La líder de BComú y ganadora de las elecciones municipales, Ada Colau, ha querido tranquilizar este viernes a los empresarios catalanes, a quienes ha asegurado que su partido quiere "toda la actividad empresarial del mundo, pero con empleo de calidad".
Ni siquiera es alcaldesa aún y todo el mundo tiembla o todo el mundo alaba. No parece haber términos medios: dejemos que empiece si es que ha de empezar y veamos qué sucede. El modelo hasta ahora parece que no ha funcionado, probemos algo distinto y, si no convence, dentro de cuatro años se opta por el cambio.
#11 Si si, el PP lo ha demostrado, con el indulto fiscal a la grandes fortunas, el abarato del despido, las condiciones laborales bajadas... nos ha ido genial, porque todo el mundo sabe que los grandes empresarios son dadores de felicidad y trabajo bien remunerado y que miran por el bien de sus trabajadores, SIEMPRE.
#23 Ahora compara a los empresarios amigos con el tejido real empresarial español ¿crees que en general las PYMES y autónomos están contentos con las medidas del gobierno?
Los empresarios van a pagar en función de la productividad que generen sus trabajadores.
Dejate de ideologías y piensa un poco, no es tan complicado.
#26 Piensa tu, que las medidas estas de ADA no va dirigida a las PYMES, y te repito, las medidas del PP no es que hayan dejado muy contentos a los de las PYMES tampoco. Las medidas que han hecho solo y exclusivamente han beneficiado a las grandes empresas, y eso hay que cambiarlo, si o si.
(Espero que seas alguien con mucha pasta, porqué no diré aquí lo que pienso de los obreros (o autónomos pobres) de derechas...)
#32 En lo del PP tienes toda la razón pero una cosa no quita la otra.
"(Espero que seas alguien con mucha pasta, porqué no diré aquí lo que pienso de los obreros (o autónomos pobres) de derechas...)"
Pues mucha pasta no tengo y no soy de derechas ¿te ha implosionado tu cerebro sectario? ¿todavía vives en la guerra civil? Venga, que ya han pasado años ...
#34 A ver, el tipo de políticas que defiendes está en cierto lugar en el espectro político... los tipos de argumentos que usas, están en cierto lugar del espectro político dentro de España...
De derechas ni izquierdas, concepto antiguo bla bla bla. De Ciudadanos, vamos, que si, eres de derechas.
#36 No se quien es más memo, si yo por no "entender" tus estupideces o tu que vives en los mundos de yuppie y se piensa que los empresarios pagan en función de la productividad de sus trabajadores y no para conseguir el máximo beneficio a sus bolsillos propios. Debe ser por eso que la brecha entre ricos y pobres ha aumentado tantisimo en los últimos años, claro.
No darse cuenta que van a mala fe y egoismo y que como el estado no tome medidas van a seguir pagándonos 4 duros y recortandonos derechos, si es que es de no entender, no entender como va el mundo.
#37 Ejemplo rápido y sencillo. En la burbuja inmobiliaria los obreros cobraban más que yo como ingeniero. Exacto, no entiendes como va el mundo, y al final no entenderlo es perder oportunidades de desarrollarse.
#38 ¿Y la solución es pagar a los actuales ingenieros (Terminaré la carrera en breves) 700 euros al mes por un trabajo de ingeniero con guardias de 24/7?
Estás mezclando el tocino y la velocidad ¿no has pensado en que a lo mejor cobraban tanto por que hacían la hostia de horas extras? ¿En que ayuda que el mundo se desarrolle que alguien cobre 700 euros en vez de 1500 y que el empresario gane 12000 en vez de 8000? Eres un vasallo que está dispuesto a cobrar menos para que tus dueños ganen más ¿Y no eres de derechas? Es verdad, eso tiene otro nombre...
#39 "¿En que ayuda que el mundo se desarrolle que alguien cobre 700 euros en vez de 1500 y que el empresario gane 12000 en vez de 8000? "
No vives en el mundo real. Me es muy dificil argumentar en tu mundo ficticio.
#41 Que si, que si, anda, corre, ve a tu jefe y dile que te pague menos, que seguro que no le llega para comprarse el tercer Mercedes. Hazlo por el bien de España, que eso ayuda un montón.
#43 ¿Para que voy a cobrar menos si por mi trabajo me quieren pagar más? Mi no entender. Quédate en tu mundo, al final tú mismo sufrirás las consecuencias.
#48 Ok, yo debo ser más rencoroso, porque no deseo que te vaya tan bonito, cuanto más ganes tu menos ganan tus jefes y peor le va a ir a España, también doy por zanjado el tema.
Se consigue empleo de calidad con un modelo productivo de calidad y menos impuestos sobre el trabajo. Lo primero no se puede hacer con un decreto, lo segundo sí ¿eso es lo que propones Ada?
#9 Aquel más productivo(valga la redundancia) y que genera mayor riqueza, al país y a los empleados. Lo comento hace poco un meneante, es más productivo un alemán apretando tornillos una hora en Mercedes que un camarero poniendo 10 horas de cafes en España.
Ya se que mola lo de pensar en bandos, y que por norma general el empresario explota a los trabajadores. Pero eso no es así, todo va en función de la productividad y la española está por los suelos. Esto queda demostrado en la etapa burbujil donde los sueldos de los empleados de la construcción eran desorbitados, y puedes comprobarlo con la renta per cápita de los países más productivos.
