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#1:
Ir a un sitio a echar un papel en un tupper no es delito. Intentar que un policía no pueda ejecutar una orden judicial, sí puede serlo.
Creo que esta gente tiene mucha confusión encima.
Creo que esta gente tiene mucha confusión encima.
#17:
#1 creo que las personas que lo ven tan claro son precisamente las que tienen la confusión encima sin que se den cuenta quizás.
Qué diferencia hay entre los hechos pasados esos días en Catalunya y parar un deshaucio de la PAH por ejemplo? y entre la resistencia pasiva y pacifica? y cuando eso lo juntas en una sociedad compleja donde por un lado hay que cumplir leyes (justas o no, legítimas o no) con el derecho de manifestación y de resistencia pasiva, qué prevalece antes? y donde están los límites de cada una?
si ni siquiera muchos juristas se ponen de acuerdo en ello y más si entramos en hechos concretos como lo que pasa en Catalunya, aquí en meneame está la sabiduría que les debería iluminar a ellos... cada medio de información saca a los catedráticos de derecho que más les interesa o las declaraciones de la asociación de turno que más les interesa para reafirmarse en su editorial, pero quizás habría que leer más al contrario para darse cuenta que quizás la cosa es más compleja como para resolverlo en una frase en un comentario de meneame
Qué diferencia hay entre los hechos pasados esos días en Catalunya y parar un deshaucio de la PAH por ejemplo? y entre la resistencia pasiva y pacifica? y cuando eso lo juntas en una sociedad compleja donde por un lado hay que cumplir leyes (justas o no, legítimas o no) con el derecho de manifestación y de resistencia pasiva, qué prevalece antes? y donde están los límites de cada una?
si ni siquiera muchos juristas se ponen de acuerdo en ello y más si entramos en hechos concretos como lo que pasa en Catalunya, aquí en meneame está la sabiduría que les debería iluminar a ellos... cada medio de información saca a los catedráticos de derecho que más les interesa o las declaraciones de la asociación de turno que más les interesa para reafirmarse en su editorial, pero quizás habría que leer más al contrario para darse cuenta que quizás la cosa es más compleja como para resolverlo en una frase en un comentario de meneame
#4:
He podido ver el formulario de autoinculpación:
¿Es usted un infiltrado?
👌 SI 👌 NO
¿Es usted un infiltrado?
👌 SI 👌 NO
#24:
#10 Si pones comillas debes citar textualmente.
La orden era "sin alterar la normal convivencia ciudadana"
https://www.europapress.es/catalunya/noticia-mossos-defiende-actua-alterar-normal-convivencia-ciudadana-20171001172101.html
No sé de que ciudad eran los policías que aporrearon al los votantes en la puerta de los colegios, pero si eso es lo que ellos consideran "normal convivencia ciudadana" no me gustaría vivir en esa ciudad.
La orden era "sin alterar la normal convivencia ciudadana"
https://www.europapress.es/catalunya/noticia-mossos-defiende-actua-alterar-normal-convivencia-ciudadana-20171001172101.html
No sé de que ciudad eran los policías que aporrearon al los votantes en la puerta de los colegios, pero si eso es lo que ellos consideran "normal convivencia ciudadana" no me gustaría vivir en esa ciudad.
#18:
#13 Con la constitución en la mano... dime ¿donde pone eso?
Y, por otro lado, el BOE dice:
El derecho penal se rige por los principios de intervención mínima y proporcionalidad, según tiene señalado el Tribunal Constitucional, que ha reiterado que no se puede privar a una persona del derecho a la libertad sin que sea estrictamente imprescindible. En nuestro ordenamiento hay otras formas de control de la legalidad diferentes de la vía penal. Así, el ejercicio de las potestades de convocar o promover consultas por quien no las tiene legalmente atribuidas es perfectamente controlable por vías diferentes a la penal.
