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#5:
No existe tal saqueo. La llamada hucha de las pensiones se ha gastado en pagar pensiones... de hecho esa caja es cerrada y no puede utilizarse para otros fines. Incluso el estado se ha endeudado para para pagar las extras. Son casi 9000 millones al mes y subiendo. Los ingresos de la SS empezaron a caer en la anterior crisis, alto paro, contratos precarios, horas no cotizadas etc..y los pensionistas no han parado de crecer por razones demógraficas.
#7:
España paga unas pensiones estatales más altas que otros países europeos más ricos, los cuales suelen tener un sistema público que se complementa con uno privado.
No ha habido ningún gobierno que afronte el problema y todos dan una patada hacia delante. Con la tendencia demográfica y salarios basura que hay, es insostenible.
Conozco casos de gente que se saca más de 6000€ al mes de pensión (entre la pareja) a pesar de tener un patrimonio de varios millones de euros y recibir rentas de alquileres por varios locales y viviendas. No me entra en la cabeza que eso no se compruebe y se ajusten las pensiones en consecuencia. Solamente pienso en que para pagar sus pensiones se necesitan unos 15 mileuristas (la gran mayoría de la gente joven). Y esto es solamente uno de los muchos casos sangrantes que debe haber.
No ha habido ningún gobierno que afronte el problema y todos dan una patada hacia delante. Con la tendencia demográfica y salarios basura que hay, es insostenible.
Conozco casos de gente que se saca más de 6000€ al mes de pensión (entre la pareja) a pesar de tener un patrimonio de varios millones de euros y recibir rentas de alquileres por varios locales y viviendas. No me entra en la cabeza que eso no se compruebe y se ajusten las pensiones en consecuencia. Solamente pienso en que para pagar sus pensiones se necesitan unos 15 mileuristas (la gran mayoría de la gente joven). Y esto es solamente uno de los muchos casos sangrantes que debe haber.
#17:
#13 aquí los de las fakenews hablan de saquear la hucha, se creen que se ha usado en coca y club de alternes, cuando ha sido para pagar pensiones
lo digo siempre y pongo ejemplo a mis padres, 2 funcionarios jubilados (de agricultura y enfermera) que cobran casi 5 mil euros al mes entre los 2 con la casa pagada y apenas sin gastos, 2 personas con muy buena salud que, con toda probabilidad (dios me oiga) durarán mínimo hasta los 80-85 años, no han pagado en su vida para llegar a esa cantidad que van a recibir (pongo ejemplo a mi familia para dejar claro los números y que no es por ser egoista, mejor que me viene a mi nadie, pero es que no es sostenible con este paro)
lo digo siempre y pongo ejemplo a mis padres, 2 funcionarios jubilados (de agricultura y enfermera) que cobran casi 5 mil euros al mes entre los 2 con la casa pagada y apenas sin gastos, 2 personas con muy buena salud que, con toda probabilidad (dios me oiga) durarán mínimo hasta los 80-85 años, no han pagado en su vida para llegar a esa cantidad que van a recibir (pongo ejemplo a mi familia para dejar claro los números y que no es por ser egoista, mejor que me viene a mi nadie, pero es que no es sostenible con este paro)
#12:
#7 El sistema de pensiones español viene de cuando la peseta, confiando en poder devaluar. Así los jóvenes siempre cobraban más. Con el euro inmóvil en el 0-2% de inflación los jóvenes no pueden pagar el sueldo de sus abuelos. Y extender la edad de jubilación simplemente roba a los jóvenes de trabajos no tecnológicos y a los mayores que pierden trabajos tecnológicos les aleja más de subsistir.
#37:
#7 No puede haber una pareja que cobre más de 6000€. La pensión máxima es 2680€ (bruto) que además solamente la cobran menos del 1% de los jubilados, las pensiones superiores a 2500€ el 8% y las superiores a 2000€ el 16%. El 55% de las pensiones de jubilación son inferiores a los 1000€.
Hasta 900 50.7%
900-1000 4.2%
De 1.000,01 a 1.100,00 4.3%
De 1.100,01 a 1.200,00 3.9%
De 1.200,01 a 1.300,00 3.7%
De 1.300,01 a 1.400,00 3.3%
De 1.400,01 a 1.500,00 2.9%
De 1.500,01 a 1.600,00 2.6%
De 1.600,01 a 1.700,00 2.4%
De 1.700,01 a 1.800,00 2.2%
De 1.800,01 a 1.900,00 1.9%
De 1.900,01 a 2.000,00 1.8%
De 2.000,01 a 2.100,00 1.7%
De 2.100,01 a 2.200,00 1.6%
De 2.200,01 a 2.300,00 1.6%
De 2.300,01 a 2.400,00 1.4%
De 2.400,01 a 2.500,00 1.4%
De 2.500,01 a 2.600,00 1.8%
De 2.600,01 a 2.683,32 1.4%
De 2.683,33 a 2.683,35 4.4%
Más de 2.683,35 0.8%
Datos de agosto: http://www.seg-social.es/wps/portal/wss/internet/EstadisticasPresupuestosEstudios/Estadisticas/EST23/EST24
Hasta 900 50.7%
900-1000 4.2%
De 1.000,01 a 1.100,00 4.3%
De 1.100,01 a 1.200,00 3.9%
De 1.200,01 a 1.300,00 3.7%
De 1.300,01 a 1.400,00 3.3%
De 1.400,01 a 1.500,00 2.9%
De 1.500,01 a 1.600,00 2.6%
De 1.600,01 a 1.700,00 2.4%
De 1.700,01 a 1.800,00 2.2%
De 1.800,01 a 1.900,00 1.9%
De 1.900,01 a 2.000,00 1.8%
De 2.000,01 a 2.100,00 1.7%
De 2.100,01 a 2.200,00 1.6%
De 2.200,01 a 2.300,00 1.6%
De 2.300,01 a 2.400,00 1.4%
De 2.400,01 a 2.500,00 1.4%
De 2.500,01 a 2.600,00 1.8%
De 2.600,01 a 2.683,32 1.4%
De 2.683,33 a 2.683,35 4.4%
Más de 2.683,35 0.8%
Datos de agosto: http://www.seg-social.es/wps/portal/wss/internet/EstadisticasPresupuestosEstudios/Estadisticas/EST23/EST24
#34:
#7 Pues ya me dirás como hacen para cobrar "más de 6000 euros" de pensión publica cuando la máxima ahora mismo está en 2659 euros. Por otra parte la pensión media en España está alrededor de 1027 euros, no está ni cerca de las pensiones medias de países como Dinamarca, Suecia, Irlanda, Francia, Reino Unido y Austria por ejemplo (de estos solo reino unido tiene un sistema mixto). Solo puedo asumir que estás mal informado y que en realidad tu intención no es mentir sobre el tema
#3:
Incluso había un límite de dinero que se podía sacar anualmente de dicho fondo, y el PP de M. Rajoy lo cambió para poder vaciarlo antes de acabar su mandato.
