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#2:
Joder, vale, de acuerdo, ¿pero a su vez ella qué es? Si solo hay que leer lo que dice, cómo juega a tres bandas: ahora coquetea con el soberanismo, ahora no, ahora casi que sí...
#9:
#5 Pues precisamente lo que hizo Artur Mas fue cambiar de postura al respecto tras la manifestación multitudinaria del 11S.
Y tras ese cambio de postura, la de exigir una consulta o referéndum, lo puso a votación en las urnas.
Y tras el último cambio de postura, la de posicionarse claramente a favor de la independencia, está previsto ponerlo a votación en las urnas.
Y tras ese cambio de postura, la de exigir una consulta o referéndum, lo puso a votación en las urnas.
Y tras el último cambio de postura, la de posicionarse claramente a favor de la independencia, está previsto ponerlo a votación en las urnas.
#42:
Ada Colau afirma esto y ella el 9N dijo que votó SI+SI, o sea que ahora dice SI, después dice NO, luego quizás. La verdad es que no es muy coherente con sus palabras y va cambiando según por donde viene el aire.
Espero al menos que algún día se de cuenta de que con sus decisiones erroneas no se cargue ya más puestos de trabajo en Barcelona.
Espero al menos que algún día se de cuenta de que con sus decisiones erroneas no se cargue ya más puestos de trabajo en Barcelona.
#7:
He abierto el enlace para ver la fecha y es de hoy.
Qué cosas. Y yo creyendo que CiU ya no existe.
Quizá Ada Colau sabe algo que los demás no sabemos o no se ha enterado: el segundo supuesto es peor que el primero, sin duda.
Qué cosas. Y yo creyendo que CiU ya no existe.
Quizá Ada Colau sabe algo que los demás no sabemos o no se ha enterado: el segundo supuesto es peor que el primero, sin duda.
#6:
Ojo que en el texto entrecomillado en el cuerpo de la noticia se refeire a CDC (Convergència Democràtica de Catalunya) y en el titular han puesto también entrecomillado "CiU" (Convergència i Unió).
No son lo mismo.
CDC ha roto con Unió (o Unió ha roto con CDC) por no estar de acuerdo en ir con un programa claramente independentista el 27S.
No son lo mismo.
CDC ha roto con Unió (o Unió ha roto con CDC) por no estar de acuerdo en ir con un programa claramente independentista el 27S.
Comentarios
Joder, vale, de acuerdo, ¿pero a su vez ella qué es? Si solo hay que leer lo que dice, cómo juega a tres bandas: ahora coquetea con el soberanismo, ahora no, ahora casi que sí...
#2 Ella será lo que el pueblo le diga que ha de ser.
#5 Pues precisamente lo que hizo Artur Mas fue cambiar de postura al respecto tras la manifestación multitudinaria del 11S.
Y tras ese cambio de postura, la de exigir una consulta o referéndum, lo puso a votación en las urnas.
Y tras el último cambio de postura, la de posicionarse claramente a favor de la independencia, está previsto ponerlo a votación en las urnas.
#5 ella y todos los demás politicos
#5 Y el espíritu de Hegel que le sale por los poros. La culpa de todo la tiene Yoko Ono...
Las mismas mismitas palabras de Mas cuando habla de que en el Procés él solo ejercirá La Voluntat d'un Poble.
Leni Riefenstahl y tal, y tahl. Y gil, y tal.
#12 LA OCLOCRASIA VA A SHEGAAAAAAAR!!
#5 jajajajajajajaja, ella será lo que la tele de Madrid diga que tiene que ser para seguir saliendo, ¿qué sería de estos sin las teles de Madrid?
He abierto el enlace para ver la fecha y es de hoy.
Qué cosas. Y yo creyendo que CiU ya no existe.
Quizá Ada Colau sabe algo que los demás no sabemos o no se ha enterado: el segundo supuesto es peor que el primero, sin duda.
