Hace 1 año | Por Meneanauta a eleconomista.es
Publicado hace 1 año por Meneanauta a eleconomista.es

Pasar de cero a cien, y de cien a menos diez. Esta es la forma más sencilla y esquemática de explicar lo que está ocurriendo con la oferta monetaria en EEUU. Unos movimientos drásticos que tendrán su impacto en la economía real y, quizá, en los mercados. Tras el desastre inflacionario, la Fed está desmantelando todo su arsenal monetario, mientras que el Gobierno ha rebajado el tono expansivo de sus políticas. El resultado es que el agregado monetario M2 ha caído por primera vez desde la Gran Depresión

Comentarios

powernergia

#4 " La economía de EEUU mundial sin la ayuda del crédito no es nada, sin el consumo caerán en recesión casi seguro"

daaetur

#39 Sin tener NPI, viendo el pico de 2020, casi parece una vuelta a normalidad.

DeepBlue

#39 #51 Casi todos los comentarios pensando que el "colapso" de la derivada de una función (que es lo que viene a ser la gráfica % de variación en el artículo) es lo mismo que el de la propia función.
Así nos luce el pelo.

carlesm

#39 Y otra cosa, especialmente dramàtica en M1, en la propia leyenda de los gráficos:

Before May 2020, M1 consists...
Beginning May 2020, M1 consists of ...


Justo provocando el salto arriba de M1, y en menor escala el de M2.

Yiteshi

#39 Es más acertado mostrar la variación porcentual como está en el artículo. Refleja mejor la contracción/expansión de la política monetaria en el corto plazo...

h

#4 hagan sus apuestas, señores

M

#12 "Está hasta la propia FED flipando que el empleo sea una roca pese a que parecía inevitable que iba a ser un daño colateral"

Es decir que los economistas esta vez tampoco van a acertar, para variar.

Gran noticia.

D

#17 tengo un amigo doctor en matemáticas que le da cada enfado cuando le dicen lo de "ciencias económicas"...

c

#17 Es que los economistas no son astrólogos.
#22 Pobrecito, pues sí, son ciencias pero no astrología.

I

#30 Usarán las ciencias para explicar el pasado... porque para predecir el futuro parece que tiran más de astrología.

c

#50 #55 #57
La función de la ciencia económica (ciencia social) no es predecir porque son miles las variables e interacciones que hay en la naturaleza (al igual que ocurre con la medicina que no hay dos pacientes que evolucionen igual).
Los que salen en los medios, para mí, no son científicos de la economía, son economistas al servicio del partido de turno. Además, la economía como un todo es inabarcable (hay muchos campos de especialización: crecimiento económico, finanzas, contabilidad, economía del bienestar, economía del desarrollo, economía laboral, etc.) y por eso a los economistas tertulianos ni les hago caso. Economistas son Duflo, Knack, Acemoglu, Tinggard, Ostrom, Uslaner, Herreros, Rothstein, Sabatini, Bjornskov, Woolckook, Acemoglu, Barro, Piketty,…

I

#61 Pues vaya mierda de 'ciencia' si sus teorías no conducen a predicciones. La medicina será todo lo complicada que quieras y tiene sus márgenes de error, como todo, pero te aseguro que se sabe qué pasa en el organismo cuando te inyectan un antibiótico, por poner un ejemplo. Una cosa es que de la casualidad que tengas una cepa resistente, pero es que incluso eso, se puede comprobar con un cultivo. Los vaticinios de los economistas... casi acierta más el horóscopo.

c

#65 Los economistas te dirán que si reduces ratios mejora la educación, pero no te van a decir cuánto exactamente porque eso depende de muchos factores, pero sí te pueden dar un rango de mejora.
Los economistas te dirán que si mejoras el acceso al agua corriente la sociedad estará más satisfecha y eso implicará mejora económica.
Los economistas te dirán que si mejoras la educación financiera de las familias su nivel de bienestar aumentará y eso repercutirá en la economía general.
Los economistas te dirán que si subes el salario mínimo tendrá efectos positivos y negativos y te los cuantificarán. No te dirán que llega el apocalipsis ni que todo es de color de rosa (eso lo harán los tertulianos-economistas-políticos)
Los economistas no deberían decirte que el pib va a subir un 2,3% porque son muchas las variables que influyen, pero sí te podrían decir que las perspectivas de crecimiento son optimistas o no. Cuando te dicen que va a subir un 2,3% deberían decirte (y, los buenos generalmente lo hacen) que es si las condiciones no cambian.
Tenemos una visión distinta de lo que son los economistas.

