Portada
mis comunidades
otras secciones
#2:
El problema es que los argumentos de los indepes tienen las mismas bases que los de estos colgaos. Si a todos se les permite hacer lo que quieran, esto va a ser una fiesta.
#25:
#22 El catalanismo ni es algo nuevo, ni es algo original, y desde luego no es antgiuo. Os escudais siempre en "repasa la historia", pero sin saber muy bien a qué.
A esto hemos llegado con las comidas de coco.
¿Te parece ridícula la declaracion de los Raveros? Al resto de España le parece ridícula la vuestra porque es igual.
A esto hemos llegado con las comidas de coco.
¿Te parece ridícula la declaracion de los Raveros? Al resto de España le parece ridícula la vuestra porque es igual.
Comentarios
El problema es que los argumentos de los indepes tienen las mismas bases que los de estos colgaos. Si a todos se les permite hacer lo que quieran, esto va a ser una fiesta.
#2 No, el problema es que los argumentos de estos colgados son los mismos que dan los nacionalistas españoles.
Si hiciéramos caso a todo el que nos dice "esto no lo puedes hacer" estaríamos en un pozo trabajando como esclavos.
#9 Todo tiene un equilibrio, ni trabajando en un pozo ni un planeta de pueblos-estado
#11 No, lo pintas como si el catalanismo se hubiera inventado ayer, y eso es ofensivo. Repasa un poco de historia, por favor.
A esto nos han llevado las tertulias de bocachanclas en intereconomía.
#22 El catalanismo ni es algo nuevo, ni es algo original, y desde luego no es antgiuo. Os escudais siempre en "repasa la historia", pero sin saber muy bien a qué.
A esto hemos llegado con las comidas de coco.
¿Te parece ridícula la declaracion de los Raveros? Al resto de España le parece ridícula la vuestra porque es igual.
#25 No, lo que me parece ridículo es tu argumentario. El catalanismo no lo inventó Pujol, joder.
#25 Al resto de España le parece ridículo lo que está pasando en Cataluña porque tienen la percepción de que España es, en esencia, Castilla con algunas peculiaridades regionales folclóricas un poco aquí y allá. Si conocieran realmente lo que es y lo que no es España, podrían estar o no de acuerdo con el independentismo catalán, pero no les parecería ridículo.
#2 Pues a mi me parece bien. Apuesto por un sistema totalmente descentralizado en la medida de lo posible. Si un grupo quiere y puede permitirse tener competencias propias, mientras no suponga una carga para los demás, no veo donde está el problema.
Por otra parte, el nacionalismo como concepto desde el romanticismo, se fundamenta en la busqueda de la independencia de un territorio por compartir una cultura común, generalmente un mismo idioma. Así que no serían exactamente los mismos argumenos, almenos no los de todos.
#10 El problema puede ser algo parecido a esto: https://es.wikipedia.org/wiki/Taifa
Porque siempre habrá alguien que sea serio y pase de esto. Siga siendo fuerte y estando unido y se lleve por delante a los micro-estados de colgaos.
#12 No veo donde está el problema. Con los medios tecnológicos y sistemas de comunicación actual, no hay ningún problema en descentralizar competencias. Si se hace sin intenciones de pillar cacho o joder al personal, claro está.
Y antes de que alguien me ataque, me considero soberanista pero no nacionalista. Estoy de acuerdo con que los catalanes puedan declarar su independencia si les apetece, aunque me mosquea que esta sea liderada por la derecha burguesa de los de siempre.
#13 Echa un rato en leerte la historia de las taifas. Al principio les parecía dpm, (y les servía para pillar, como a Mas ahora, que viste sus ganas de pillar con el independentismo), pero con el tiempo ya no molaba tanto. Los del norte que no se andaban con tonterias, se los comieron con patatas.
El pueblo que olvida su historia, esta condenado a repetirla.
#17 ¿En serio crees que hoy en día se puede comparar la sociedad, tejido industrial, comunicaciones y e insfraestructuras en general, a las de la peninsula de hace casi 1000 años? Me parece ridículo.
#19 Todo en su escala y tiempo, pero no deja de ser la misma idea.
#2 ¡Exactamente!, ¡basta de anglicismos!, ¡va a ser una FIESTA!.
#24 El primero!
Recuerdo un vídeo donde una señora pedía la independencia para Cataluña y le contesta otra que entonces ella quería la independencia de su pueblo con respecto a Cataluña; La contestación de la primera fue que eso no podía "porque no"
#4 Creo que te refieres a esto.
#6 Gracias!!, pues recordaba que eran dos mujeres no un chaval y una mujer, pero sí, a esto me refería.
#6 #8 Un chico aranès y Pilar Rahola. Nada más que añadir. Con esas once letras se desvirtúa e irrelevantiza cualquier argumento: Pilar Rahola. Antigua diputada a cortes generales por ERC, odiadora profesional, racista y xenófoba al estilo de los catatrolls de aquí y epítome de la hipocresía: que sólo se enseñe en català en la escuela pero mis hijos en el liceo francés de Suiza sin inmersión lingüística. Exactamente igual que los hijos de Mas y que los de Carod sin indagar entre otras cosas más viles.
#4 Lo mismo que dijo la gran independentista Rahola respecto a la Vall d'aran! Jeje lo peligroso es que si un presidente de una comunidad autónoma incumple las leyes luego cualquiera puede verse legitimado para incumplir la ley que no sea de su agrado.