#13, no estoy deacuerdo, el aumento de la productividad redunda en la devaluación de la fuerza de trabajo. En Alemania también se han degradado las condiciones de los trabajadores en las últimas décadas, es una tendencia que se viene dando en todo el mundo occidental con mayor o menor intensidad.
#15 "el aumento de la productividad redunda en la devaluación de la fuerza de trabajo"
Eso sólo ha pasado en España debido a su modelo productivo. Ya quisieramos tener los sueldos alemanes ...
#16, eso pasa en todo el mundo, cuando aumentas la productividad, se necesita menos fuerza de trabajo para producir lo mismo. A no ser que defiendas la ensoñación de que la capacidad de consumo y producción pueden aumentar de forma indefinida se requiere menos fuerza de trabajo y por lo tanto queda devaluada, especialmente en un sistema, como el capitalista, en que los beneficios de este aumento de productividad no están socializados.
#17 No es una ensoñación, es realidad. Cualquier realidad empírica te dice lo mismo. Cambian los nichos de consumo ¿o es que hace 20 años había muchos de los trabajos que tenemos hoy en día? ¿sabes cuanto ha aumentado la población en el último siglo? ¿sabes cuanto se ha reducido la pobreza? ¿tú ves en los países productivos más paro que en los menos productivos?
#19, para producir más necesitas más recursos naturales y el planeta es finito. Además el aumento de productividad no es lineal, si tienes que aumentar la producción en términos de aumento de productividad la ecuación se vuelve completamente imposible.
Controles a la natalidad, repartición del trabajo y socialización de los beneficios son la única salida racional.
#21, evidentemente, se pueden producir cosas intangibles como, la ciencia, el deporte, el arte y la cultura, pero para esto hace falta un talento especial, no sirve cualquiera, una parte irrisoria de los que integran la totalidad masa laboral que se verá desplazada por el aumento de productividad.
Lo que tu propones lleva a un aumento brutal de las desigualdades.
#25, veo que planteas un cambio de modelo más radical que el mio. Yo también pienso que llegará algún día en que los seres humanos ocuparan su tiempo en leer poesía, filosofar sobre la existencia o hacer clases de jardinería, pero para esto tienen que pasar unos cuantos siglos y los beneficios producción tienen que estar socializados. De momento se necesitan soluciones de emergencia social.
#29 Yo no planteo ningún cambio, son las empresas y los autónomos queriendo satisfacer las necesidades de los clientes los que tienen que plantearlo. ¿el software consume recursos físicos? Si es que he puesto un ejemplo tonto pero hay muchos.
#30, esta discusión sería infinita, y del software no es ninguna tontería, también es algo intangible que no tiene coste ecológico, pero nunca conseguirás ocupar tanta masa laboral como la que destruyes, por mucho software y cursos de yoga, algo para lo que yo creo que se necesitan unas aptitudes que no todo el mundo posee.
#40 El petroleo se iba a acabar ... llevan diciendo eso décadas y cambiando la fecha del apocalipsis. Y no cabe duda que llegará pero para entonces ya se habrá cambiado el modelo energético.
Al final todo evoluciona a cubrir nuevas necesidades y a resolver nuevos problemas. Por eso el colapso que mencionas no sucederá.
#1 Animos Ada, solo por intentarlo merece la pena.
De momento, sin que aun seas alcalde, ya hemos conseguido dos pequeñas victorias
1) los bancos darán mas pisos vacíos para vivienda social
2) las electrocas se lo mirarán mejor antes de cortar la luz.
#14 Ya te digo, solo hace 5 días de las elecciones y ya he visto como 20 tíos con camisetas rojas montados en moto y disparando a gente, también comentan que han visto a Ada vestida con una túnica roja riendo como una loca y diciendo nosequé de traer el apocalipsis.
#47 Y no distribuirla lleva a empobrecer a la población también, amén de cierta inestabilidad social. Las cosas son mucho más jodidas que hacer o dejar de hacer ya que lo primero que hace falta es un compromiso por parte de todas las partes para hacer lo mejor posible para todas las partes y eso en nuestro país no se da. Aquí no se habla de reflexión, ni de sentarse a hablar, ni de intentar buscar soluciones... Aquí solo se habla de que Colau les da miedo, como si fuese el puto coco y no una alcaldesa elegida democráticamente. Es lo que te he dicho antes: si la democracia estorba entonces dejémonos de gilipolleces, suspendamosla y pasemos a una tecnocracia pura y dura sin elecciones ni tontás de esas. Vamos, me parece de pura coherencia que si tenemos claro que solo importa la economía y lo demás son tontás no debemos defender la democracia donde cualquiera puede mandar sino sistemas dictatoriales (que no tienen porque ser malos, ojo) donde gobiernen "los sabios", como defendía Platón.
Y por cierto que mira que os gusta hablar de prohibir (que, ya que estamos, ¿que ha prohibido la Colau para que digas "también se va a prohibir"?) Esos mismos empresarios e inversores internacionales que están en pánico estaban super agusto con un gobierno como el de CiU y sus corrupciones, chanchulleos y amiguismos diversos mientras un porcentaje importante de la población de Barcelona ciudad anda rozando la pobreza. ¿No te parece representativo de que clase de gentes son y de la visión que tienen para el país?