Ada Colau afirma esto y ella el 9N dijo que votó SI+SI, o sea que ahora dice SI, después dice NO, luego quizás. La verdad es que no es muy coherente con sus palabras y va cambiando según por donde viene el aire.
Espero al menos que algún día se de cuenta de que con sus decisiones erroneas no se cargue ya más puestos de trabajo en Barcelona.
#42 La verdad es que no es muy coherente con sus palabras y va cambiando según por donde viene el aire.
Mejor dicho, va cambiando según por donde le vienen los votos.
#42 Creo que a Colau le gusta el sillón.
Si parece un pato, nada como un pato, y grazna como un pato, entonces probablemente sea un pato.
Ojo que en el texto entrecomillado en el cuerpo de la noticia se refeire a CDC (Convergència Democràtica de Catalunya) y en el titular han puesto también entrecomillado "CiU" (Convergència i Unió).
No son lo mismo.
CDC ha roto con Unió (o Unió ha roto con CDC) por no estar de acuerdo en ir con un programa claramente independentista el 27S.
A CIU solo le interesa la pasta que generan las mafias.
#1 CiU ya no existe, culturízate.
#15 ¿ha si? y ¿que ha hecho para mejorar la soberanía de los catalanes?
#17 Pues entre otras cosas ha trabajado durante años por el derecho de la vivienda. Poca soberanía puede tener una persona si no tiene una vivienda donde vivir. Mientras que el Sr. Artur Mas y y Convergència se dedicaban a apoyar todas las medidas económicas de Rajoy.
#19 derecho a la vivienda no es lo mismo que soberanía.
Mientras que el Sr. Artur Mas y y Convergència se dedicaban a apoyar todas las medidas económicas de Rajoy.
FALSO
#20 ¿qué soberanía tiene un pueblo al que se le niegan los derechos más básicos?
#28 Como por ejemplo votar sobre el futuro de ese pueblo y que el resultado sea reconocido y respetado.
#31 votar para poner más fronteras es secundario cuando se niegan los derechos fundamentales de la población. La soberanía no la dan las banderas ni los himnos. Hace mucho más por la soberanía Colau que muchos que se llenan la boca con la independencia y tienen una bandera de Cataluña hasta en el cuarto de baño.
#34 Es vergonzoso que hables de la soberanía de los catalanes cuando no la reconoces, cuando sin duda consideras que el pueblo catalán no es soberano sino que está supeditado a la voluntad de los ciudadanos españoles.
#36 vaya paja mental. ¿Me puedes enlazar el comentario donde he dicho eso?
#36 Es que el pueblo catalán no tiene soberanía por mucho que lo digan ellos mismos o lo escriban en el estatuto o lo decidan en el Parlament. Jurídicamente es lo mismo y tiene la misma validez que decir que son más altos que la media, o que el cielo es verde.
#59 La soberanía no se mide por el valor jurídico sino por el reconocimiento y respeto de terceros.
Al Reino de España ninguna ley le otorgó soberanía ni la Constitución Española es acorde a ninguna ley, sino que el Reino de España declaró su soberanía y la Constitución Española se estableció como ley de mayor rango.
Ningún estado puso en duda esa declaración ni actuó para socabarla y por ello ahora se puede entender como reconocida y respetada.
La soberanía se declara y se ejerce.
El pueblo catalán ya declaró su soberanía mediante sus representantes democráticos y está en proceso de ejercerla. Falta por ver si será reconocida y respetada o si por contra será socabada por algún estado con capacidad para imponer su voluntad.
#60 ¿Esos "terceros" quiénes son? Te lo digo. Los primeros son los catalanes (que son españoles) independentistas, digo yo; los segundos, los catalanes (españoles) unionistas; y los "terceros", por tanto, no pueden ser otros que los españoles del resto de España. Esos tres grupos son los tres soberanos de Cataluña, ninguno por encima o por debajo del otro. Forman el mismo ente.