https://www.boe.es/buscar/doc.php?id=BOE-A-2005-10621
Y, por otro lado, el BOE dice:
El derecho penal se rige por los principios de intervención mínima y proporcionalidad, según tiene señalado el Tribunal Constitucional, que ha reiterado que no se puede privar a una persona del derecho a la libertad sin que sea estrictamente imprescindible. En nuestro ordenamiento hay otras formas de control de la legalidad diferentes de la vía penal. Así, el ejercicio de las potestades de convocar o promover consultas por quien no las tiene legalmente atribuidas es perfectamente controlable por vías diferentes a la penal.
https://www.boe.es/buscar/doc.php?id=BOE-A-2005-10621
#32:
Aquí imagen de los autoinculpados mártires por la causa.
No, no busquéis a Puigdemont y resto de cabecilas.
No, no busquéis a Puigdemont y resto de cabecilas.
Comentarios
Ir a un sitio a echar un papel en un tupper no es delito. Intentar que un policía no pueda ejecutar una orden judicial, sí puede serlo.
Creo que esta gente tiene mucha confusión encima.
#1 "Intentar que un policía no pueda ejecutar una orden judicial" fue justamente lo que NO pasó. El 20-S nadie fue detenido, curioso ¿no?
#6 no te tienen que detener in situ.
#6 el fairy es para limpiar.
#6 De hecho hubo gente que sí fue detenida (el mismo día o días después), pero tú a lo tuyo.
#1 Golpear a gente indefensa también es delito, pero eso os la suda.
#7 Completamente.
#8 Al menos eres sincero, se agradece.
#7 Pero todavía sigues con la estrategia del victimismo?
#7 ¿Y tocas las tetas? Eso si que no lo perdonaré jamás!
#15: ¿Y dar medallas (con paguita) a torturadores?
#26 Hay que seguir subvencionando todo, por un lado torturadores ¿? y por otro independers.
#26 Nadie esta a favor de eso, me parece bien, pero no lo uses para dar pena porque a los demás tampoco nos gusta..
#47: Yo no voy a apoyar el independentismo, pero desde luego que es mucho peor que se esté dando dinero a torturadores por eso, por torturar.
#54 Disculpame ¿a quien te refieres cuando hablas de torturadores? Espero que no sea a la policía del pueblo...
No me hagas buscarte una foto de independentistas abrazándose a los "tortutadores".
#70: A Billy el niño, y a sus aprendices.
#75 En mnm estamos aburridos todos de decir que ese tio deberia ser juzgado por sus fechorías y despojado de sus medallas etc.
Los aprendices... como un día te pase algo seguro recurres rápido a la policía para que vayan a ayudarte a ti o a tu familia, por favor no digas mas tonterias.
Avanza que estamos en 2019, deja el franquismo atrás.
#77: ¿Que deje el franquismo atrás?
Mira cómo condenaron al nieto de franco... mientras no salga el franquismo de las instituciones...
#83 No pasa ná, quédate atras...
#85: No más atrás que el juez que perdonó al nietísimo.
Y prefiero quedarme ahí mientras no se resuelva ese problema y los jueces no actúen de forma neutral.
Si pretendes hacernos creer que el franquismo no existe (mientras existe y sigue actuando), no lo vas a conseguir.
#88 Te va a dar el sol, estas cosas solo las cambia el tiempo, mientras tanto tendrás que tragar sapos.
A mi no me hace gracia que los Pujol estén tan tranquilos despues de haberse hartado de robar a los españoles (porque los catalanes son españoles), pero bueno, a todo cerdo le llega su San Martín.
No hay mal que 100 años dure.
#89: Pues tragaré sapos, lo que no voy a hacer es comportarme como si ignorase el problema.
Es como si llueve, no tienes paraguas y vas mojándote porque decides ignorar la lluvia.
#91 Puedo recomendarte una marca buena de tila que toma mi abuela...
#93: No hace falta, gracias.
#94 A ver, soy buena gente, todo sea por ayudar al prójimo.