Que sean empresarios no los hace malos pero tampoco los hace buenos. Como los trabajadores los hay buenos y malos y a mi alguien que no queja de instituciones podridas y se queja cuando alguien con un mínimo de conciencia social entra a la alcaldía no me parece de fiar. Ellos solos se retratan...
#49 "Y no distribuirla lleva a empobrecer a la población también, amén de cierta inestabilidad social."
Si no redistribuyes la riqueza pero generas riqueza solucionas el problema. Redistribuirla siempre empobrece.
"Aquí solo se habla de que Colau les da miedo, como si fuese el puto coco y no una alcaldesa elegida democráticamente."
Hitler también fue elegido. No se que obsesión tenéis con la dictadura de las mayorías.
" Es lo que te he dicho antes: si la democracia estorba entonces dejémonos de gilipolleces, suspendamosla y pasemos a una tecnocracia pura y dura sin elecciones ni tontás de esas."
También estorbaría la tecnocracia. La economía no son los economistas. Es la segunda vez que te lo digo.
", ¿que ha prohibido la Colau para que digas "también se va a prohibir"?"
Revisa tu programa.
"Esos mismos empresarios e inversores internacionales que están en pánico estaban super agusto con un gobierno como el de CiU y sus corrupciones, chanchulleos y amiguismos diversos mientras un porcentaje importante de la población de Barcelona ciudad anda rozando la pobreza. ¿No te parece representativo de que clase de gentes son y de la visión que tienen para el país? "
Me parece que cambiar unos por otros no cambia nada.
#51 ¿Estás comparando a Colau con Hitler? ¿Y pretendes que siga tomandome en serio esta conversación?
Mira, ni Colau ha prohibido aún nada (más que nada porque aún ni ha tomado posesión del cargo) ni la generación de riqueza enriquece a la población sin unas políticas de redistribución por detrás (ejemplos hay a patadas, no hay país que no tenga políticas de redistribución por detrás). Que cuando hablo de "distribución de la pobreza" no hablo de entrar a sangre y fuego en la CEOE sino a tener un sistema tributario sensato donde lo recaudado se invierta de nuevo en el país y en la sociedad. Ya te lo he dicho antes: las coss no son tan sencillas, no es blanco o negro. Es jodidamente mucho más complejo.
Y algo que no entiendo, ¿que es "cambiar a unos por otros"? Porque después de tu comparación de Hitler ya me espero cualquier ida de olla importante...
#52 No he hecho comparación personal entre esas figuras, sino he ejemplificado que la votación por mayoría no es ejemplo de nada. Tomate la conversación como quieras, todavía no has argumentado nada y aún así te tomo en serio.
La generación de riqueza sí enriquece a la población, siempre, y de eso sí hay ejemplos. De países con mucha igualdad y ricos, no se si encontraras alguno. Estoy esperando las pruebas.
"Y algo que no entiendo, ¿que es "cambiar a unos por otros"?"
Que los nuevos partidos proponen ahondar en la misma política que los antiguos, un poco más radical, pero al final es más de lo mismo. Por tanto al final cambiamos a unos enchufados por otros.
Y por cierto, China va camino de ser el 2do país más rico del mundo. ¿Consideras que la población china vive en la abundancia pese a la enorme generación de riquezas que hay en su país? En china hay una política nefasta de distribución de riquezas (lógico, gobierna la mafia comunista que solo mira por los suyos) pero muchísima riqueza y yo no me cambio por un chino ni harto de vino, sinceramente.
Por otro lado estos aún no han llegado y ya sabemos que son "lo mismo que los otros". Pues joder con más razón entonces si estos son lo mismo y "nos dan miedo" los otros, por ser lo mismo, también nos deberían "dar miedo".
#54 Afganista número 15. Suiza 20 ... creo que no hace falta decir más.
"Y por cierto, China va camino de ser el 2do país más rico del mundo. ¿Consideras que la población china vive en la abundancia pese a la enorme generación de riquezas que hay en su país?"
No se porque me atribuyes cosas que no he dicho. Yo he dicho que según se enriquece el país se enriquecen las personas. ¿vivía mejor la gente en China hace 50 años? ¿han mejorado según ha ido siendo más rica China?
"Por otro lado estos aún no han llegado y ya sabemos que son "lo mismo que los otros". Pues joder con más razón entonces si estos son lo mismo y "nos dan miedo" los otros, por ser lo mismo, también nos deberían "dar miedo"."
No han llegado pero tienen programa que le doy una veracidad en cuanto al cumplimiento. Los otros me han dado y me dan miedo también. ¿he dicho lo contrario?
#55 Tu me has preguntado por paises ricos que tienen buenas políticas de distribución de riquezas, yo te he pasado una lista para que tu mismo lo veas. De todo eso te quedas con que Afganistán sale en el puesto 15. Pues vale, no hay más ciego que el que no quiere ver. No hay ni un solo país avanzado, pero ni uno, que no tenga políticas de distribución de riquezas. Así que ahora te lo voy a pedir yo: muestrame un país rico que no tenga medidas de distribución de riqueza.
Por otro lado tienes razón en que no has dicho lo de China o lo de los otros, pero yo tampoco he dicho que lo hayas dicho; simplemente te lo he preguntado. De todas formas que un chino hoy viva mejor que uno de hace 50 años no quita para que un chino hoy (2da potencia económica mundial) viva mucho peor que el portugués medio (no se que puesto ocupa Portugal) con lo que algo no cuadra, generar riqueza por si solo no mejora las condiciones; o mejor dicho no las mejora proporcionalmente.