I

#68 Los economistas te dirán que si reduces ratios mejora la educación, pero no te van a decir cuánto exactamente porque eso depende de muchos factores, pero sí te pueden dar un rango de mejora.
Para esto no necesito un 'economista', cualquier profesor me va a decir lo mismo. Es más, seguramente un profesor te pueda decir si el problema es el 'ratio' o es otro.

Los economistas te dirán que si mejoras el acceso al agua corriente la sociedad estará más satisfecha y eso implicará mejora económica.
¿Y de cuánto dices que es la carrera de Economía para llegar a esa conclusión?

Los economistas te dirán que si mejoras la educación financiera de las familias su nivel de bienestar aumentará y eso repercutirá en la economía general.
Seguramente el problema de las familias es su 'educación financiera', no que les paguen una mierda de sueldo o les escamoteen las horas extras. Al próximo pobre que vea pidiendo le doy un libro de economía, no sé si al pobre le servirá de algo, al autor del libro seguro que sí.

Los economistas te dirán que si subes el salario mínimo tendrá efectos positivos y negativos y te los cuantificarán. No te dirán que llega el apocalipsis ni que todo es de color de rosa (eso lo harán los tertulianos-economistas-políticos)
Hombre, si son capaces de cuantificarlo de verdad ya me doy con un canto en los dientes. Lo de interpretar el resultado de si es el apocalipsis o si es jauja, ya lo hago yo.

Los economistas no deberían decirte que el pib va a subir un 2,3% porque son muchas las variables que influyen, pero sí te podrían decir que las perspectivas de crecimiento son optimistas o no. Cuando te dicen que va a subir un 2,3% deberían decirte (y, los buenos generalmente lo hacen) que es si las condiciones no cambian.
Todo tiene margen de error, pero me imagino que una previsión de variación del PIB debería ser lo mínimo exigible. Que sea un poco mayor o un poco menor, entra dentro de lo razonable. Estar constantemente prediciendo cataclismos que no se llegan a producir (siempre con alguna excusa), hasta que se produce uno y soltar 'yo ya lo dije'... Pues para eso mejor el horóscopo.

Tenemos una visión distinta de lo que son los economistas.
Quizá el problema es considerar 'ciencia' a la 'economía'. Para mí la ciencia es algo más exacto. La economía, por lo poco que sé, tiene más de dogmas y doctrinas que de teorías y certezas.

c

#70 “ Para mí la ciencia es algo más exacto. La economía, por lo poco que sé, tiene más de dogmas y doctrinas que de teorías y certezas.”
Igual ese es el problema. El desconocimiento de la misma.
No, el pobre no necesita un libro de economía, pero igual quién va a hacer actuaciones sobre la pobreza sí lo necesita. A mí, en ese aspecto, me cambió mucho la perspectiva y los posibles enfoques el libro de Repensar la pobreza.
Y si quieres saber de economía laboral lee a Sara de la Rica.
Un profesor te dirá lo que pasa en su clase y ya. Un economista usará datos de muchos profesores para llegar a conclusiones. No es lo mismo. No es sólo saberlo, es poder cuantificar.

Pero vamos, que sigue creyendo que los economistas son astrólogos y ya.

I

#72 Cambiará mi opinión cuando un economista haga alguna predicción y se cumpla. La mayoría a lo único que llegan es a explicar por qué han vuelto a fallar en la predicción y que 'la próxima sí que sí'...