#10:
Todavía hay gente que se cree que las pensiones es un ahorro que se va poniendo en un cerdito y que al final de tu vida vas cobrando?
Cuánta cultura financiera falta en este país.
Cuánta cultura financiera falta en este país.
#6:
No hace falta hacer el estudio, ya os lo digo yo. Se os lo habéis llevado cada mes y cada paga extra que se os ha dado.
#8:
Votan a ladrones y despues se preguntan donde esta el dinero? 
Comentarios
No existe tal saqueo. La llamada hucha de las pensiones se ha gastado en pagar pensiones... de hecho esa caja es cerrada y no puede utilizarse para otros fines. Incluso el estado se ha endeudado para para pagar las extras. Son casi 9000 millones al mes y subiendo. Los ingresos de la SS empezaron a caer en la anterior crisis, alto paro, contratos precarios, horas no cotizadas etc..y los pensionistas no han parado de crecer por razones demógraficas.
#5 mucha pensionaza también
#5 Y sobre todo, bonificaciones a mansalva en las cuotas empresariales a la seguridad social
#19 Tienes fuente de que las bonificaciones a las cuotas empresariales sean el causante del problema de deficit? Porque los ingresos de la seguridad social estan en maximos...
#28 es lo que tiene subir el smi, otro punto para unidas podemos.
#61 La subida fue aprobada en Febrero de 2020 y el record es de 2019.
#63 Va a ser que no. Gracias Unidas Podemos por salvar a la seguridad social y al estado de bienestar.
http://noticias.juridicas.com/actualidad/noticias/13554-aprobada-la-subida-de-900-euros-del-salario-minimo-interprofesional-para-2019/
#67 Perdon, confundi el anyo. De momento no sabemos cual ha sido el efecto del SMI hasta que no hayan datos. Si la subida del SMI sube los salarios pero tambien destruye empleo, el resultado puede ser 0. Ya paso con la subida de 2017. Ademas, la cantidad de trabajadores que fueron afectados por el SMI no es la mayoritaria
Fuente: https://www.bde.es/f/webbde/SES/Secciones/Publicaciones/PublicacionesSeriadas/DocumentosOcasionales/19/Fich/do1902.pdf
#72 es que no se han destruido empleos por el incremento del SMI, todo lo contrario, se ha estimulado el consumo interno, lo que ha permitido contratar más gente en pymes españolas.
De un día para otro, unos 2,5 millones de trabajadores pasaron a cobrar 200 euros más. Eso grosso modo es como inyectar 500 millones de euros cada mes en el comercio de proximidad.
#95 No se puede afirmar nada de eso porque aun no tenemos datos sobre el efecto del SMI. A no ser que tu manejes unos datos que el resto no. Lo que si sabemos es que la subida del 2017 tuvo un efecto neto porque la masa salarial se mantuvo constante. La gente que gano subida salarial fue a costa de la gente que perdio el trabajo por la subida del SMI, esta en el informe adjunto.
Luego, presuponer que ese dinero que reciben de mas los trabajadores lo van a gastar en comercio de proximidad es confundir deseos con realidad. No sabemos en que lo consumen, de hecho, podria ser que no lo consumieran si no que lo ahorrasen. Te compro que la probabilidad de que lo ahorren es baja porque pueden ir ahogados. Aunque habria que ver la unidad familiar porque tu puedes cobrar el SMI y tu pareja cobrar muy bien y que la subida vaya a ahorro. Tambien es improbable que si esa subida va a consumo, vaya a comercio de proximidad que es mas caro que el comercio lowcost. Es mas probable que vaya a lo low cost.
#19 #21 ¿bonificaciones a mansalva? Uy...como que no, y además, a la hora de la verdad y quitando unas pocas que han existido siempre (minusválidos, mujeres subrepresentadas, colectivos de difícil inserción...) las subvenciones solían ser un porcentaje sobre la cuota por contingencias comunes a cargo del empresario, es decir, que normalmente no eran por la totalidad de la cuota y, además, tenía una duración temporal mientras que el requisito más habitual era que el contrato formalizado fuera indefinido.
¿que ha influido en que las arcas de la TGSS tengan menos ingresos? Por supuesto, eso no puede negarlo nadie. Y a eso añade al desplome de la contratación, lo cual, sumado a la ingente cantidad que se abona en concepto de pensiones, pues simplemente no salen los números.
Pero lo que más influye es, sencillamente, que con el sistema laboral español (precario, mal pagado, temporal...) no se pueden cubrir las pensiones.
#5 Los ingresos de la seguridad social estan en records historicos. Lo que pasa que las pensiones y los pensionistas crecen mas rapido que los ingresos.