#56 Ningún país rico niega las políticas de crecimiento. Que después de esto haya políticas redistributivas es lo menos malo, pero lo que no tiene sentido es redistribuir sin generar riqueza porque entonces sí que haces a la gente pobre.
Sobre lo de China, hay que mirar cada caso individualmente. Ellos han mejorado un montón sus condiciones de vida desde hace décadas, igual que la población mundial.
Los empresarios tienen que aprender que ahora, nunca mejor dicho, el miedo está cambiando de bando y no hay por qué tenerlo. Cuando empezó a aparecer la palabra crisis, uno de los mayores varapalos que se llevó el mercado fue la reducción del consumo, por la incertidumbre de los ciudadanos a lo pudiera pasar al día siguiente. Igual hoy hay miedo a que te estafen, a que te exploten, al despido, hasta a ponerte enfermo porque el ciudadano de a pie se siente inseguro con su propio mañana. Los empresarios son los primeros beneficiados de que a los de abajo se nos vuelva a reactivar. y en lugar de tanto cacarear deberían quitarse lastres y entrar en sintonía con las nuevas formaciones que todo indica van a marcar la política de los próximos años.
#6 El miedo de los empresarios debería ser el miedo de los trabajadores, a nosotros en última instancia nos va a perjudicar. Eso de la reactivación de los de abajo es un unicornio, no se puede hacer por decreto. Con entender un poco de economía se entiende.
#8 Y el miedo de los trabajadores debería ser el de los empresarios. Somos una sociedad, a ver cuando empezamos a comportarnos como tal y a ver que los problemas de unos tarde o temprano afectan a los otros. No puede ser que porque la gente elija a una alcaldesa X de repente los empresarios de una zona entren en pánico. Tanta intoxicación, tanta tontería con lo de "venezolear" que decís muchos lo único que hace es joder (si, joder) a la sociedad española. ¿O que opinarías si por que gana el PP un gobierno los trabajadores de la comarca se van a la huelga? ¿Eso no son coacciones? ¿Eso no es imposición? ¿Eso no es ser antidemocrático? Pues esto es exactamente lo mismo.
Tenemos problemas, serios y reales, de reparto de riquezas en nuestro país. Tenemos unos salarios medianos que solo sirven para conseguir sacar la nariz por encima del mar de mierda en el que flotamos y ahora va a resultar que esto aún va a ir peor si gobierna gente como Ada que ni han llegado ni han puesto en marcha aún ni una sola medida. ¿Pues sabes que te digo? Que vaya peor, porque cuando al trabajador le vaya mucho peor te aseguro que al empresario no le irá mejor... más bien al contrario.
Y cuando a todos nos vaya ya como el puto culo tal vez entonces podamos sentarnos a hablar como personas de una vez.
#27 "Y el miedo de los trabajadores debería ser el de los empresarios. "
Si va alineado con el negocio claro está.
"No puede ser que porque la gente elija a una alcaldesa X de repente los empresarios de una zona entren en pánico. "
¿por? Si se proponen medidas radicales que rompen la actividad económica ... y no son a nivel local o de unos determinados empresarios. Estamos hablando de empresas, gestores e inversores a nivel internacional.
"Tenemos problemas, serios y reales, de reparto de riquezas en nuestro país."
Eso no es ningún problema, el problema está en no generar riqueza.
"porque cuando al trabajador le vaya mucho peor te aseguro que al empresario no le irá mejor... más bien al contrario."
Está claro.
"Y cuando a todos nos vaya ya como el puto culo tal vez entonces podamos sentarnos a hablar como personas de una vez."
Cuando la gente entienda como funciona la economía los problemas empezaran a solucionarse.
#33 Entonces suspendamos la democracia y dejémonos de tonterías. Demos el poder a los grandes economistas y que ellos decidan.
El tema está en que vivimos en una sociedad donde todos, nos guste o no, debemos cuidar de todos. No generar riqueza es un problema pero si no se distribuye da igual que se genere o no (bueno, al pequeño porcentaje que se la queda no le da igual). Si un buen número de personas están jodidas y son los suficientes como para votar a una persona como Ada creo que lo lógico, normal y democrático no es "asustarse" e intentar imponer sino colaborar, ver que es lo que ha fallado, que cosas se han hecho mal y lo que nos ha llevado hasta aquí - incluso ver si las quejas e inquietudes de toda esa parte de la sociedad tienen alguna razón de ser - y como una gran familia (que es lo que debe ser la sociedad), corregir esos errores.
Comentarios
Coño Ada, eso es justamente lo que no quieren, una economía justa
su partido quiere "toda la actividad empresarial del mundo, pero con empleo de calidad".
¿Y eso va a tranquilizarlos?
Ni siquiera es alcaldesa aún y todo el mundo tiembla o todo el mundo alaba. No parece haber términos medios: dejemos que empiece si es que ha de empezar y veamos qué sucede. El modelo hasta ahora parece que no ha funcionado, probemos algo distinto y, si no convence, dentro de cuatro años se opta por el cambio.
Bien por Ada, sólo los empresaurios catalanes deberían temer por la pela...
#8 Mi unicornio tiene más forma que tu humo.
#10 La experiencia dice lo contrario.