Y usar estadísticas no es exclusivo de economistas, me imagino que hasta un docente es capaz de ver cómo le va a la clase de al lado y sacar conclusiones sin tener que preguntar a un economista.

c

#75 No son astrólogos. ¿Pides a los sismólogos que te predigan el próximo terremoto y su intensidad? ¿O a los meteorólogos que te pronostiquen el tiempo a un año vista? ¿O a los médicos cuándo tiempo exacto vivirá un paciente con cáncer?
Y tú lo has dicho: un docente. Está claro que sabrá cómo funciona su clase, pero de la del colegio de al lado seguro que no. Y la de otra comunidad seguro que tampoco. Pero bueno, da igual.
Y yo no he dicho que las estadísticas sean exclusivas de los economistas, se usan en otras muchas cosas.

I

#78 Ningún sismólogo aparece diciendo que si tiras una cabra al volcán vas a evitar que entre en erupción. Ni tienes al lado a otro sismólogo diciendo que en realidad si tiras una cabra al volcán vas a causar la erupción. Y después de la erupción, tienes a los dos dando explicaciones contradictorias argumentando que el problema ha sido tirar la cabra o no tirarla a tiempo.

Al meteorólogo no le pido previsión a un año, aunque ya los modelos son capaces de dar tendencias. Las previsiones a una semana vista son mucho más precisas. Al menos más precisas que las previsiones de cualquier economista a una semana, a un mes o a un año.

Y sí, los médicos pueden dar también previsiones de lo que va a vivir alguien con determinadas enfermedades. ¿Hay algún caso que sean capaces de predecir los economistas con sus modelos?

Lo único que les faltaba a los profesores es que vengan economistas a decirles cómo tienen que hacer su trabajo, qué ratios de alumnos tienen que tener y cómo tienen que dar las clases. ¿En qué parte del temario de la carrera de economía se estudia la mejor forma de organizar un colegio?

o

#61 la economía no es abordable tal y como se concibe actualmente, porque una persona no puede hacer esos cálculos.

Pero ahora tenemos medios para construir mejores modelos. No es fácil claro, pero ahora si podemos utilizar herramientas para ello, el software es capaz de abordarlo, sin tener en cuenta por supuesto, a día de hoy esas interacciones sociales o variables ajenas al sistema, repito, hoy, como guerras, accidentes en las cadenas de suministro, etc.

Quiero decir que estoy alineado contigo, hay muchas variables en juego, por si no se ha entendido

o

#30 a veces lo parecen miran gráficos de la misma forma que se miraba las estrellas en el pasado. Es una generalización, lo sé, pero es lo que parece lol

M

#30 "Es que los economistas no son astrólogos."

Pero, al menos algunos, se las dan de ello aunque no aciertan ni de casualidad.

G

#30 como economista, gracias por esta y tus otras explicaciones en este hilo

RamonMercader

#22 por? Las ciencias sociales aplican el método científico al estudio del ser humano. El ser humano no es predecible, quizá es determinista (caótico) o quizá ni siquiera lo sea. Es imposible hacer predicciones con un 100% de acierto, pero eso no quita que sea una ciencia. La meteorología también es una ciencia.

Las matemáticas por otro lado no entran en la definición de ciencia, o entra con matices, ya que las matemáticas no se encuentran en la naturaleza y parten de axiomas indemostrables. Al igual que la lógica. Aunque ambas son la herramienta fundamental de la ciencia, curiosamente.

J

#32 No entiendo. Qué tiene que ver Irene Montero con la M2 de EEUU?

Format_C

#34 montero m2 todo cuadra, podemos discutirlo

#3 Están donde están, es decir como primera potencia, precisamente por eso, por hacer guerras fuera de sus fronteras para luego imponer sus condiciones al resto.

Sadalsuud

#23 Pues como tengan mal perder, cualquiera que no tenga una crema solar factor 2 millones las va a pasar canutas.

Trapi

¿Alguien me puede explicar qué supone esto en términos futbolísticos? Gracias.

j

#5 43 campos de fútbol menos de los que harían falta para que todos pudieran jugar. O algo así...

dale

#5 No hay dinero para fichajes. Los equipos tiran de cantera

Dramaba

#7 Los que tienen cantera, no?

snowdenknows

#14 lo veo justita la metáfora lol

navi2000

#41 yo, pensando que lo ha elaborado una IA, la veo alucinante

PeterDry

#5 Que el año que viene no juegas la Champions.