Fuente: https://revista.seg-social.es/2020/03/31/la-seguridad-social-registra-unos-ingresos-por-cotizaciones-sociales-record-en-2019/#:~:text=La%20Seguridad%20Social%20registra%20unos%20ingresos%20por%20cotizaciones%20sociales%20r%C3%A9cord%20en%202019,-31%2F03%2F2020&text=La%20Seguridad%20Social%20cerr%C3%B3%20el,pensiones%20(128.155%2C88).
#5 Entonces esta noticia: Rajoy ha vaciado el 90% de la hucha de las pensiones https://www.eldiario.es/economia/pensiones_1_3031809.html
Tras la nueva disposición, el Fondo de Reserva alcanza un importe de 8.095 millones de euros a 1 de diciembre, el 0,73% del PIB. Es la cifra más baja desde 2002. Cuando Mariano Rajoy llegó al Gobierno en diciembre de 2011, el fondo de reserva estaba en su tope máximo, 66.815 millones. Esto quiere decir que este instrumento creado en el 2000 con el objetivo de constituir reservas que permitieran atenuar los efectos de los ciclos económicos bajos ha menguado desde la llegada del PP al poder un 87,88%.
#38 Lo cual significa que a pesar de que Rajoy subió las pensiones solo un 0,25% la subida previa de ZP durante 8 años, ha hecho que habiendo una crisis, haya que haber sacado de esa hucha mas de lo que se deberia, y por tanto, se vació.
Hazte la siguiente pregunta, si cuando ZP se fué la caja tenía un superavit maravilloso, estaba sanísima, porqué congeló las pensiones en 2011?
#43 la reforma laboral de Rajoy redujo sueldos y, por tanto, capacidad recaudatoria.
Eso unido a las bonificaciones fiscales a las empresas. En la cam, había contratos para gente en paro que no pagaban cuotas de empresa a la seg social.
Lo que hizo Rajoy fue tocar todos los fondos que había en España, desde las pensiones hasta los ahorros de las comunidades de vecinos. Por no hablar de legalizar el robo de los ahorros en bancos.
Resulta increíble que aún haya tantos votantes de derechas en España después de arruinar el país.
#64
Eso es directamente mentira.
https://i.imgur.com/xBQI7eO.png
En 2011, el cociente entre cotización y cotizantes estaba en 6834€/cotizante
En 2018, cuando echaron a Rajoy, ese mismo cociente estaba en 7016€/cotizante
El número de cotizantes subió de 17,1 millones a 18,91 millones
Es decir, hay 1,8 millones de trabajadores mas, y cada uno de esos, al final de la era Rajoy, aportó a la seguridad social 182€ mas que en 2011. Por tanto, es evidente que no, no se bajó la capacidad recaudatoria.
Si como se dijo, se hubiesen destruido empleos de 2000€ para meter 2 de 800€ no solo el total cotizado habría bajado, si no que el total de cotizantes habría aumentado de tal manera que el cociente, variaría demasiado, y además, hacia abajo, y ha sido hacia arriba, lo que implica que aunque aumentaron los cotizantes (ese 1,8 millones) la cotización ha aumentado mas.
Y te repito mi pregunta, que parece que la has ignorado, si todo iba maravillosamente bien con ZP en tema de pensiones, porqué congeló las pensiones en 2011?
#73 Habrá más afiliados a la seguridad social pero con más contratos a tiempo parcial por horas, por lo que la cotización es menor, porque no es a jornada completa.
#73 buena forma de manipulación, pero no cuela.
La recaudación no se compara el primer y el último, hay que ver la evolución durante toda la legislatura. ¿Si dices que se incrementó la recaudación cómo pudo ser tan chapuzas Rajoy para no tener más superávit que zp? Es que tus cuentas no cuadran, dices que se recauda más pero las pensiones ya estaban congeladas, o sea, que no había más gasto.
Otro de los puntos es que muchas empresas tenían bonificaciones en la cuota empresarial a la seguridad social, medida innecesaria ya que era pan para hoy y hambre para mañana.
Es que es una pregunta absurda, ZP adelantó elecciones porque le había estallado la burbuja en la cara. Congelar pensiones fue una medida de estabilidad ante lo que venía, igual que se congelan salarios públicos.
#91 Porque se aumentó la recaudación, pero también el gasto, en la misma medida. Porque ZP congeló las pensiones porque en 2010 pidió un préstamo al quebrar la caja, pero el mal ya estaba hecho.
No se compara el primer y el último? Vale, los cotizantes son mas altos cada año, desde 2012 hasta 2018. El cociente tiene altibajos, pero resulta que todos los datos son superiores a los de 2011 Es mas, si miramos toda la serie historica desde 2005, la época de Rajoy es la que mayor cociente tiene, incluso mas que en 2007 cuando había mas cotizantes.
La pregunta es, y te la repito otra vez, si había superavit en la caja de las pensiones, y Zapatero lo hizo tan bien, porqué primero tuvo que adelantar las elecciones, y congelar las pensiones?
Si vas a llamar a alguien manipulador, será mejor que vengas cargado de pruebas, no de chorradas, aprende de mi, te he dicho que mientes, y te he dado los datos de la seguridad social.
#92 tú eres el que me acusa de mentir y te he demostrado que no. Tú usas los datos para contar una historia y por eso eres un manipulador.
Tú mismo admites los altibajos a los que he hecho referencia. Además estás mirando una serie de 13 años, con una crisis entre medias. Es lógico que el cociente sea mayor al final de la crisis por la obvia subida de salarios. Nadie en su trabajo iba a ganar menos en 2018 que en 2005 porque eso significaría congelar o rebajar sueldos durante 13 años, lo cual es una chorrada porque significaría la muerte de cualquier economía.