#88 Disculpad que me meta. ¿Sabéis que se puede estar en contra de varias cosas, verdad? ¿Y sabéis que si alguien comete un delito y no paga por él, esto no hace que otro delito de otra persona lo sea menos?
#7 Si esa gente indefensa está bloqueando una autopista y cuando se le pide no se va, o está haciendo fuerza para incumplir una orden judicial... no sé yo.
#7 No, no lo es segun en que casos.
#7 Lo que no se la suda a nadie seguro son los falsos dilemas
#7 puedes subir una noticia al respecto. esta va de lo otro.
#7 Indefensión también puede ser que tu tengas un cuchillo y yo una pistola.
¿Consideramos indefensos a los que tiran adoquines porque la policía tiene pistolas?
La policía tiene que cumplir la orden de un juez, si tu lo impides pues te puedes llevar un porrazo "o lo que surja".
#7 Aún me flipa como se victimiza la gente que voluntaria e intencionadamente se resiste a obedecer a la autoridad. Les dijeron que se apartasen, decidieron hacer caso omiso a la autoridad, la autoridad emplea la fuerza. Totalmente ilógico
#42 O estamos a favor de la violencia o no. Lo que no vale es decir, la violencia de los manifestantes es mala, pero la violencia del estado es buena. Yo personalmente estoy en contra de las dos. Y no hablo de violencia como "llevarse a rastras a un manifestante de una sentada" sino del ensañamiento gratuito con las porras y los pelotazos que hemos visto en los videos estos días. No confundas usar la fuerza, con usar la violencia.
#87 No se en que parte me has visto posicionarme respecto a la violencia.
#87 Te voy a dar una noticia que te han estado negando: en todo estado democrático, el estado tiene el monopolio de la violencia. No, tú no tienes derecho a ejercerla, pero el estado sí.
#107 Pues #7 dice que la violencia está mal, y parece que tu se lo rebates en #42 diciendo que sabían a lo que se exponían por hacer caso omiso a la autoridad. Lo he entendido mal?
#7 Dar golpes de estado tambien es delito pero esto vos la suda.
#7 Como que gente indefensa? no tenian brazos ni piernas ni dientes?
#7 no me consta que se haya hecho nada parecido.
#7 Exacticamente
#7 ¿Qué tiene que ver el tocino con la velocidad? ¿Te crees que no hemos recibido los que hemos salido en las Marchas por las dignidad? El 15M, Rodea el congreso, la marcha blanca por la sanidad Pública. Hemos protestado y protestamos por la brutalidad policial, la que afecta a todos. Nuestro enemigo es la cúpula de poder, no un país, no una nacionalidad. Hay que luchar por los derechos de todos, no de los catalanes, no de los blancos, no de los de de Albacetr. Los de todos, maldita sea.
#7 Si la policía tiene una orden judicial que tiene que cumplir y tú te interpones está legitimada para usar la fuerza. Eso es así en cualquier parte del mundo, pero el victimismo independentista lo vende como un genocidio.
#78 La fuerza no está legitimada en cualquier caso, especialmente cuando no es proporcional y encima usarla agrava la situación.
#95 Si fue proporcional o no es tu interpretación, en todo caso no sé si ha habido alguna denuncia al respecto para algún caso particular (supongo que no estarás acusando a Todos los policías de actuar de forma desproporcionada), y si ha sido asi, ni tú ni yo podriamos decidir si lo fue, solo un juez puede. Creo que no hay ningún policía condenado.
En cuanto que se haya agravado la situación, a los hechos me remito, para lo que pudo pasar ese día, muy poquitos heridos hubo.
#7 Dispersar a la gente que impide la orden del juez no es delito.
#80 Depende de cómo lo hagan. ¿Se puede dejar ciego, romper un hueso, herir a alguien para cumplir la orden de un juez? ¿Se puede matar si a pesar de lo anterior sigue resistiéndose? ¿Es lo que quería el juez? ¿Es justicia?