Los ciudadanos de otros países no tienen NINGUNA potestad sobre el territorio que conocemos por España.
#61 ¿Esos "terceros" quiénes son?
Son todos aquellos que no forman parte del pueblo catalán. Resto de España, Francia, Italia, Alemania, EEUU, China, Rusia, etc.
Pero especialmente aquellos que pueden tener la tentación de imponer su voluntad sobre el pueblo catalán, en contra de la voluntad democrática de éstos. Y en este caso sí probablemente quede acotado al resto de España.
Los primeros son los catalanes (que son españoles) independentistas, digo yo; los segundos, los catalanes (españoles) unionistas
Esa distinción que haces no tiene ningún sentido. La única distinción que podrías hacer dentro del pueblo catalán son los que respeten el resultado democrático de las urnas y los que no, su sentido del voto no es relevante para respetar la democracia.
Según el último censo de opinión del que tengo constancia al respecto 9 de cada 10 ciudadanos de Cataluña respetarían la democracia, respetarían el resultado.
#62 Lol
#63 Si por algún casual lo que te ha hecho gracia es que en Cataluña se respete el resultado de un referéndum aquí tienes más información al respecto: http://www.elmundo.es/cataluna/2014/09/22/542050b4e2704ed1778b4586.html
#64 doble lol
#62 El orden de enumeración, como ya he dicho, no corresponde a ninguna jerarquía.
Y no, no pongas más países detrás de España dentro del grupo de esos "terceros". España y punto. El resto pintan lo mismo que una cucaracha hablando de la Santísima Trinidad, no les compete en absoluto. La voluntad del pueblo catalán, además, no existe por sí misma si no es a través de España; tienen pleno derecho absoluto como españoles sobre su territorio, pero no tienen derecho de usurpación del mismo, pues no es solo suyo y pues además ese derecho es inexistente por inmoral y porque de lo contrario sería la legitimización del robo.
#65 Y no, no pongas más países detrás de España dentro del grupo de esos "terceros". España y punto. El resto pintan lo mismo que una cucaracha hablando de la Santísima Trinidad, no les compete en absoluto.
Eso no es cierto. España como estado miembro de la ONU y de la UE se ha comprometido con esos países miembros a respetar la paz y buscar soluciones en base al diálogo y la diplomacia.
Que un estado miembro de la UE no respetase una decisión democrática en el seno de ésta raramente sería una situación ignorada. Sería muy peligroso para la UE permitir que los estados miembros socabaran la democracia en el seno de ésta.
No, España no puede hacer lo que le dé la gana sin que eso pueda tener graves repercusiones por varios frentes.
La voluntad del pueblo catalán, además, no existe por sí misma si no es a través de España; tienen pleno derecho absoluto como españoles sobre su territorio, pero no tienen derecho de usurpación del mismo, pues no es solo suyo porque ese derecho es inexistente por inmoral y porque de lo contrario sería la legitimización del robo.
Esa tesis es contraria a las mostradas por la Corte Internacional de Justicia, organismo de la ONU, para el caso de una declaración unilateral de independencia. Sobre la cual se dictaminó que no solo no contravenía ninguna ley internacional sino que tampoco contravenía el marco constitucional del estado de orígen, marco que contenía articulado similar al de la Constitución Española en cuanto a indivisibilidad del territorio y soberanía.
La Corte Internacional de Justicia estableció que ese tipo de articulado debe entenderse acotado a la relación entre estados y no es de aplicación para procesos de secesión.
Esa tesis que nos planteas es precisamente la que estaría a juicio en el marco de la UE e internacional si el Reino de España decidiese imponer su voluntad por encima de la eventual voluntad expresada en las urnas del pueblo catalán.
No son pocos los estados que se han creado siendo su territorio previamente de otro estado de mayor envergadura. En la mayoría de los casos no se ha considerado en absoluto un "robo" ni se han debido de hacer ningún tipo de indemnizaciones al estado de orígen. Hoy en día esos estados se comunican de tú a tú, de igual a igual, con el estado de origen al que pertenecían.