La respuesta a tu pregunta te la di antes, porque a ZP le estalló la burbuja inmobiliaria en la cara. Y en ningún momento he defendido a ZP, eso es un intento de manipulación tuya, por supuesto, no voy a aprender de alguien que se inventa cosas que no he dicho para argumentar su discurso.
#5 No es cierto, la Hucha de las Pensiones se usó para comprar deuda.
#75 Ese uso es puntual y a parte el dinero se devuelve cuando termina el plazo de la deuda.
#87 Pero no se había usado sólo para pagar pensiones? Ahora es sólo algo puntual? Tan puntual que antes de usarse para comprar deuda había dinero y ahora no?
#89 El dinero no se ha gastado, el dinero sigue estando y repito se uso para comprar deuda, lo que significa que es un ACTIVO financiero y la deuda se puede vender en el mercado secundario y recuperar la liquidez o emitir deuda a menor interes.
Y ese dinero la mayoría se recuperó conforme bajaban los costes de financiación en el mercado.
#94 Se compró deuda para controlar la prima de riesgo y a fondo perdido. Dices que se va a recuperar, como el dinero del rescate financiero? Hay que creérselo ?
#96 El dinero no fue a fondo perdido fueron a Letras del tesoro que tienen un plazo máximo de devolución de 12 meses. Eso no es a fondo perdido.
#98 Where is the money ? https://www.bankinter.com/blog/mercados/evolucion-hucha-pensiones-espana-dinero
#75 Todos los fondos de reserva tienen que invertir en algo para evitar que se lo coma la inflación, la inversión en deuda pública aportó cerca de 30 000 millones de euros extra. Es cierto que invertir casi todo el dinero del fondo en deuda pública española fue una decisión bastante mala, pero no supuso un uso diferente para el que fue creado.
España paga unas pensiones estatales más altas que otros países europeos más ricos, los cuales suelen tener un sistema público que se complementa con uno privado.
No ha habido ningún gobierno que afronte el problema y todos dan una patada hacia delante. Con la tendencia demográfica y salarios basura que hay, es insostenible.
Conozco casos de gente que se saca más de 6000€ al mes de pensión (entre la pareja) a pesar de tener un patrimonio de varios millones de euros y recibir rentas de alquileres por varios locales y viviendas. No me entra en la cabeza que eso no se compruebe y se ajusten las pensiones en consecuencia. Solamente pienso en que para pagar sus pensiones se necesitan unos 15 mileuristas (la gran mayoría de la gente joven). Y esto es solamente uno de los muchos casos sangrantes que debe haber.
#7 El sistema de pensiones español viene de cuando la peseta, confiando en poder devaluar. Así los jóvenes siempre cobraban más. Con el euro inmóvil en el 0-2% de inflación los jóvenes no pueden pagar el sueldo de sus abuelos. Y extender la edad de jubilación simplemente roba a los jóvenes de trabajos no tecnológicos y a los mayores que pierden trabajos tecnológicos les aleja más de subsistir.
#12 de acuerdo en todo excepto en lo de los trabajos. No es verdad que el que alguien trabaje le esté robando a nadie, no hay un número fijo de trabajos que se repartan. Es incluso posible que tras la jubilación de alguien nadie pueda substituirlo e incluso se puedan perder algunos trabajos.
#33 Hay una masa más o menos fija de trabajadores que el sistema necesita. Los mayores de 65 deberían estar descansando, y los jóvenes de 20 trabajando. No se explica que un carpintero de 67 tenga que estar trabajando con sierras bastante peligrosas alrededor, y el jovenzuelo de 20 en su casa haciendo cursillos del INEM porque no hacen falta carpinteros.
En Francia esto es sostenible con edades de jubilación en torno a los 60 años. Claro que allí hay más jóvenes que han ido a pagarles las pensiones.
#52 El salario medio en francia es un 32,7% superior al de España (27.000 contra 36.000). Los pensionistas franceses reciben de pensión media 1300€ y la máxima son 1700€. En España la media son 1134€ con una pensión máxima de 2.659€. Creo que no es comparable. Y tu pones el ejemplo de un carpintero pero también hay abogados, directores y millones de empleos que no tienen nada que ver en cuanto a esfuerzo físico y peligrosidad.
#79 Hay muchos abogados jóvenes que no encuentran clientes, ¿no crees? Y las facultades mentales se ven mermadas, yoo ya lo noto en mis padres que van rozando los 60, mi madre no es tan espabilada como era hace 15 años.
#83 Sí, pero no en todos los casos y no tiene sentido coger la guadaña y decir mira corto por aquí los que podáis seguir os jodéis. Hay personas que sí, hay personas que no. Hay profesiones que sí, hay profesiones que no. Decir dos frases y pensar que hay que tomar decisiones en base a una generalización que además sólo se basa en algunos casos y percepciones no tiene mucho sentido.
#12 #7 El problema de las pensiones es que los trabajadores cobran sueldos de miseria. Cualquier otra excusa es eso, una excusa, utilizada solo para devaluar las pensiones.
#41 El SMI ahora mismo es el doble de lo que cobraba mi madre cuando empezó a trabajar en los 80. Claro, que mi madre cobraba entonces el equivalente a unos 500€, que es el mismo importe que rondan muchos contratos de prácticas hoy en día, pero han pasado 30 años. Los contratos de prácticas tendrían que controlarse mucho.
#41 Existe el problema real de la pirámide de la población, menos nacimiento, más envejecimiento, lo cual suma al problema de los sueldos de miseria.