Trapi

#21 Bueno...el resto de años no he llegado ni a Europa League.

mecha

#42 entiendo que es una broma por aquello de que estábamos en la Champions league de la economía.

Elrosquasard

#5 Se acaba el fútbol, el nuevo deporte mundial serán los juegos del hambre.

hombreimaginario

#5 Gol de Spasic.

nexodo

#5 la Kings vs la liga

lameiro

#5 Sorpresón en las Gaunas.

RamonMercader

#5 que un Cristiano Ronaldo ahora cuesta dos Cristianos Ronaldos y mete la mitad de goles

M

"Al final, tanto los que ven la caída de la M2 como una buena noticia y los que opinan que puede provocar una recesión podrían estar en lo cierto. "

A ver si lo he entendido bien, ¿eso quiere decir que en realidad ni unos ni otros tienen ni zorra de lo que dicen? ¿no? (pero alguno se apuntará el tanto)

navi2000

#8 son economistas, son sus costumbres y hay que respetarlas

D

#8 Eso quiere decir que a los que les preocupa la inflación por encima de todo lo ven como una buena cosa porque esto reduciría la inflación y los que les preocupa una recesión pues también estarían en lo cierto puesto que es una manera de reducir inflación.

M

#18 No es así, unos ven esto como una buena noticia, va a reducir la inflación, otros como una mala noticia, va a haber recesión.

¿Pero los dos tienen razón porque la mala noticia es una buena noticia?

La recesión es una mala noticia por mucho que lleve a reducir la inflación, una buena noticia sería reducir la inflación sin llegar a la recesión.

RamonMercader

#8 que haya una recesión es una "buena noticia" porque significa que se ha derrotado a la inflación y ya vuelven a estar disponibles las herramientas para combatir la inflación (imprimir dinero de nuevo). La bolsa a subir y ña vida a continuar.

M

#84 Falso. Una recesión no se sabe cuando va a durar, puede durar unos meses, o muchos años (depresión).

Por ejemplo, la recesión de 2008. https://es.wikipedia.org/wiki/Gran_Recesi%C3%B3n

Muchas empresas cerraron, muchas personas terminaron en el paro y muchas perdieron su vivienda y tardamos cerca de 10 años en recuperar el PIB anterior a la recesión.

Pobreza para casi todo el mundo durante una década, un notición digno de aplaudir, lo que hay que oir.

Machakasaurio

#48 y tu a quien votas?
Por cierto, a que huele tu comentario?
A barón dandy y cognac?

Y las nubes, a que huelen?

Hablando de películas, y de putas la Tacones...

Relajao420

#74 Hace años que no voto

Machakasaurio

#80 Los mismos que llevas exclusivamente metiendote con cualquier cosa a la izquierda que el psoe de los GAL, y cualquiera que no lama las botas al Tio Sam?

Te consideras de centro, no me digas mas...

A otro con ese hueso, que para no "votar" se te ve el argumentario pepero a 15 kilómetros...
Es jodido eso de solo poder meter mierda al rival, por que es es consciente de la basura corrupta que intentas mantener a flote, eh?

Metabron

"Este agregado, que analiza la oferta monetaria, ha sufrido la primera caída interanual desde la Gran Depresión (1929)"

Todos sabemos como arregla USA sus problemas económicos, a golpe de guerras y horror. En los 30s, 40s desestabilizaron y arrasaron Europa para saquearla libremente, todo parece indicar que quieren repetir la jugada.

D

#9 en los 30 y 40 USA era aislacionista y fuimos los europeos los que les rogamos que se metieran.

Pandacolorido

#25 Oh, malditos yankis que vendieron material y combustible a los nazis. Menos mal que en esa epoca los sovieticos también hicieron lo mismo, sino EEUU se hubiese salido con su plan.

Metabron

#27 #29 Pues claro que los yankis se salieron con su plan, gracias a la Segunda Guerra Mundial consiguieron la hegemonía mundial. Aunque algunos han comido tanta propaganda que no se quieran dar ni cuenta.