Como espero y deseo pueda ocurrir en un futuro entre Cataluña y España. Sería el desenlace más sano y favorable para todos.
#67 Triple lol. Lo de ONU, again, LOL.
#59 Imagina que eres President o presidente de españa o el cargo que quieras y te encuentras con esas megamanifestaciones, ¿qué haces?
#68 Alegrarme porque las he promovido yo durante 30 años y al final veo los frutos. Luego, 4 años después, llorar porque voy a perder las elecciones.
#69 ya claro, tratarles de tontos, ¿y luego?
En el 77 también hubo manifestaciones que consiguieron un estatut y autonomía incluso para gente que no sabía lo que era pero como lo pedían los catalanes se apuntarom, ¿también las habían promovido durante 30 años con la teletré?
Y oye, ¿como que tu no te contagiaste de doctrina? Entre que no tuvieras tele o que no fuiste mucho al colegio me inclino por la segunda...
#70 precisamente de la evolución de la autonomía a la independencia hay años fe adoctrinamiento. Hace nada los independientes eran 4 gatos. También es innegable que la crisis económica y tener líderes como rajo dirigiendo el país ayudan. Pero es algo que no va a mejorar con la independencia
Es muy fácil atribuir todo lo negativo a España y pretener desentenderse pero no es la realidad
#71 ¿que den un trato de colonia a Catalunya no es suficiente?
#72 ¿que el estatut de ahora se mas flojo que el del 79 es bueno o malo para Catalunya?
Todos sabemos en qué lado de las manifestaciones del 77 estaba la gente como tu igual que sabemos qué relación Catalunya -España queréis, ¿no os sentís como de otro siglo?
Es una pena para vosotros no poder terminar con esto como habéis hecho siempre...
#73 es un insulto quien ha sufrido el colonialismo decir eso y por otro lado demostráis que os basais en fantasias con esos argumentos.
#74 A vale, entonces los problemas que vemos son imaginación nuestra y en realidad vivimos muy bien y muy felices y no hay que tocar nada, ¿es eso?,
#77 es una tergiversación de problemas reales. Por ejemplo hay crisis económica y España nos roba sin España nos iría genial
#78 la manifestación de julio de 2010 fue porque recortaron el estatut que nos habiamos dado, la Generalitat de Montilla no habia recortado nada y zp habia quitado el cheque bebe y poco mas.
So dices que hay crisis, ¿por qué hay gente que responsabiliza a Artur Mas de los recortes? es que dicen que es por maldad!
Te has quedado con la versión infantil para la tele, ¿los ataques al autogobierno y a la lengua también son por la crisis?
#72 precisamente de la evolución de la autonomía a la independencia hay años fe adoctrinamiento. Hace nada los independientes eran 4 gatos.
La evolución viene de perder el miedo paulatinamente y darse cuenta que lo que se prometía durante la transición ha quedado en agua de borrajas.
Hace nada que salimos del Franquismo y aún se gobierna el Reino de España con los nostálgicos de esa dictadura. Con tribunales políticos que ajustan la Constitución Española a la interpretación del Gobierno de turno.
Hace falta valor para hablar de según qué cuestiones cuando en el pasado reciente se fusilaba por ello.
No es que fueran cuatro gatos sino que no se atrevían a serlo públicamente. Pero eso algunos lo olvidáis muy fácilmente.
Es muy fácil atribuir todo lo negativo a España y pretener desentenderse pero no es la realidad
No conozco a nadie que haga eso.
#75 pues lorips lo hace siempre. Por ejemplo en la noticia en que un niño hablo de los "panchitos" dijo que eso era cosa de españoles que en Cataluña no eran racistas ni usaban esos términos (solo lo hacían los que venían de fuera). Todos vuestros males son causa de la opresión de España y por supuesto repesenta lo peor, la caverna es España, según muchos catalanes nacionalistas.