#7 Pues ya me dirás como hacen para cobrar "más de 6000 euros" de pensión publica cuando la máxima ahora mismo está en 2659 euros. Por otra parte la pensión media en España está alrededor de 1027 euros, no está ni cerca de las pensiones medias de países como Dinamarca, Suecia, Irlanda, Francia, Reino Unido y Austria por ejemplo (de estos solo reino unido tiene un sistema mixto). Solo puedo asumir que estás mal informado y que en realidad tu intención no es mentir sobre el tema
#34 Yo tengo entendido que en Dinamarca y Suecia tienen sistemas mixtos. Y en Austria para la pensión se cuenta la famosa mochila Austríaca.
#34 #37 #58 Los dos eran funcionarios clase A con sueldos altos. Ambos dos tienen minusvalía (uno de ellos real y el otro no, pero conoce bien la ley y sus recovecos). Por ello, uno recibe el 150% de la pensión y el otro el 100%, ambos exentos de IRPF. De hecho, creo que me quedo corto con los 6.000€. Es más. Y cuando hay paga doble, pues imaginad.
A ver, que no me cambiaba por ellos, pero lo que quiero resaltar es que es gente que tiene dinero por castigo y encima tienen unas pensiones bestiales para un país como el nuestro. En mi opinión, se deberían estudiar estos casos y que la gente con mucho patrimonio haga uso de él y que el Estado inyecte dinero cuando lo necesites. Por eso creo que es necesario un sistema mixto de pensión pública y privada para evitar estas aberraciones.
#7 No puede haber una pareja que cobre más de 6000€. La pensión máxima es 2680€ (bruto) que además solamente la cobran menos del 1% de los jubilados, las pensiones superiores a 2500€ el 8% y las superiores a 2000€ el 16%. El 55% de las pensiones de jubilación son inferiores a los 1000€.
Hasta 900 50.7%
900-1000 4.2%
De 1.000,01 a 1.100,00 4.3%
De 1.100,01 a 1.200,00 3.9%
De 1.200,01 a 1.300,00 3.7%
De 1.300,01 a 1.400,00 3.3%
De 1.400,01 a 1.500,00 2.9%
De 1.500,01 a 1.600,00 2.6%
De 1.600,01 a 1.700,00 2.4%
De 1.700,01 a 1.800,00 2.2%
De 1.800,01 a 1.900,00 1.9%
De 1.900,01 a 2.000,00 1.8%
De 2.000,01 a 2.100,00 1.7%
De 2.100,01 a 2.200,00 1.6%
De 2.200,01 a 2.300,00 1.6%
De 2.300,01 a 2.400,00 1.4%
De 2.400,01 a 2.500,00 1.4%
De 2.500,01 a 2.600,00 1.8%
De 2.600,01 a 2.683,32 1.4%
De 2.683,33 a 2.683,35 4.4%
Más de 2.683,35 0.8%
Datos de agosto: http://www.seg-social.es/wps/portal/wss/internet/EstadisticasPresupuestosEstudios/Estadisticas/EST23/EST24
#37 He hecho un ejercicio muy rápido de multiplicar el nº de pensionistas por la cuantía promedio de los tramos del XLS de la SS y me da
#86 Los 140 000 millones es el gasto anual, que es compatible con un gasto mensual de unos 10 000 millones.
#97 #99
Lo hice con prisas y no caí en esa tontería, gracias por avisarme
#86 ¿Has tenido en cuenta que son salarios mensuales y los pensionistas tienen 14 pagas? Si multiplicas por 14 esos 10 mil millones ya te dan esos 140 mil millones de gasto.
#7 "La pensión máxima de jubilación se sitúa en 2.659,41 € al mes." 2.659,4x2=5.318,8
Ya me contarás de donde salen los "mas de 6.000 al mes" Y eso en los pocos casos de que los dos hayan cotizado el máximo
#58 ¿Ex diputados?
#74 Joder...que rebuscado, a ver, eso no son pensionistas, son otra cosa cuyo nombre me reservo, ademas de que no deben sumar ni el 0,005%
Incluso había un límite de dinero que se podía sacar anualmente de dicho fondo, y el PP de M. Rajoy lo cambió para poder vaciarlo antes de acabar su mandato.
#3 ... para poder sacar dinero pagando las pensiones, no lo olvides
#9 Es que el #3 parece que el dinero se usó para otras cosas que no fuera pagar pensiones. Se vació para pagar pensiones y si no se llega a cumplir ese límite, no hubieran cobrado los pensionistas
#14 #9 no, sacar el dinero para pagar pensiones estaba contemplado en la ley, igual que sacar dinero para otras cosas.
La cosa está en que la ley permitía sacar dinero para otros asuntos pero con un límite, y Rajoy lo eliminó para gastárselo todo en otras cosas no relacionadas con las pensiones.
#35 pues si es como dices, me la envaino y pido perdón pero me puedes buscar fuentes que juraría que eso no es así, de verdad.
#35 Estoy investigando y no es como dices (si me equivoco pasame fuente y sabes que pido perdón, que los foros están para contrastar información y aprender)
https://www.elindependiente.com/economia/2018/10/13/donde-dinero-hucha-pensiones/
Hay muchas fuentes que dicen lo mismo
Rajoy usó el dinero para comprar bonos de deuda del estado, pero es un dinero que contable se refleja como inversión, los fondos de pensiones el dinero no se queda parado, se invierte, y eso es lo que se ha hecho pero no se ha usado para otra cosa
Tb esa deuda, al estar en unos años en negativo, al prestar se perdía dinero (que lo ganaba el estado) pero era bastante poquito
En el enlace explican las cosas bastante bien y no veo sesgo en los datos (aunque puedo ponerte más fuentes)
#35 #53 tienes razón, he estado mirando la ley y dice que el dinero que se podía sacar era solo para pagar el deficit de las pensiones, y únicamente para ese propósito. http://www.seg-social.es/wps/portal/wss/internet/EstadisticasPresupuestosEstudios/FondoReserva/48380
https://www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-2003-18089 (al final del documento dice claramente que es solo para pensiones contributivas)
Pero eso no es lo que pasó: https://www.boe.es/boe/dias/2012/12/01/pdfs/BOE-A-2012-14695.pdf (página 4)
Se gastó el dinero, en parte, en pagar cargos que no correspondían a ese fondo.