#11 Si si, el PP lo ha demostrado, con el indulto fiscal a la grandes fortunas, el abarato del despido, las condiciones laborales bajadas... nos ha ido genial, porque todo el mundo sabe que los grandes empresarios son dadores de felicidad y trabajo bien remunerado y que miran por el bien de sus trabajadores, SIEMPRE.
#23 Ahora compara a los empresarios amigos con el tejido real empresarial español ¿crees que en general las PYMES y autónomos están contentos con las medidas del gobierno?
Los empresarios van a pagar en función de la productividad que generen sus trabajadores.
Dejate de ideologías y piensa un poco, no es tan complicado.
#26 Piensa tu, que las medidas estas de ADA no va dirigida a las PYMES, y te repito, las medidas del PP no es que hayan dejado muy contentos a los de las PYMES tampoco. Las medidas que han hecho solo y exclusivamente han beneficiado a las grandes empresas, y eso hay que cambiarlo, si o si.
(Espero que seas alguien con mucha pasta, porqué no diré aquí lo que pienso de los obreros (o autónomos pobres) de derechas...)
#32 En lo del PP tienes toda la razón pero una cosa no quita la otra.
"(Espero que seas alguien con mucha pasta, porqué no diré aquí lo que pienso de los obreros (o autónomos pobres) de derechas...)"
Pues mucha pasta no tengo y no soy de derechas ¿te ha implosionado tu cerebro sectario? ¿todavía vives en la guerra civil? Venga, que ya han pasado años ...
#34 A ver, el tipo de políticas que defiendes está en cierto lugar en el espectro político... los tipos de argumentos que usas, están en cierto lugar del espectro político dentro de España...
De derechas ni izquierdas, concepto antiguo bla bla bla. De Ciudadanos, vamos, que si, eres de derechas.
#35 Veo que no entiendes nada, de todas maneras hubiera sido una sorpresa que lo entendieras.
#36 No se quien es más memo, si yo por no "entender" tus estupideces o tu que vives en los mundos de yuppie y se piensa que los empresarios pagan en función de la productividad de sus trabajadores y no para conseguir el máximo beneficio a sus bolsillos propios. Debe ser por eso que la brecha entre ricos y pobres ha aumentado tantisimo en los últimos años, claro.
No darse cuenta que van a mala fe y egoismo y que como el estado no tome medidas van a seguir pagándonos 4 duros y recortandonos derechos, si es que es de no entender, no entender como va el mundo.
#37 Ejemplo rápido y sencillo. En la burbuja inmobiliaria los obreros cobraban más que yo como ingeniero. Exacto, no entiendes como va el mundo, y al final no entenderlo es perder oportunidades de desarrollarse.
#38 ¿Y la solución es pagar a los actuales ingenieros (Terminaré la carrera en breves) 700 euros al mes por un trabajo de ingeniero con guardias de 24/7?
Estás mezclando el tocino y la velocidad ¿no has pensado en que a lo mejor cobraban tanto por que hacían la hostia de horas extras? ¿En que ayuda que el mundo se desarrolle que alguien cobre 700 euros en vez de 1500 y que el empresario gane 12000 en vez de 8000? Eres un vasallo que está dispuesto a cobrar menos para que tus dueños ganen más ¿Y no eres de derechas? Es verdad, eso tiene otro nombre...
#39 "¿En que ayuda que el mundo se desarrolle que alguien cobre 700 euros en vez de 1500 y que el empresario gane 12000 en vez de 8000? "
No vives en el mundo real. Me es muy dificil argumentar en tu mundo ficticio.
#41 Que si, que si, anda, corre, ve a tu jefe y dile que te pague menos, que seguro que no le llega para comprarse el tercer Mercedes. Hazlo por el bien de España, que eso ayuda un montón.
#43 ¿Para que voy a cobrar menos si por mi trabajo me quieren pagar más? Mi no entender. Quédate en tu mundo, al final tú mismo sufrirás las consecuencias.
#44 Eres un puto Bolivariano ¿donde vas cobrando más pudiendo cobrar menos? No miras por el bien de España, ME DAS ASCO.
#46 Dada tu nula capacidad de argumentación y tus ganas de insultar creo que se queda cerrado el tema. Que te vaya bonito.
#48 Ok, yo debo ser más rencoroso, porque no deseo que te vaya tan bonito, cuanto más ganes tu menos ganan tus jefes y peor le va a ir a España, también doy por zanjado el tema.
han escuchado "empleo de calidad" y les ha dado un síncope
Se consigue empleo de calidad con un modelo productivo de calidad y menos impuestos sobre el trabajo. Lo primero no se puede hacer con un decreto, lo segundo sí ¿eso es lo que propones Ada?
#1, ¿Qué es un modelo productivo de calidad?
#9 Aquel más productivo(valga la redundancia) y que genera mayor riqueza, al país y a los empleados. Lo comento hace poco un meneante, es más productivo un alemán apretando tornillos una hora en Mercedes que un camarero poniendo 10 horas de cafes en España.
Ya se que mola lo de pensar en bandos, y que por norma general el empresario explota a los trabajadores. Pero eso no es así, todo va en función de la productividad y la española está por los suelos. Esto queda demostrado en la etapa burbujil donde los sueldos de los empleados de la construcción eran desorbitados, y puedes comprobarlo con la renta per cápita de los países más productivos.
#13, no estoy deacuerdo, el aumento de la productividad redunda en la devaluación de la fuerza de trabajo. En Alemania también se han degradado las condiciones de los trabajadores en las últimas décadas, es una tendencia que se viene dando en todo el mundo occidental con mayor o menor intensidad.