D

#25 Claro, porque la paz firmada en el tratado de Versalles que impuso unas losas brutales a la economía y sociedad Alemanas, no voy a discutir si merecidas o no, y que junto con la gran depresión que hundió la economía de USA de la cual Alemania dependía para subsistir no empujaron a la gente a extremismos cuando el hambre les asolo, fue la revista Time.

dick_laurence

#29 bueno... ya llegó el materialista a intentar explicar el mundo por el propio mundo, y no por las ideas...

SpanishPrime

#25 Sin ánimo de defender a los Yankees o a la revista Time, hay que decir que al año siguiente (1939) nombraron "Hombre del Año" a Iósif Stalin. lol

De la wikipedia:

Persona del año (en inglés, Person of the Year) es un suplemento anual de la revista de noticias estadounidense Time que destaca la vida y obra de un hombre, mujer, pareja, grupo, idea, lugar o máquina que "para bien o para mal... mayor influencia hayan tenido en los eventos del año".

Metabron

#62 Una prueba más de su objetivo de enfrentar y desestabilizar el continente. Lo que se dice romper algunos huevos para hacer una tortilla.

Raziel_2

#20 Si, les rogamos muy, muy fuerte, por eso accedieron.

lol lol lol lol lol

hombreimaginario

#9 en los 30 ya tenían suficiente con su crack para ir buscando guerra por europa. Y hasta que no les bombardearon y les declararon la guerra no dejaron de mirarse el ombligo.

RamonMercader

#9 cierto es que los EEUU aprovecharon para consolidarse como primera potencia y sacar tajada de la destrucción de Europa, pero ambas guerras mundiales fueron un regalo de Alemania al mundo, y todavía son capaces de regalarnos una tercera a base de enviar leopards

c

Sensacionalista "De modo que este agregado, que analiza la oferta monetaria, ha sufrido la primera caída interanual desde la Gran Depresión (1929), según Mike Shedlock, asesor de Sitka Pacific Capital Management. No obstante, la comparación resulta un tanto compleja, puesto que la Reserva Federal solo ofrece datos hasta 1960, por lo que con certeza absoluta solo se puede decir que es la primera caída desde entonces, como se puede observar en el gráfico."

Que es la primera caída desde 1960. Tampoco era normal la subida con la pandemia. Ajustes.

Patxi12

#15 Lo realmente brutal no ha sido la caída, sino la subida que se había producido desde 2020....

https://fred.stlouisfed.org/series/M2SL

b

España es una isla, sí o sí, y no nos afectará

R

#1 como mucho un caso o dos de crisis local.

J

#2 no te preocupes que seguro que Podemos dice que prohibirán por ley que pase nada malo.

mono

#1 Al menos hasta las elecciones

c

#1 Y será culpa del gobierno, como si lo viera.

danip2

#24 Lo que dice esta noticia es que la inflación no es por culta de Putin como dice el gobierno español, es por culpa de excesiva liquidez, o sea bajos tipos de interés y ayudas. Hay que recordar que el banco central europeo decidió bajar los tipos de interés para que pasies como España no quebrasen en 2012 por la imposibilidad de pagar su deuda. En el caso de España debida al Plan E de ZP

c

#66 Mezclas muchas cosas. La inflación puede ser por causas monetarias (exceso de liquidez) o materiales (escasez de los mismos). A mi me da en la nariz que esta vez es por ambas cosas. Hay menos energía barata y esto se traslada a todo lo demás. Llevamos 10 años con exceso de liquidez sin que haya pasado nada apreciable. Es con la crisis de suministros cuando revientan las costuras.

La crisis de deuda de España tiene un origen MUY anterior al Plan E, que es simple keynesianismo estándar. Te aconsejo que visites los artículos más antiguos de burbuja (no la mierda vomitiva que es ahora) y leas algo de lo que escribía Ricardo Vergés o Edward Hugh en esa época.

danip2

#76 Sobre la deuda publica solo tienes que ver un gráfico cuando se dispara, no es algo que se pueda comentar. Claro son ambas cosas las que influyen pero lo de las materias primas es coyuntural. La deuda pública es el problema más grande de cualquier economía.