#66 Ese suplemento de crédito no fue a cargo de la "hucha", se financió con deuda pública. Lo pone al final de la página en el punto 3 de esa disposición:
El suplemento de crédito que se concede en el Presupuesto del Estado se financiará con Deuda Pública, sin que resulte de aplicación a estos efectos, lo dispuesto en los artículos 50.1 y 55.1 de la Ley 47/2003, de 26 de noviembre, General Presupuestaria.
La retirada de dinero del fondo de reserva de la Seguridad Social y su destino está en la disposición anterior (pág. 3):
Disposición adicional primera. Autorización de la disposición del Fondo de Reserva de la Seguridad Social.
Segundo. El importe de esta disposición del Fondo de Reserva de la Seguridad Social se destinará al pago de las obligaciones relativas a las pensiones de carácter contributivo y demás gastos necesarios para su gestión
#9 ... para poder bonificar contratos y subvencionar empresarios, no lo ovides
#9 no se metía dinero en las pensiones, y se usaba para otras cosas. No lo olvides.
Si yo tengo 5 euros para vivir, y 3 de reserva, si dedico los 5 a comprarme un ventilador en los chinos, me toca usar los 3 para comprar comida.
#9 'Der Spiegel' acusa a Rajoy de "saquear" el fondo de reserva de las pensiones para evitar el rescate: Además, tal y como publica hoy la Vanguardia, "al menos el 90% de los 65.000 millones activos de los fondos han sido objeto de distribución indebida".
Pan para hoy y hambre para mañana. ¿No hay propuestas para sacar el dinero directamente de los presupuestos generales? Que las apliquen. ¿No hay mejores sitios de donde recortar que las pensiones? Ideológicamente no, lo que quiere hacer la derecha (y aquí incluyo al PSOE) es crear un default del sistema (mucho más allá de las pensiones) para poder meter mano a las cuantías a repartir y aprovechar todavía más para endeudarse con la nueva modificación del art. 135 de la Constitución.
Con medio dedo de frente, ese dinero se podría haber empleado ese dinero mucho mejor en otro tipo de inversiones a futuro, como por ejemplo la vivienda social. Con un ridículo gasto de apenas 329 millones el estado se podría haber hecho con casi 5.000 viviendas en Madrid. Que ya eran suyas. Y con alquileres a 400€/mes de media haber amortizado la inversión en ~14 años y seguir poseyendo el ladrillo. Y ejemplos como este los podemos encontrar por toda la geografía; bastaba con no robar ni regalar lo que es de todos.
#68 Lo que "denuncia" el periódico Der Spiegel es que se usara el fondo de reserva para invertirlo exclusivamente en deuda española. Pero el dinero no se robó, estaba invertido en deuda española. Y ese dinero invertido se fue utilizando en pagar el déficit de la seguridad social, o lo que es lo mismo en pagar pensiones.
#71 Yo lo que digo es que del fondo se acabó sacando un total de ~74.000 millones de euros y que al precio que se ha "regalado" vivienda pública (ver #68) podríamos haber comprado un más de un MILLÓN de pisos, por poner un ejemplo rápido.
Con cifras más realistas, ejerciendo un triste derecho de tanteo y con medidas antiespeculativas, se podría haber solucionado de un carpetazo el problema habitacional en España, acabando de paso con la infame especulación que estrangula a multitud de españoles que quieren acceder a una vivienda y/o que tienen que vender 30-40 años de su futuro para pagarla. Seguro que si la vivienda social pasa a ser casi universal y pasa a costar una media de 300-400€/mes, el ahorro familiar y el gasto de las familias crecen, mejorando con ello la economía.
Un piso de 68.000€ (precio medio de venta a fondos buitre) alquilado a una media de 400€/mes se amortiza en ~14 años. ¿Dónde sacamos ese rendimiento económico hoy en día? En deuda española con el pufo que nos metieron, evidentemente no.
#85 Pero entonces te faltarían 74.000 millones para pagar las pensiones que habrías que tenido que pedir prestado pagando intereses por ese dinero. Además que las viviendas tienen gastos de mantenimiento más todo el gasto en burocracia que necesitas para gestionar un millón de alquileres, quizás no lo amortizas tan rápidamente. Y todo esto asumiendo que había un millón de viviendas disponibles para comprar a 68.000€ cada una y que estaban en lugares en los que la gente quiere vivir.
#93 En España hay 3,5 millones de viviendas vacías.
Se rescató en sucesivas veces a la banca sin avales ni garantías por valor de más de 100.000 millones. Hoy en día nosotros tenemos la deuda más los intereses (y asegurado a los acreedores por el art. 135 de la Constitución) y la banca conserva el ladrillo inflado de precio para maquillar sus balances contables.
En Madrid se bonifica el impuesto al patrimonio a 17.000 personas que acaparan 155.000.000.000€ libres de impuestos.
Con políticas así de lesivas, normal que falte dinero, pero seguro que no has oído que peligren los ingresos públicos de la iglesia, la monarquía, la sanidad y educación privada-concertada, etc...
#9 Para comprar deuda, no tergiverses.
Todavía hay gente que se cree que las pensiones es un ahorro que se va poniendo en un cerdito y que al final de tu vida vas cobrando?
Cuánta cultura financiera falta en este país.
La última vez que los pensionistas salieron a la calle se montó el 15M... Y también gobernaba el Psoe. Si ahora pasase lo mismo estando también Podemos en el gobierno, iba a ser unas risas. Aunque no creo, porque en ya en otoño hace fresco y llueve. Las batukadas se deslucen y no apetece acampar.