#15 "el aumento de la productividad redunda en la devaluación de la fuerza de trabajo"
Eso sólo ha pasado en España debido a su modelo productivo. Ya quisieramos tener los sueldos alemanes ...
#16, eso pasa en todo el mundo, cuando aumentas la productividad, se necesita menos fuerza de trabajo para producir lo mismo. A no ser que defiendas la ensoñación de que la capacidad de consumo y producción pueden aumentar de forma indefinida se requiere menos fuerza de trabajo y por lo tanto queda devaluada, especialmente en un sistema, como el capitalista, en que los beneficios de este aumento de productividad no están socializados.
#17 No es una ensoñación, es realidad. Cualquier realidad empírica te dice lo mismo. Cambian los nichos de consumo ¿o es que hace 20 años había muchos de los trabajos que tenemos hoy en día? ¿sabes cuanto ha aumentado la población en el último siglo? ¿sabes cuanto se ha reducido la pobreza? ¿tú ves en los países productivos más paro que en los menos productivos?
#19, para producir más necesitas más recursos naturales y el planeta es finito. Además el aumento de productividad no es lineal, si tienes que aumentar la producción en términos de aumento de productividad la ecuación se vuelve completamente imposible.
Controles a la natalidad, repartición del trabajo y socialización de los beneficios son la única salida racional.
#20 Hablas de producir como si fuera algo físico ... una concepción bastante pobre. Las medidas que propones sólo llevan a la pobreza.
#21, evidentemente, se pueden producir cosas intangibles como, la ciencia, el deporte, el arte y la cultura, pero para esto hace falta un talento especial, no sirve cualquiera, una parte irrisoria de los que integran la totalidad masa laboral que se verá desplazada por el aumento de productividad.
Lo que tu propones lleva a un aumento brutal de las desigualdades.
#24 Si claro, dar clases de Yoga hace falta un talento que tienen pocos en este mundo ...
#25, veo que planteas un cambio de modelo más radical que el mio. Yo también pienso que llegará algún día en que los seres humanos ocuparan su tiempo en leer poesía, filosofar sobre la existencia o hacer clases de jardinería, pero para esto tienen que pasar unos cuantos siglos y los beneficios producción tienen que estar socializados. De momento se necesitan soluciones de emergencia social.
#29 Yo no planteo ningún cambio, son las empresas y los autónomos queriendo satisfacer las necesidades de los clientes los que tienen que plantearlo. ¿el software consume recursos físicos? Si es que he puesto un ejemplo tonto pero hay muchos.
#30, esta discusión sería infinita, y del software no es ninguna tontería, también es algo intangible que no tiene coste ecológico, pero nunca conseguirás ocupar tanta masa laboral como la que destruyes, por mucho software y cursos de yoga, algo para lo que yo creo que se necesitan unas aptitudes que no todo el mundo posee.
#40 El petroleo se iba a acabar ... llevan diciendo eso décadas y cambiando la fecha del apocalipsis. Y no cabe duda que llegará pero para entonces ya se habrá cambiado el modelo energético.
Al final todo evoluciona a cubrir nuevas necesidades y a resolver nuevos problemas. Por eso el colapso que mencionas no sucederá.
#1 Animos Ada, solo por intentarlo merece la pena.
De momento, sin que aun seas alcalde, ya hemos conseguido dos pequeñas victorias
1) los bancos darán mas pisos vacíos para vivienda social
2) las electrocas se lo mirarán mejor antes de cortar la luz.
Molts ànims !!!
#12 Me parece bien que Barcelona sea el experimento Venezolano en España.
#14 Ya te digo, solo hace 5 días de las elecciones y ya he visto como 20 tíos con camisetas rojas montados en moto y disparando a gente, también comentan que han visto a Ada vestida con una túnica roja riendo como una loca y diciendo nosequé de traer el apocalipsis.
#14 ¿Eso quiere decir que Ada Colau (o Ada, a secas, para los amigos de Menéame, coleguis guays y todo eso) es la 'gorila roja'?
Porque un poco de pinta de gorila sí tiene, así grande y desgarbada...
#28 Hombre lo que propone empezando por la moneda local ...
#45 No he hablado de economistas sino de economía. Redistribuir la riqueza es empobrecer a la población, esta harto demostrado.
Si lo que ha salido no te gusta tienes derecho a asustarte ¿es que también se va a prohibir eso?
#47 Y no distribuirla lleva a empobrecer a la población también, amén de cierta inestabilidad social. Las cosas son mucho más jodidas que hacer o dejar de hacer ya que lo primero que hace falta es un compromiso por parte de todas las partes para hacer lo mejor posible para todas las partes y eso en nuestro país no se da. Aquí no se habla de reflexión, ni de sentarse a hablar, ni de intentar buscar soluciones... Aquí solo se habla de que Colau les da miedo, como si fuese el puto coco y no una alcaldesa elegida democráticamente. Es lo que te he dicho antes: si la democracia estorba entonces dejémonos de gilipolleces, suspendamosla y pasemos a una tecnocracia pura y dura sin elecciones ni tontás de esas. Vamos, me parece de pura coherencia que si tenemos claro que solo importa la economía y lo demás son tontás no debemos defender la democracia donde cualquiera puede mandar sino sistemas dictatoriales (que no tienen porque ser malos, ojo) donde gobiernen "los sabios", como defendía Platón.