#15 Rahola puede decir misa, es como cuando citais a Joel Joan, no los soportamos ni los independentistas.
Pero si te molestas en buscar "opiniones" mas serias:
Artur Mas aprovechó el encuentro anual de la asociación de Estaciones de Esquí y del Turismo de Montaña en Baqueira Beret, celebrada el pasado enero, para afirmar que "Catalunya siempre trabajará para que el Aran forme parte de Catalunya" y no impedirá "nunca que hagan su consulta"
http://www.lavanguardia.com/local/pirineos/20140312/54402969958/val-d-aran-identidad-consulta-independentista.html
Y mirando el estatut:
Artículo 11. Arán
1. El pueblo aranés ejerce el autogobierno mediante el presente Estatuto, el Conselh Generau d’Aran y las demás instituciones propias.
2. Los ciudadanos de Cataluña y sus instituciones políticas reconocen a Arán como una realidad occitana dotada de identidad cultural, histórica, geográfica y lingüística, defendida por los araneses a lo largo de los siglos. El presente Estatuto reconoce, ampara y respeta esta singularidad y reconoce Arán como entidad territorial singular dentro de Cataluña, la cual es objeto de una particular protección por
medio de un régimen jurídico especial.
http://www.parlament.cat/document/cataleg/48146.pdf
Resumiendo, llegado el momento, los araneses pueden y deben decidir su futuro.
#4 Es que es verdad, si Cataluña tiene el derecho de independizarse de Madrid, Cataluña se vuelve un estado y ahora cualquier grupo de gente dentro de ese estado tiene el mismo derecho a independizarse del poder central. Ciudades de una nación, barrios de una ciudad, familias de un barrio. Paras en la unidad política más pequeña que es el individuo. Y el que un individuo pueda independizarse de el Estado-Nacion en el que vive y dejar de seguir sus leyes lleva necesariamente al anarquismo. Por eso un estatista nunca podrá defenderse adecuadamente de la argumentación que tu expones. Y supongo que por eso mismo el concepto del derecho a la sesesión es tan odiado por la mayoría de las personas: porque por más que odien al aparato estatal es lo único que conocen, se han vuelto casi dependientes de él y saben intuitivamente que el derecho a la sesesión llevado realmente a la práctica representa un cambio radical en la manera como se pueden organizar las sociedades.
Pues que se independicen si quieren, ¿a que no quieren? estos lo que quieren es ser españoles. Es un rollo ridículo de gente sin argumentos. Normal que sean anónimos, para hacer el tonto con tu nombre y apellidos hay que tener ganas.
#23 accede al link y lee sus argumentos y luego opina.
El concepto de pueblo ya está desfasado:
Democráticamente intachable. La democracia pura no existe, porque crearía situaciones injustas y contrarias al bien común. Por eso existen marcos legales para consensuar la aplicación de esos principios democráticos en TODOS los países del mundo. La milonga viene de una publicidad independentista que exige unos derechos que ellos mismos se negarían a dar, como queda claro en el artículo, porque supondría un caos ingobernable. Pero como victimismo hipócrita les queda de puta madre ¿Quién se negaría a aceptar unos principios democráticos? Pues todo el resto del mundo, absolutamente ningún país se tomaría esa postura mínimamente en serio, y ese derecho no lo da nadie, nunca ha existido esa posibilidad en ningún sitio. Pero una y otra vez nos vienen con la misma vaina: no sois democráticos, no queréis que el pueblo decida, sois fascistas...
Pues de puta madre.
Primero hay que ser mayor de edad.
Me parece correcto.
¿Quien es mas radical?, ¿el radical o el radical que sigue al radical?
#5 Todos
Desde luego que si realmente creen que lo que necesitan es un estado, la Generalitat de una Cataluña independiente debería hacer lo que el Gobierno de España se ha negado a hacer con Cataluña, intentar negociar con ellos una solución. Pasa que hasta entonces con quien deberían tratar es con España y es raro que condicionen esta aspiración a la independencia de Cataluña.
#29 La generalitat no quiere negociar nada, quiere extorsionar al gobierno central y sí este no se somete hacerse la victima...
#34 Eso es mentira. Se ha intentado un estatuto de autonomía que se ha recortado dos veces, un pacto fiscal que ha recibido un portazo en la cara como respuesta, y un referéndum de autodeterminación por varias vías que ha sido siempre negado. Las propuestas por parte del gobierno central han sido cero.
Esto es una boutade.
Algo más serio me parecería que alguna administración (barrio, pueblo, veguería, o lo que fuera) plantease que prefieren mantenerse como parte de una Cataluña dentro España y no formar parte de una Cataluña fuera de España diga lo que diga el conjunto de Cataluña.
A ver...esta bastante claro que las leyes internaciones NO prohiben la independencia de una persona o conjunto de personas, faltaría mas.Es totalmente lógico pensar que, por ejemplo, si dispones de un terreno en la playa (eres su dueño legítimo) declaras la independencia del territorio que supone la finca que es de tu propiedad legítima.
Otra cosa es que el país donde te encontrabas antes te ponga aduanas...o te ponga aranceles a la exportación y tengas que pagar simplemente por llevar un paquete en el maletero del coche...o simplemente por meter el coche.
No hay ningún problema (legal) en ello, otra cosa es que realmente te salga rentable o te merezca la pena...
Pero si consideran las Raves y las drogas como si fueran su cultura, ¿entonces no está siendo su cultura oprimida?
#16 Totalmente