#10 es lo que te venden, como si fuese un plan privado. Así que es normal que la gente lo piense. Es como lo de llamarlo "hucha de".
No hace falta hacer el estudio, ya os lo digo yo. Se os lo habéis llevado cada mes y cada paga extra que se os ha dado.
Si se ponen a auditar todos los gastos de nuestras administraciones, íbamos a flipar. Somos la cuarta economía europea y los ciudadanos vivimos como si fuesemos la última de la lista.
#16 no has salido de España en tu vida Hulio!
#16 En PIB per cápita no somos la cuarta economía europea ni de lejos.
Votan a ladrones y despues se preguntan donde esta el dinero?
#8 A qué ladrones te refieres? A Iglesias y Sánchez? O a Rajoy y anteriores?
#18 Es evidente a los ladrones que me refiero.
#8 ladrones o despilfarradores?
"Los últimos informes del Banco de España y del FMI, y las declaraciones del ministro de Inclusión, Seguridad Social y Migraciones, José Luis Escrivá, confirman los intentos de solucionar el déficit de la Seguridad Social extendiendo la edad de jubilación, recortando las prestaciones e incentivando los planes privados. Desde los diversos colectivos de pensionistas han respondido que solo a través de la derogación de las reformas de las pensiones de 2011 y 2013, llevadas a cabo por el PSOE y PP, la derogación de la reforma laboral, y a través de un blindaje de las pensiones en la Constitución se puede garantizar el futuro del sistema público de pensiones."
El tipo que inventó el término "hucha de las pensiones" merece un reposo en Siberia.
#4 Y el tipo que la vació con su PLAN E y después su amiguito para rescatar las cajas, merecen un poquito más, pero solo un poquito, tampoco hay que pasarse.
#29 ese año la SS tuvo superávit.
#39 ¿Qué dices?
Plan E —también conocido como Plan Zapatero— fue un conjunto de más de un centenar de medidas de política económica planteadas por el Gobierno de José Luis Rodríguez Zapatero en noviembre de 2008 y desarrolladas a lo largo de la IX legislatura. La ix legislatura de España comenzó el 1 de abril de 2008 cuando, tras la celebración de las elecciones generales, se constituyeron las Cortes Generales,1 y terminó el 27 de septiembre de 2011
El Plan E duró 3 años y a pesar de que el PSOE anunció año tras año que la Seguridad Social registró superávit, el sistema registró un déficit estructural superior a los 7.000 millones de euros en 2010 y 2011.
Os han lavado el cerebro pero bien. Qué bien sienta subvencionar televisiones privadas con dinero público..
#57 no no, ya he leído sobre ello y es hacer trampas
Vamos a ver, un fondo de pensiones debe invertir el dinero, no puede tenerlo quieto porque no renta, así que lo invierte. Pues que mejor que invertirlo en el propio estado, en bonos del estado. Y eso es lo que se hizo. Pero contablemente el dinero sigue siendo de la hucha de pensiones (es una inversión que se devuelve) y no aparece como que desaparece de la hucha (si yo tengo 10 mil euros y los invierto en un préstamo que me van a devolver a un año por ejemplo, contablemente sigo teniendo esos 10 mil euros, solo que inmovilizados, aunque en la cuenta no este)
El tema que hace unos años, los bonos del estado tenían interés negativo, así que al prestar se perdía algo de dinero (muy muy poco, en torno al -0,12%)
Pero la hucha de pensiones se usa y se gasta en pensiones
PD: El fondo de deuda soberano Noruego invierte en mil cosas y con esos beneficios hace que el fondo sea más grande, aquí en España igual solo que usamos deuda de España para ello
Llevo un rato leyendo bastante del tema y creo que lo he resumido bien
Decir que la hucha de las pensiomes se ha saqueado es mentir
Por tanto la noticia es errónea
#13 aquí los de las fakenews hablan de saquear la hucha, se creen que se ha usado en coca y club de alternes, cuando ha sido para pagar pensiones
lo digo siempre y pongo ejemplo a mis padres, 2 funcionarios jubilados (de agricultura y enfermera) que cobran casi 5 mil euros al mes entre los 2 con la casa pagada y apenas sin gastos, 2 personas con muy buena salud que, con toda probabilidad (dios me oiga) durarán mínimo hasta los 80-85 años, no han pagado en su vida para llegar a esa cantidad que van a recibir (pongo ejemplo a mi familia para dejar claro los números y que no es por ser egoista, mejor que me viene a mi nadie, pero es que no es sostenible con este paro)
#17 No es una fakenew. El fondo de reserva de la seguridad social pueder invertir en activos públicos ,entre ellos deuda publica. Y el desgraciado de Rajoy se lo ha pulido para cubrir parte del déficit.
Y por cierto, en la "hucha de las pensiones" no habia dinero liquido, era casi todo deuda publica espanyola. Es decir, metian dinero en la hucha y a la vez esta compraba deuda publica que volvia al gobierno que lo habia metido en la hucha y lo gastaba.
El gobierno decia que tenia dinero ahorrada en deuda consigo mismo para poder gastar el dinero lo antes posible. Espectacular.
Han gobernado Ladrones elegidos en las urnas por votantes que lo sabían...
Calma, con un poco de suerte el virus se va a cebar con los pensionistas lo suficiente como para que la hucha de las pensiones deje de ser un problema para el resto de trabajadores y jóvenes
Mas del 40% del presupuesto del estado se va para pagar pensiones. Y creciendo.
¿Qué gobierno será el valiente en coger la patata caliente de la reforma de las pensiones? Ninguno, claro! ésto es España. Esperaremos hasta que reviente.