#79 pues lorips lo hace siempre. [...] Todos vuestros males son causa de la opresión de España y por supuesto repesenta lo peor, la caverna es España, según muchos catalanes nacionalistas.
Eso es simple y llanamente falso: Artur Mas convocará elecciones para el 25 de noviembre/c39#c-39
Es harto evidente que solo atiendes a lo que coincide con tus prejuicios, por eso llegas a conclusiones erróneas ya sea sobre las motivaciones de los independentistas (así, en general, como si pudiera generalizarse tan a la ligera) o de meneantes concretos.
Que no se esté reiterando de forma ridícula lo evidente, que es que en Cataluña hay muchos problemas que no se solucionan con la independencia, no significa que se crea lo contrario. Ese argumento solo se usa por aquellos que necesitan rebatir argumentos inventados.
Es tan absurdo como afirmar que la independencia no ofrece herramientas para solucionar muchos problemas que llevamos arrastrando desde hace muchas décadas.
#80 no aporta nada bueno la independencia ni una solución a los problemas.
#82 ¿qué propones tu para resolver los problemas de Catalunya?
#84 #85 los problemas de Cataluña sin llamarse España y no Cataluña tener una bandera con menos rayitas y que el catalán sea la única lengua oficial? Pues entonces si no son esos la independencia no es la respuesta. Además es que el daño q hace la independencia para conseguir eso...
#87 Veo que quieres seguir debatiendo desde la ignorancia. Veo que no te atreves a escuchar nada que atente contra tus prejuicios.
Dejando de lado tus bobadas sobre las rayitas el disponer de las herramientas de un estado y gestionar todos los recursos y decisiones sobre infraestructuras, económicas y culturales es obvio que tiene un fuerte impacto sobre el desarrollo de cualquier país.
Desde el Parlament de Catalunya se han dejado de impulsar muchas leyes por no ser competencia de ésta y otras tantas se han tirado adelante y han sido tumbadas por el Tribunal Constitucional. Tribunal que se usa para hacer política, para ganar en un juzgado de jueces "amigos" lo que no se puede defender desde el ámbito político.
Las sentencias del TC contra decisiones que toma el Parlament son continuas y sistemáticas. Y eso es solo un símbolo de todo lo que ni siquiera se intenta hacer desde Cataluña por ir en contra de las leyes del Reino de España.
No tengo constancia que ningún territorio que se haya constituido como estado haya decidido dar marcha atrás, esas herramientas son útiles para ajustar las leyes e inversiones a las necesidades del territorio. Por eso existen muchos más países hoy que nunca antes.
Y no, los que lo hicieron anteriormente no lo hicieron por las bobadas que dices de las rayitas en una bandera.
#88 pero si ya la gestiona la generalitat... si las autonomias en españa son las que mas poder ceden del mundo.
Que se quiere legislar para arrinconar al castellano, y para salirse de españa, desde una autonomia? pues ahi esta el limite.
Si se quiere cambiar eso luchar por un estado federal con posibilidad de independencia, lo otro es saltarse la ley y la democracia.
Yo si hago unas elecciones en mi casa, o en mi barrio, sabes que validez legal tienen? 0
#98 Para que las competencias cedidas se puedan ejercer se necesita disponer de los recursos económicos para ello. El Gobierno del Reino de España lo sabe muy bien y por eso usa la distribución económica para controlar la efectividad de esas cesiones.
Sin ir más lejos el Gobierno del Reino de España establece para las CCAA unos objetivos de déficit seis veces menores que los que se marca para sí.
A todo ello hay que sumar la deslealtad del Gobierno del Reino de España con casos como por ejemplo la tasa de depósitos bancarios, donde legisló a nivel estatal con el único objetivo de anular las leyes que legítimamente habían puesto en vigor ciertas CCAA. Legisló con un impuesto del 0% para anular el impuesto previo de esas CCAA. Y tras eso usó al Tribunal Constitucional para anular las leyes de las CCAA, tribunal que usa de forma sistemática para tal fin.