Y por cierto que mira que os gusta hablar de prohibir (que, ya que estamos, ¿que ha prohibido la Colau para que digas "también se va a prohibir"?) Esos mismos empresarios e inversores internacionales que están en pánico estaban super agusto con un gobierno como el de CiU y sus corrupciones, chanchulleos y amiguismos diversos mientras un porcentaje importante de la población de Barcelona ciudad anda rozando la pobreza. ¿No te parece representativo de que clase de gentes son y de la visión que tienen para el país?
Que sean empresarios no los hace malos pero tampoco los hace buenos. Como los trabajadores los hay buenos y malos y a mi alguien que no queja de instituciones podridas y se queja cuando alguien con un mínimo de conciencia social entra a la alcaldía no me parece de fiar. Ellos solos se retratan...
#49 "Y no distribuirla lleva a empobrecer a la población también, amén de cierta inestabilidad social."
Si no redistribuyes la riqueza pero generas riqueza solucionas el problema. Redistribuirla siempre empobrece.
"Aquí solo se habla de que Colau les da miedo, como si fuese el puto coco y no una alcaldesa elegida democráticamente."
Hitler también fue elegido. No se que obsesión tenéis con la dictadura de las mayorías.
" Es lo que te he dicho antes: si la democracia estorba entonces dejémonos de gilipolleces, suspendamosla y pasemos a una tecnocracia pura y dura sin elecciones ni tontás de esas."
También estorbaría la tecnocracia. La economía no son los economistas. Es la segunda vez que te lo digo.
", ¿que ha prohibido la Colau para que digas "también se va a prohibir"?"
Revisa tu programa.
"Esos mismos empresarios e inversores internacionales que están en pánico estaban super agusto con un gobierno como el de CiU y sus corrupciones, chanchulleos y amiguismos diversos mientras un porcentaje importante de la población de Barcelona ciudad anda rozando la pobreza. ¿No te parece representativo de que clase de gentes son y de la visión que tienen para el país? "
Me parece que cambiar unos por otros no cambia nada.
#51 ¿Estás comparando a Colau con Hitler? ¿Y pretendes que siga tomandome en serio esta conversación?
Mira, ni Colau ha prohibido aún nada (más que nada porque aún ni ha tomado posesión del cargo) ni la generación de riqueza enriquece a la población sin unas políticas de redistribución por detrás (ejemplos hay a patadas, no hay país que no tenga políticas de redistribución por detrás). Que cuando hablo de "distribución de la pobreza" no hablo de entrar a sangre y fuego en la CEOE sino a tener un sistema tributario sensato donde lo recaudado se invierta de nuevo en el país y en la sociedad. Ya te lo he dicho antes: las coss no son tan sencillas, no es blanco o negro. Es jodidamente mucho más complejo.
Y algo que no entiendo, ¿que es "cambiar a unos por otros"? Porque después de tu comparación de Hitler ya me espero cualquier ida de olla importante...
#52 No he hecho comparación personal entre esas figuras, sino he ejemplificado que la votación por mayoría no es ejemplo de nada. Tomate la conversación como quieras, todavía no has argumentado nada y aún así te tomo en serio.
La generación de riqueza sí enriquece a la población, siempre, y de eso sí hay ejemplos. De países con mucha igualdad y ricos, no se si encontraras alguno. Estoy esperando las pruebas.
"Y algo que no entiendo, ¿que es "cambiar a unos por otros"?"
Que los nuevos partidos proponen ahondar en la misma política que los antiguos, un poco más radical, pero al final es más de lo mismo. Por tanto al final cambiamos a unos enchufados por otros.
#53 Miralos tu mismo:
http://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Pa%C3%ADses_por_igualdad_de_ingreso
Y por cierto, China va camino de ser el 2do país más rico del mundo. ¿Consideras que la población china vive en la abundancia pese a la enorme generación de riquezas que hay en su país? En china hay una política nefasta de distribución de riquezas (lógico, gobierna la mafia comunista que solo mira por los suyos) pero muchísima riqueza y yo no me cambio por un chino ni harto de vino, sinceramente.
Por otro lado estos aún no han llegado y ya sabemos que son "lo mismo que los otros". Pues joder con más razón entonces si estos son lo mismo y "nos dan miedo" los otros, por ser lo mismo, también nos deberían "dar miedo".
#54 Afganista número 15. Suiza 20 ... creo que no hace falta decir más.
"Y por cierto, China va camino de ser el 2do país más rico del mundo. ¿Consideras que la población china vive en la abundancia pese a la enorme generación de riquezas que hay en su país?"
No se porque me atribuyes cosas que no he dicho. Yo he dicho que según se enriquece el país se enriquecen las personas. ¿vivía mejor la gente en China hace 50 años? ¿han mejorado según ha ido siendo más rica China?
"Por otro lado estos aún no han llegado y ya sabemos que son "lo mismo que los otros". Pues joder con más razón entonces si estos son lo mismo y "nos dan miedo" los otros, por ser lo mismo, también nos deberían "dar miedo"."
No han llegado pero tienen programa que le doy una veracidad en cuanto al cumplimiento. Los otros me han dado y me dan miedo también. ¿he dicho lo contrario?