La hucha de las pensiones no existe; es una ficción contable que nos cuentan para decir que la cosa está muy mal. No hay una hucha de los tanques, una hucha de los colegios concertados, una hucha de los folios u otra de los sueldos de funcionarios. Un país tiene ingresos y gastos. Y con su presupuesto y política decide cómo se gasta el dinero.
Espero que tengan éxito y la auditoría se haga con todas las garantías y todas las consecuencias.
“Exigen”, como si en España lo que pida/quiera el pueblo importase una mierda
#36 es que importa poco cuando no hay. Todos quieren cobrar 2.000 euros de pensión, pero sólo se recaudan 500
No sólo se trata de querer, se trata de poder.
Yo tengo dos cosas claras en esta vida: la primera que no voy a cobrar pensión cuando me jubile, la segunda que este gobierno y los que vengan después (sean del signo que sean) arruinarán el presente y el futuro de España antes que tocar las pensiones.
La gente vota a derechas
Las derechas les quitan X
La gente vota a izquierdas
Las izquierdas les dan X
La gente vota a derechas.
Hay otra duda que no me cuadra, toda esta gente que paga el paro durante 45 años sin haber pisado éste ni un día, ¿porque luego le putean en su jubilación?
Al final si el estado te obliga a "contratar" su servicio de pensiones entonces deberá gestionarlo para asegurarlo.
Por otro lado leí aquí en meneame que las pensiones no contributivas también salen del mismo bote en vez del presupuesto general, habría que mirar que realmente el sistema de pensiones es el que es.
#20 qué más da de dónde salga. Es simple contabilidad estatal y cuando una cosa no les venga bien, la cambiarán por otra.
La seguridad social es un impuesto que se irá subiendo conforme la demografía así lo exija, y cuando no se pueda subir más porque los trabajadores estarán afixiados, entonces sacarán el dinero de donde puedan. Mientras no quiebre el estado no quebrarán las pensiones, independientemente de que la cuantía final para el pensionista sea una caca.
Otra historia es que los ciudadanos de a pie NO TENEMOS derecho a salir de esta sistema caduco, exigiendo nuestro 30% de salario que nos quitan y yéndonos a otros sistemas que nos puedan ir mejor a cada cual.
#25 las pensiones ya están quebradas.
Menuda panda de jetas, quieren blindar las pensiones y a los demás que les den bien por culo y trabajen en la miseria para pagarlas.
#48 como todos cuando lleguemos a ser pensionistas... si tenemos esa suerte.
#48 No campeón , no mucho mejor que despues de 40 años pagando, se jodan que son unos jetas por querer cobrar algo más de 800 euros al mes
#0. Para que iniciativas de este tipo prosperasen en primer lugar deberíamos vivir en una auténtica democracia. La "democracia" actual no entrega ni al individuo ni a la sociedad ninguna herramienta de control real sobre "nuestros gestores" del 78.
Una vez reconocido el problema de base la sociedad española debería concentrar todas sus energías de protesta y denuncia en la puesta en marcha de un nuevo proceso constituyente que excluya de su redactado y forma a toda la clase política actual y por tanto a todas la instituciones del estado actuales.
#2. Los españoles votan a "listas cerradas" creadas por un "puñado de partidos" que sancionan saltarse la "disciplina de partido".
Nuestra mal llamada democracia es en realidad un "Estado de Partidos" o "Partitocracia" y se traduce en que el destino de los españoles está en manos de solo unos pocos "elegidos" colocados donde están por y para mantener indefinidamente el status quo.
https://es.wikipedia.org/wiki/Disciplina_de_partido
https://es.wikipedia.org/wiki/Listas_cerradas
https://es.wikipedia.org/wiki/Statu_quo (CC #26)
Voto errónea porque es un despropósito lo de esta gente
#51 ¿Pedir una auditoria es un desproposito?.... Hay que joderse
#59 es un despropósito que siempre este llorando este colectivo que se zampa el 60% de los presupuestos y no tienen fin en pedir.
La "hucha" se gastó en pagar sus pensionazas durante la mayor crisis de este país.
#77 Hay que joderse, que la gran mayoría sobreviva con 800 euros y tu lo llames "pesionazas" Hay que tener la jeta de cemento. ¿Que porcentaje de pensionistas crees que hya cobrando la pensión máxima?
#82 uno gana lo que cotiza
#77 Anda lee e informate un poco:
Hasta 900 50.7%
900-1000 4.2%
De 1.000,01 a 1.100,00 4.3%
De 1.100,01 a 1.200,00 3.9%
De 1.200,01 a 1.300,00 3.7%
De 1.300,01 a 1.400,00 3.3%
De 1.400,01 a 1.500,00 2.9%
De 1.500,01 a 1.600,00 2.6%
De 1.600,01 a 1.700,00 2.4%
De 1.700,01 a 1.800,00 2.2%
De 1.800,01 a 1.900,00 1.9%
De 1.900,01 a 2.000,00 1.8%
De 2.000,01 a 2.100,00 1.7%
De 2.100,01 a 2.200,00 1.6%
De 2.200,01 a 2.300,00 1.6%
De 2.300,01 a 2.400,00 1.4%
De 2.400,01 a 2.500,00 1.4%
De 2.500,01 a 2.600,00 1.8%
De 2.600,01 a 2.683,32 1.4%
De 2.683,33 a 2.683,35 4.4%
Más de 2.683,35 0.8%
#84 de que quieres que me informe? Cada vez son más y cada vez son las pensiones más altas de media.
El saqueo existe desde hace 40 años , entre otros aspectos por permitir que se jubilase gente con 52 años, todo en grandes empresas y sectores importantes de esta sociedad banca ,telefónica ,altos hornos ,siderurgia, eléctricas ,etc,etc.,cada uno a unas edades diferentes pero con buenas prejubilaciones
Disfruten, disfruuuuuten