Sin los recursos y sin la seguridad jurídica correspondiente la cesión de competencias es papel mojado.
El Gobierno del Reino de España no podría hacer nada de lo anterior en una Cataluña independiente.
#87 Resumiendo, que no tienes ni idea de como se resuelven los problemas de Catalunya, ¿por qué no nos quieres ayudar?
#89 vamos a ver, hay independencia, muy bien, ¿y luego? Si va a seguir todo igual. Solo se va a poder avanzar en arrinconar el castellano aun mas. Cambiar banderitas, y exaltacion nacional. Vivir la nacion como si fuese el ciudadano la aficion y la nacion su equipo de futbol.
Porque ahora marca españa no os dice nada, ami tampoco, marca cataluña os la pondria palote. Esa es la unica diferencia.
#99 No entiendes la pregunta. Te preguntaba porqué es mejor la no independencia, porqué es mejor seguir igual y porqué viviremos mejor siguiendo igual bajo las condiciones actuales, ¿qué es lo bueno de estar en la ruina y sin autogobierno?
Lo de las banderas y la lengua es cosa tuya, ¿o es que la rogigualda esa da calidad de vida? aquí los servicios públicos no funcionan con banderas y sentimientos , funcionan con dinero.
#82 Si es un camino a seguir para solucionar los problemas de Cataluña deberá decidirlo el pueblo catalán.
Ni tú ni yo conocemos el futuro como para poder afirmar que las herramientas que aporta la independencia no van a servir para solucionar problemas. Y en tanto que no conocemos el futuro a quien corresponde construirlo es a la ciudadanía, eso es, en una democracia.
Espero que respetes la decisión que tome el pueblo catalán de forma pacífica y democrática en las urnas.
#82 La independencia de Cataluña soluciona instantáneamente el déficit fiscal catalán.
#95 no porque cataluña independiente no va a tener los mismos ingresos/gastos.
Como os han comido el coco...
#96 Lo que dices no quita que la independencia soluciona instantáneamente el déficit fiscal. Lo elimina.
Otra discusión distinta es quién sale a ganar y a perder. Sobre eso lo más fiable es mirar quién está a favor y quién en contra.
Los que están en contra CREEN que salen a perder.
#80 Decir que "la independencia no lo soluciona todo", no es más que una falacia lógica, pues ese argumento no es propio de la independencia que nunca ha pretendido solucionarlo "todo".
El tema está en que argumentos contra la independencia, no hay. No los puede haber, pues de haberlos serían automáticamente aplicables también a la independencia de España.
Así pues no les queda otro recurso que las falacias lógicas.
#94 es que no soluciona nada.
Me dices que no hay argumentos contra la independencia, como un cristiano dice que no hay pruebas de que dios no exista.
#34 si tu crees que la soberanía es para poner fronteras es que no tienes ni puta idea de lo que significa la palabra soberanía, luego no me extraña que defiendas a la Colau.
#46 al contrario, creo que la soberanía no significa poner fronteras, y mucho menos desmantelar la sanidad, montar tramas de corrupción, aliarse con el PP, etc.
#47 si tu crees que CDC ha desmantelado la sanidad es que no vives en Catalunya ni eres usuario de la Sanidad, lo de tramas de corrupción las tienen todos los países soberanos, ve al diccionario, y aprendete el significado de soberanía y verás que CDC ha hecho mucho Mas por la soberanía de Catalunya que la Coalu.
#48 me resulta tragicómicamente gracioso que alguien que defiende a partidos como CiU o el PP, por ejemplo, me sugiera leer.
#49 CiU ya no existe. Culturízate.
#51 me da igual. Son la misma mierda. Unos derechistas y otros derechistas capillitas.
#52 si, te da igual los mismo es Ciu que CDC, igual que soberanismo y derechos básicos... creo que te falta volver a la escuela y aprender el significado de las palabras, venga hasta luego.