RamonMercader

#66 la deuda de España es endémica, no la causó ZP, ni Anzanar, ni Rajoy, ni Sánchez ni el que venga. Es como funciona el país, antes funcionaba a base de devaluacion, ahora a base de deuda. Y no hay manera de cambiar eso salvo con un ajuste salvaje que se lleve por delante las pensiones entre otras cosas.

El plan E fue el resultado de una visión muy equivocada de lo que se venía encima, un poco más de leña al fuego de la deuda si, pero sin plan E no hubiera cambiado nada.

Y si, la inflación es por el exceso de m2, pero antes de que empezase llevábamos 10 años de inyección sin stop y no estaba pasando nada porque el sistema Europeo y el Americano están rotos y solo aguantan porque EEUU sigue siendo el amo del mundo, cosa que se va acabar más pronto que tarde. Rusia, China y otros actores no paran de acumular oro como si fuera a pasar algo gordo...

danip2

#82 A nivel mundial lo gordo es la deuda de EEUU, eso está claro. Ya dijo Trump que EEUU no debería pagar la deuda a China y pasó desapercibido.

c

Tras leer el articulo, me parece que no he descubierto la pólvora ni los redactores tampoco pretendían tal cosa.
Diría que el BCE está en una situación parecida. Han emitido deuda y dinero, para paliar los efectos del Covid y ha salido muy bien. Ahora toca recoger velas, reduciendo dinero y deuda.
En EE.UU. tienen el mismo problema, pero además este año los petrodólares han empezado a asomar la patita. El mundo árabe ya no es tan reacio a vender en otras monedas. Significa que cada $ que se use es un $ menos que está en circulación o no tiene demanda. Que contribuye a la inflación si no se recoge.
Aún así no veo yo que sea un problema todavía si no se toman las decisiones adecuadas. Digamos que el artículo es un texto de comentario sobre posible escenario que no tiene que producirse en absoluto.

A

#58 el problema es cuanto van a recoger velas… hay un huevo de familias con hipotecas variables que lo pueden pasar francamente mal.

t

Pocos medios económicos más irrelevantes hay que El Economista.

Yiteshi

#16 Puro click-bait y catastrofismo pero si sirve para que un zurdo aprenda qué son los agregados monetarios y cómo afectan la inflación, entonces habrá valido la pena!

D

El economista, la web bajista por excelencia. Ni un solo artículo a favor de la economía USA. Lo siento pero no se os puede tomar en serio.

P

Qué lento se está derrumbando este imperio!! Casi tengo miedo de no verlo en vida.

dragonut

Vamos que no tienen ni puta idea de lo que va a pasar.
Lo seguro es que será en octubre.

d

Y ese indicador...¿a cuántos campos de fútbol dices que equivale?

James_787

Se acerca el crack del 29.
A ver si va a ser cierto eso que la historia se repite!

D

el M0 o base monetaria es equivalente a los billetes y monedas en circulación, y las reservas bancarias( [...] Después está el M1, que incluye el M0 más los depósitos a la vista y algunos cheques. Mientras que el M2 incluye el M1 más depósitos de ahorro (incluidas las cuentas de depósito del mercado monetario), depósitos a corto plazo de menos de 100.000 dólares y las participaciones en los fondos de inversión monetarios, que son los fondos más líquidos que hay.


Si cae el M2 cy omo veo complicado que caiga el M0 y no tanto el M1 (pero no dicen nada de él) entiendo que lo que pasa es que cae la inversión y los depósitos de los pequeños ahorradores ¿no?

BermejoBar

Seguimos para Bingo. Cuando USA caiga, se revolverá como un animal rabioso y arrastrará a todos los que pueda en su caída. Eso si no empieza a bombardear con freedom and democracy a cualquier país del mundo para que líe gorda.

A

Cuando EEUU tiene problemas económicos,el mundo entra en guerra para solucionarlos.

DrV

todavía hay mucho dinero que antes de la pandemia, esa creación de dinero se equilibrará con la inflación.

c

AMP es un cáncer de la web, y este meneo (al menos con el actual enlace) es un simbolo de ello.

Al menos #0 no ha mandado el enlace de Google.

T

Y otra vez que se acaba el mundo 😂 😂 😂