#55 Tu me has preguntado por paises ricos que tienen buenas políticas de distribución de riquezas, yo te he pasado una lista para que tu mismo lo veas. De todo eso te quedas con que Afganistán sale en el puesto 15. Pues vale, no hay más ciego que el que no quiere ver. No hay ni un solo país avanzado, pero ni uno, que no tenga políticas de distribución de riquezas. Así que ahora te lo voy a pedir yo: muestrame un país rico que no tenga medidas de distribución de riqueza.
Por otro lado tienes razón en que no has dicho lo de China o lo de los otros, pero yo tampoco he dicho que lo hayas dicho; simplemente te lo he preguntado. De todas formas que un chino hoy viva mejor que uno de hace 50 años no quita para que un chino hoy (2da potencia económica mundial) viva mucho peor que el portugués medio (no se que puesto ocupa Portugal) con lo que algo no cuadra, generar riqueza por si solo no mejora las condiciones; o mejor dicho no las mejora proporcionalmente.
#56 Ningún país rico niega las políticas de crecimiento. Que después de esto haya políticas redistributivas es lo menos malo, pero lo que no tiene sentido es redistribuir sin generar riqueza porque entonces sí que haces a la gente pobre.
Sobre lo de China, hay que mirar cada caso individualmente. Ellos han mejorado un montón sus condiciones de vida desde hace décadas, igual que la población mundial.
Los empresarios tienen que aprender que ahora, nunca mejor dicho, el miedo está cambiando de bando y no hay por qué tenerlo. Cuando empezó a aparecer la palabra crisis, uno de los mayores varapalos que se llevó el mercado fue la reducción del consumo, por la incertidumbre de los ciudadanos a lo pudiera pasar al día siguiente. Igual hoy hay miedo a que te estafen, a que te exploten, al despido, hasta a ponerte enfermo porque el ciudadano de a pie se siente inseguro con su propio mañana. Los empresarios son los primeros beneficiados de que a los de abajo se nos vuelva a reactivar. y en lugar de tanto cacarear deberían quitarse lastres y entrar en sintonía con las nuevas formaciones que todo indica van a marcar la política de los próximos años.
#6 El miedo de los empresarios debería ser el miedo de los trabajadores, a nosotros en última instancia nos va a perjudicar. Eso de la reactivación de los de abajo es un unicornio, no se puede hacer por decreto. Con entender un poco de economía se entiende.
#8 Y el miedo de los trabajadores debería ser el de los empresarios. Somos una sociedad, a ver cuando empezamos a comportarnos como tal y a ver que los problemas de unos tarde o temprano afectan a los otros. No puede ser que porque la gente elija a una alcaldesa X de repente los empresarios de una zona entren en pánico. Tanta intoxicación, tanta tontería con lo de "venezolear" que decís muchos lo único que hace es joder (si, joder) a la sociedad española. ¿O que opinarías si por que gana el PP un gobierno los trabajadores de la comarca se van a la huelga? ¿Eso no son coacciones? ¿Eso no es imposición? ¿Eso no es ser antidemocrático? Pues esto es exactamente lo mismo.
Tenemos problemas, serios y reales, de reparto de riquezas en nuestro país. Tenemos unos salarios medianos que solo sirven para conseguir sacar la nariz por encima del mar de mierda en el que flotamos y ahora va a resultar que esto aún va a ir peor si gobierna gente como Ada que ni han llegado ni han puesto en marcha aún ni una sola medida. ¿Pues sabes que te digo? Que vaya peor, porque cuando al trabajador le vaya mucho peor te aseguro que al empresario no le irá mejor... más bien al contrario.
Y cuando a todos nos vaya ya como el puto culo tal vez entonces podamos sentarnos a hablar como personas de una vez.
#27 "Y el miedo de los trabajadores debería ser el de los empresarios. "
Si va alineado con el negocio claro está.
"No puede ser que porque la gente elija a una alcaldesa X de repente los empresarios de una zona entren en pánico. "
¿por? Si se proponen medidas radicales que rompen la actividad económica ... y no son a nivel local o de unos determinados empresarios. Estamos hablando de empresas, gestores e inversores a nivel internacional.
"Tenemos problemas, serios y reales, de reparto de riquezas en nuestro país."
Eso no es ningún problema, el problema está en no generar riqueza.
"porque cuando al trabajador le vaya mucho peor te aseguro que al empresario no le irá mejor... más bien al contrario."
Está claro.
"Y cuando a todos nos vaya ya como el puto culo tal vez entonces podamos sentarnos a hablar como personas de una vez."
Cuando la gente entienda como funciona la economía los problemas empezaran a solucionarse.
#33 Entonces suspendamos la democracia y dejémonos de tonterías. Demos el poder a los grandes economistas y que ellos decidan.
El tema está en que vivimos en una sociedad donde todos, nos guste o no, debemos cuidar de todos. No generar riqueza es un problema pero si no se distribuye da igual que se genere o no (bueno, al pequeño porcentaje que se la queda no le da igual). Si un buen número de personas están jodidas y son los suficientes como para votar a una persona como Ada creo que lo lógico, normal y democrático no es "asustarse" e intentar imponer sino colaborar, ver que es lo que ha fallado, que cosas se han hecho mal y lo que nos ha llevado hasta aquí - incluso ver si las quejas e inquietudes de toda esa parte de la sociedad tienen alguna razón de ser - y como una gran familia (que es lo que debe ser la sociedad), corregir esos errores.
Y si no están de acuerdo: "Que formen un partido político y se presenten a las elecciones"
Toma ya !!