#53 sí, son muy diferentes, como el PP y el PSOE. Gracias por darme luz.
#54 PPSOEPODEMOSC'S la misma mierda son
#34 Perdone que le corrija, señor que sabe tanto. Ada Colau no ha hecho nada más que propaganda. Gritar mucho en la calle en medio de un deshaucio no sirve ni siquiera para evitar ese deshaucio. Solo sirve para hacerse propaganda.
Los derechos fundamentales de la población se establecen en las leyes. Para poder hacer las leyes hace falta capacidad legislativa. Eso es exactamente lo que el pueblo catalán ahora mismo no tiene y es también exactamente lo que la independencia va a conseguir.
#93 claro, las manifestaciones públicas, poner el asunto en los medios de comunicación, ejercer la desobediencia civil, concienciar a la población del problema, etc. no vale para nada. No es que yo sepa mucho, es que tú no tienes ni idea de lo que hablas.
#28 ¿y que ha hecho Colau para que el pueblo de Catalunya no se le nieguen los derechos Mas básicos? CDC ha hecho mucho Mas por la soberanía de Catalunya que Colau.
#38 mira la trayectoria de Colau y lo verás.
CDC ha hecho más por los lamborghinis de Pujol que por Cataluña.
#39 populismo no, gracias.
#40 hola, Marhuenda.
#41 hola, Alexis Chiripas
#19 Pues entre otras cosas ha trabajado durante años por el derecho de la vivienda.
Y no te olvides que Ada Colau recicla, el reciclaje es fundamental para la soberanía de los catalanes. Y además Ada Colau saluda a la gente cuando la paran por la calle, eso es básico para la soberanía de los catalanes.
Lo de que el pueblo catalán vote sobre el futuro de Cataluña ya tal.
#22 hombre básico si que es cuando os convirtais en el nuevo kosovo mejor aprender a reciclar que importar va ar salir caro
#25 cuando os convirtais en el nuevo kosovo
¿De veras crees que España es como Serbia?
#29 no he dicho eso. Pero un país europeo no reconocido por nadie.
#43 Has dicho que Cataluña, que como todos sabemos es Cataluña y no necesita ningún otro nombre, se convertiría no en Cataluña sino en Kosovo.
¿A que venía esa bobada de referencia si no es para insinuar que el conflicto Serbia-Kosovo se puede reproducir en España-Cataluña?
Pero un país europeo no reconocido por nadie.
O dicho de otra forma, reconocido por los que más mandan en Europa y en el mundo: Francia, Alemania, Reino Unido, EEUU, y un largo etcétera.
En vaya jardín te has metido tu solito, ya son ganas.
#44 no iba por el genocidio sino por la depresion economica y el juego con lo de que reciclar puede ser una necesidad.
El dia que haya un motivo razonable para que cataluña se separe de españa lo apoyare. Un motivo asi seria por ejemplo que en cataluña gobernasen comunistas y en españa el pp y no les dejasen gobernar lo que la gente quiere. Pero un cambio decolores es un paripe en el que ademas salimos perdiendo todos.
Yo lo que no entiendo es como los fanaticos a los que os mueven emociones hacia los trapos no os cansais... entiendo que una temporada pues te puedes cegar... pero seguir asi un dia y otro y otro y otro... no lo puedo entender.
#50 Un motivo asi seria
Que el pueblo catalán vote a favor de ser un estado independiente. ¿O es que la democracia no te parece motivo suficiente?
Yo lo que no entiendo es como los fanaticos a los que os mueven emociones hacia los trapos no os cansais...
Yo tampoco lo entendería, aunque tampoco conozco ningún caso.
no lo puedo entender.
No quieres entender las motivaciones que hay detrás de querer ser independiente. Se han explicado por activa y por pasiva pero tú te quedas con la versión infantil, ridícula y errónea de que es por un trapo.