#7 a mí también me la suda, y eso que me han golpeado indefenso un montón de veces.
Lo importante es el objetivo que buscabas al exponerte a ser golpeado, que ese es el motivo por el que me la suda.
#7 indefensa indefensa no se yo. Yo soy catalán y no me gusta nada que una minoría quiera decidir por mi. La policía tiene que poner orden qué pa eso están Ramon.
#7 El estado tiene el monopolio de la violencia. A partir de ahí, si intentas que un policía no lleve a cabo una orden judicial, ese policía intentará llevarla a cabo. Si luego usa más o menos violencia, o si ésta es delito o no, hay que irse a cada caso, como de hecho ya está haciendo un juez.
La verdad te la suda.
#1 La orden era "preservando el orden público"
#10 Si pones comillas debes citar textualmente.
La orden era "sin alterar la normal convivencia ciudadana"
https://www.europapress.es/catalunya/noticia-mossos-defiende-actua-alterar-normal-convivencia-ciudadana-20171001172101.html
No sé de que ciudad eran los policías que aporrearon al los votantes en la puerta de los colegios, pero si eso es lo que ellos consideran "normal convivencia ciudadana" no me gustaría vivir en esa ciudad.
#1 Sí es delito. Había una resolución judicial en contra del referéndum, aparte de ser ilegal con la Constitución en la mano.
Pero es que a nadie le han detenido o inculpado por echar un papel, si no por entrar a la fuerza en los colegios electorales.
#13 Con la constitución en la mano... dime ¿donde pone eso?
Y, por otro lado, el BOE dice:
El derecho penal se rige por los principios de intervención mínima y proporcionalidad, según tiene señalado el Tribunal Constitucional, que ha reiterado que no se puede privar a una persona del derecho a la libertad sin que sea estrictamente imprescindible. En nuestro ordenamiento hay otras formas de control de la legalidad diferentes de la vía penal. Así, el ejercicio de las potestades de convocar o promover consultas por quien no las tiene legalmente atribuidas es perfectamente controlable por vías diferentes a la penal.
https://www.boe.es/buscar/doc.php?id=BOE-A-2005-10621
#18 En el Título I, artículo 2:
2. La soberanía nacional reside en el pueblo español, del que emanan los poderes del Estado.
Ese referendum pretendía que la soberanía nacional, los que deciden qué es y qué no es España, fueran solo una parte.
#43 Para justificar ostias si que usamos biblicamente la constitución pero para el artículo 47 lo llamamos "simbólico" o "no aplicable".
#43 Ah! o sea que no pone que no se puedan hacer referendums...
Parece ser que a los constitucionalistas les cuesta leer la constitución.
#18 ¿Donde pone ahí que se dejaran de perseguir los delitos cometidos por políticos? Por que ahí habla de controlar consultas no de que queden exentos de pena aquellos que hayan cometido un delito...
cc #13 y#43
#18 ¿Desde cuando el BOE está por encima de la Constitución?
#13 Yo a los únicos que vi entrando por la fuerza en un colegio fue a policía y GC. Los indepes tenían la llave. Eso te puede parecer mejor o peor pero desde luego no es 'entrar por la fuerza'.
#36 No se trata de quién tenía la llave.
Siempre dando vueltas al asunto para intentar de mirar hacia el delito y desviar la atención hacia otro punto.
Yo he visto multitudes intentando entrar a la fuerza en los colegios electorales tomados por la policía.
¿Existe algún tipo de daltonismo independentista que impida ver las múltiples vulneraciones de la ley y solo permita ver al independentismo repartiendo flores?
#1 creo que las personas que lo ven tan claro son precisamente las que tienen la confusión encima sin que se den cuenta quizás.
