaron a implantar con la LOGSE en los 90. Anteriormente la medida que existía era la que mencionas, adelantar uno o dos cursos. Hoy en día hay otras opciones, adelantar de curso apenas se hace.
#15 En el artículo lo explica, que antes era el equipo de Consejería quien los valoraba y YA NO: "No obstante, una medida adoptada en 2014 por el Gobierno PP-Par, similar a la que PP y Ciudadanos plantean para Madrid y que hoy no aplica ninguna otra comunidad, permitió a las escuelas concertadas crear sus propios equipos de Orientación, que son los encargados de diagnosticar las necesidades educativas de los niños y que, pese a financiarse mediante subvenciones, pasaron a operar sin supervisión de los de la consejería que hasta entonces se encargaban de esa labor."
Y así amigos es como las.cosas privada funcionan