Por si algún día decides salir de tu ignorancia aquí tienes un posible sitio por donde empezar:
¡Visca Catalunya...ya-ya-YA-YAAYYY!/c28#c-28
¡Visca Catalunya...ya-ya-YA-YAAYYY!/c29#c-29
#50 El dia que haya un motivo razonable para que cataluña se separe de españa lo apoyare.
Tu apoyo nos la pela bastante igual que lo que hagan donde no vives te debería importar poco porque no te afecta.
Pero así por curiosidad, ¿qué motivos serían válidos para ti para la independencia de mi país ?
Ya me respondo yo: ninguno, ¿no te hace ilu que los catalanes vivamos mejor?
#57 pues mi voto cuenta para ver si se hace o no la consulta.
Y ya te he dicho un motivo. Otro motivo seria que una región fuese una colonia, no es el caso.
#30 #57 Crec que ja tenim acord de la llista unitaria. Ja era hora
#17 contribuir a que se cumplan los derechos humanos y constitucionales y trabajar, con mayor o menor acierto, para los catalanes, no para las grandes fortunas.
#27 Entiendo que te refieres entonces que ha hecho mucho para la soberanía de los españoles.
Eso que tú llamas "derechos constitucionales" si algo hacen es negar la soberanía del pueblo catalán mediante sentencias políticas del Tribunal Constitucional a instancias del Gobierno del Reino de España: http://politica.elpais.com/politica/2014/03/25/actualidad/1395768070_578313.html
#30 de los españoles en general, pero de los catalanes en especial.
#32 ¿En especial?
¿"mejorar la soberanía de los catalanes" es negarles el reconocimiento de su soberanía?
Sí que hay que ser especial sí para ver mejora en ello.
#33 bueno, lee mi anterior comentario si quieres, que es donde queda clara mis postura. Esas conclusiones tan raras que sacas no las capto.
¿y ella que ha hecho por la soberanía de Catalunya? Artur Mas y CDC han hecho mucho Mas que ella.
#8 Es que ella se ha dedicado a mejorar la soberanía de los catalanes
#15 gran respuesta.
Lo de esta señora con CIU es enfermizo. Yo creó que de pequeña tuvo algún trauma con algún convergente, quizás vio a Pujol en la televisión y se asustó....no lo se...pero tiene obsesión.
A ver si se entera de una vez de que ya no es oposición, que es alcalde de una ciudad de casi 2.000.000 de habitantes y que toca currar.
#24 Cuando se estrenó Desafío total ya estaba entradita en años como para que le supusiera un trauma. Creo que los tiros van por eso de echar balones fuera y tal.
Pues no sé si CiU es falsamente soberanista, pero nuestro presidente, Artur Mas, está querellado por desobediencia grave, prevaricación, malversación y usurpación de funciones por el 9N, que ya es más que cualquier otro presidente catalán en la historia reciente, y esto lo dice un votante de la CUP, por si alguien quiere acusarme de cibervoluntario. Y es que en mi opinión, pese a su ideología política, Mas se ha ganado a buena parte de los independentistas por su valentía y lideraje en el tema de la independencia. Que los indepes en la sala me corrijan si estoy muy equivocado...
#86 Artur Mas ha hecho alguna cosa bien. Que por cierto ya era hora después de tantos
añosdecenios con la tontería de "reformar España".Y no le falta razón.
Vaya, qué perspectivas da la poltrona. La jueza ya la conocía y tiene tablas (se le nota), pero esta paisana va a acabar más fundida que Tsipras.
eso lo sabemos todos. incluso sus palmeros.
Y donde esta la novedad...?
Muy coherente
Convergència se apunta al soberanismo porque le interesa, como todos los que se apuntan, y como todos los que se apuntan a lo contrario.
Así por ejemplo el PP no es unionista debido a la pureza de su ideología. El PP es un partido castellano y desea que Cataluña se empobrezca para beneficiar a Castilla. Cuando se habla de "España", entonces el PP defiende la independencia.
Menos fariseismos.