Qué diferencia hay entre los hechos pasados esos días en Catalunya y parar un deshaucio de la PAH por ejemplo? y entre la resistencia pasiva y pacifica? y cuando eso lo juntas en una sociedad compleja donde por un lado hay que cumplir leyes (justas o no, legítimas o no) con el derecho de manifestación y de resistencia pasiva, qué prevalece antes? y donde están los límites de cada una?
si ni siquiera muchos juristas se ponen de acuerdo en ello y más si entramos en hechos concretos como lo que pasa en Catalunya, aquí en meneame está la sabiduría que les debería iluminar a ellos... cada medio de información saca a los catedráticos de derecho que más les interesa o las declaraciones de la asociación de turno que más les interesa para reafirmarse en su editorial, pero quizás habría que leer más al contrario para darse cuenta que quizás la cosa es más compleja como para resolverlo en una frase en un comentario de meneame
#17 Oye, es de muy mala educación que les lances chorrazos de realidad a la pobre gente como #1 que prefiere ser feliz en su mundo de meneos y karma
#1 Es la demagogia que se proyecta desde TV3 y otros líderes separratas. Y la demagogia tiene muy buen caldo de cultivo entre idiotas.
#1 El derecho de reunión está reconocido por la constitución, unos policia no pueden impedirlo y ningún juez emitir una orden que vulnere ese derecho, resistirse a lo que es injusto es un derecho inalienable reconocido universalmente por los derechos humanos
Confusión la suya
#66 Y por eso mismo no es delito ir a echar un papel en una urna. Pero si el policía tiene que requisar algo, o detener a alguien, etc porque un juez lo ha mandado, puede ser delito el intento de evitar que el policía lleve a cabo esa orden.
#84 Pues que nos metan en el trullo a todos los que fuimos a votar el 1-O , si es delito
#1 en España en general es así, hay una tremenda confusión, se piensan que esa democracia sin ley que tienen en la cabeza es incluso la solución a los problemas económicos y bajos sueldos. Y definitivamente no tiene sentido alguno y es muy naïf.
He podido ver el formulario de autoinculpación:
¿Es usted un infiltrado?
👌 SI 👌 NO
#4 ¿Muscularmente?
Vale, les llegará la multa y la factura de las costas si corresponde cuando acabe el juicio.
Aunque una confesión así probablemente no es prueba suficiente para nada, de forma que lo mejor sería tirar a la basura estos documentos.
#5 Lo mejor que puede hacer el funcionario de turno
#5 Son poco ecologistas estos independentistas, cojones no gasteis papel para estas tonterías, espero que sea reciclado.
Aquí imagen de los autoinculpados mártires por la causa.
No, no busquéis a Puigdemont y resto de cabecilas.
#32 AJAJAJAAJAjAJAJAJAJAJA QUE ORIGINAL Y GRACIOSO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Yo les clavaba 3000€ de multa a todos que se han declarado culpables para que vuelvan a por otra.
#31 Esto sería glorioso. Igual juzgarlos no, pero soltarles una sanción administrativa de las de quedarse tieso puede tener su gracia.
#31 3000€ es pasarse un poco, si reinciden pues 3000€y así sucesivamente un cero más.
#31 por suerte aún vivimos en una sociedad donde no se pueden decidir multas de forma aleatoria por los huevos de uno. Las multas, o están claramente estipuladas en el código civil o penal, o las debe imponer un juez tras un proceso judicial con garantías.
Si alguien tuviese la potestad de poner multas aleatorias "pa' que vuelvan otra vez" este país haría ya mucho que se habría ido a la mierda.
¿Echar fairy es delito o no es delito?
#12 Pero sillas sí, no lo digo yo: El hombre que lanzó una silla a un guardia civil el 1-O pacta una condena de nueve meses de prisión
El hombre que lanzó una silla a un guardia civil e...
eldiario.es#16: Vaya, no era familiar de Franco y lo condenaron.
#12 Ensuciar la vía publica si lo es, juzga tu mismo, si encima puedes provocar daños a alguien... puesssss...
Delincuentes entregándose a la policía. Eso solo puede pasar en el país de las sonrisas
#2 Yo le pondría a todos esos una multa de 300€ y vamos pa lante, no se les ocurre nunca más poner su nombre en un papel que tenga que ver con la independencia...
¿pero de donde saca tanto tiempo la gente? Qué envidia
Entonces...¿están reconociendo que cometieron un delito?
Cada día me asombro más....
Un ridículo propagandístico mas
Buena iniciativa. Es posible autoinculparse si no se reside en Cataluña? Sería posible hacerla ante un juzgado andaluz?
#51 primero en meneame, primer autoinculpado en Andalucia por este tema, quieres batir todos los records, eh
#51 No, no puedes, los delitos por los que se ha condenado a esta gente no existen en otras partes de España, son delitos exclusivos de Cataluña, porque Cataluña esta súper oprimida y blablabla estado franquista etc
Vieron Espartaco este finde y se les ha ocurrido esto.
Ernesto Guevara estaría contento con estos chicos.
«Los jóvenes deben abstenerse de cuestionamientos ingratos de los mandatos gubernamentales. En su lugar, tienen que dedicarse a estudiar, trabajar y al servicio militar.»
Espero que no se lo tomen en cuenta y procedan con sanciones administrativas.
Que les gusta un performance, que les monte alguno Yoko Ono, que seguro que lo peta.
Ataque DDoS
lemmings 3: El proces
Umm esta gente siempre esta súper documentada, yo supongo que si han hecho esta acción de protesta de autoinculparse es porque se han leído la sentencia y han razonado por si solos que según los hechos probados y la legislación vigente esto es una injusticia.
Además todos sabemos que la justicia le sobra siempre mucho tiempo y van súper rápido en los trámites, esto no le va a afectar nada en su funcionamiento normal para atender otros asuntos.
Para mí esto confirma que gran parte de los que protestan tiene mucho tiempo libre. El resto de gente la dedica a trabajar un lunes por la mañana.
#23 #76 en esas colas funcionarios de la generalitat y otras cosas oficiales, con permiso, los que quieras, amas de casa y tenderos, otro tanto, jubilados también, es una cosa muy variada, eso sí, con mucho tiempo libre
Es una gracia esto hasta que ellos mismos tengan que hacer algo en el juzgado y no puedan porque están ocupados con estas gilipolleces.
Está original la protesta.
En fin, el tema es seguir con la retaíla de parecer la víctima oprimida de todo, incluso si hay que darse un palo en la cabeza para así conseguirlo.
Menudo ridículo, por Jimi Hendrix. (Dios, Jimi Hendrix es Dios)
Buena forma de hacer el payaso que demuestra que esa gente no ha leído la sentencia que critica.
La última ocurrecia del independentismo...
Nada nuevo.
Yo pondría dos colas, una para gilipollas y otra para los que realmente tienen que hacer algo en juzgado.
#61 y la primera acaba en una garita con el negro de whatsapp
#74
Al final a quien están molestando es a otros ciudadanos que necesitan que se resuelvan sus asuntos.
Quizás en un tiempo les llega una multa de verdad. Y de todas maneras me sorprende la cantidad de tiempo que tienen, o la permisividad de sus jefes y profesores que les dejan faltar a sus obligaciones para ir a invertir tiempo en esto.
Y me sorprende con la facilidad que han pasado del Jo acuso, señalando con el dedo a todos los demás de lo que ellos mismos han provocado al Jo m'inculpo, asumiendo que quizás hayan hecho algo que no es legal.
En fin, iré pidiendo un cargamento de palomitas.
#76 Hola@victor_llanera. ¿Puedes explicarme el negativo a este comentario? No entiendo la causa.
¿Esta gente no tiene que trabajar?
#45 Ese es su trabajo, no me extrañaría que luego llevaran un justificante y les pagaran. Todo por el régimen
GilipollasdayastuciaVaya mongolos.
#29 ¡Un respeto a los mongolos! esta gente deberian su propia tipificación.