#5:
#2 A ver si el de los bulos vas a ser tu. En China, por razones puramente basadas en "mis cojones nacionalistas" están vacunados con Sinovac, una mierda de vacuna China que tiene la misma efectividad que un placebo. Encima las tasas de vacunacion que estás hablando son de hace dos años, en un país que ha estado totalmente cerrado al virus, que sabiendo lo que sabemos ahora de la persistencia de la inmunidad es como no estar vacunado incluso en el caso de vacunas de verdad.
Dicho esto, tiene mucho delito lo que pasó en España al principio de la pandemia, pero aún es parcialmente justificable por la falta de recursos y conocimientos. Si China, después de tres años cerrada y con medidas draconianas, relaja las medidas sin tener almacenes llenos de bombonas de oxígeno, miles de camas UCI adicionales, respiradores... sería para colgar a Xi Jinping de los cojones en el centro de Pekin.
#38:
Ya hay que ser racista e ignorante para seguir cagandose en las vacunas chinas cuando fueron de las primeras en salir y han salvado vidas en todo el mundo. ¿Qué creéis que se han puesto en muchos países mientras los ricos se peleaban por la Pfizer y demás? ¿Tan mal les ha ido? Que hasta se las pusieron familiares de los reyes, por favor. Está demostrado que con el refuerzo protegen tanto como las mejores de Occidente (que algún pufo también hubo entre ellas). China tiene 7 vacunas aprobadas y siguen avanzando con todas las técnicas mientras aquí soltais y votais propaganda basura.
#10:
#5 Mis familiares mayores de edad (más de 70 años) están vacunados con la Sinovac que llegó a Colombia, país que relajó todas las medidas, y si, sabemos que nos dió Covid varias veces por los síntomas. Estamos vivos y Sin Covid persistente, y si observa el caso colombiano la sinovac fue la primera vacuna que llegó. No es para nada una vacuna de mierda.
Como escribí en otro post, el caso de China será distinto porque:
1. El virus que les infecta es Omicrón (la variante más reciente), mucho menos letal que la primera cepa.
2. Ya hay procedimientos médicos probados en otros países que mejoran la tasa de recuperación.
3. Es imposible que el gobierno haya logrado el cero covid (el virus más infeccioso de la historia) en un país tan grande y tan comunicado. Hace rato que otras variantes dieron vueltas por allí.
Luego las muertes esperables, es de gente que está ya muy jodida en salud, hasta una gripe o una pequeña herida infectada con una bacteria común los mataría.
#28:
#9 Te ha puesto un estudio de Hong Kong mucho más reciente pero eso no lo ves, eh? En China hay al menos 7 vacunas nacionales aprobadas, una de ARNm y otra inhalada y más en camino. Hay muchos países que se las han puesto sin que haya sido el desastre que supones y hasta la llevan familiares de los reyes de España. #5
#9:
#6 Y sigues con los bulos, que siempre terminan en los dudosos resultados de Brasil de Bolsonaro y sus inexplicables muertes con todo el mundo vacunado por la gracia de Dios. El estudio del que hablas ni siquiera incluye omicron, así que imagínate lo completito que está.
Eso si, cuando otros países más serios hacen los mismos estudios, como Singapur que ha estado administrando tanto mRNA como Sinovac, resulta que la eficiencia de Sinovac es la mitad de la oficial.
#2:
#1"Me llama la atención que la tasa de vacunación sea tan baja entre mayores"
Segun el ABC: "A esto se añade, además, una insuficiente tasa de vacunación con sueros menos eficaces y escasos recursos médicos"
Mientras tanto en el mundo real... el 90% de la poblacion China esta vacunada con dos dosis contra COVID.
Es el ABC, no se que esperais. Yo voy a votar bulo, esto es propaganda otanista de toda la vida
#60:
#47 No repitas, porque es la primera vez que he preguntado.
Hechos:
-en China el CoVID es un problema sanitario que provoca hospitalizaciones y restricciones a la movilidad, mas alla de lo que se provoca en otros paises. O es mas grave de lo que otros paises piensan y estan en plan suicida o el gobierno chino la esta cagando desde hace 2 anios.
-En china ha muerto mucha menos gente. Eso es verdad desde el inicio de la pandemia si tenemos en cuenta las cifras oficiales de todos los paises. Tambien que ha sido llevado a cabo con procedimientos que no se puede aplicar en otros paises. No puedes encerrar a gente porque si en Europa. La discusion era si eso significaba que China tenia un mejor sistema... y la respuesta es ahora. No, no lo tenia.
#7:
#2 Parece que las vacunas no basadas en ARN tienen menos efectividad, también parece que la población de mayores allí es más reticente a vacunarse, y el principal problema es que no tienen inmunidad natural al no haber estado expuestos al virus.
Tienen un gran problema.
#4 En China no tendrán la mortalidad que hemos tenido aquí porque la epidemia se está extendiendo después de tener la inmunidad de las vacunas, pero después de tener vacunas disponibles, yo creo que ha sido un error monumental mantener la política 0Covid.
#11:
#8 No tengo datos fidedignos que verifiquen lo de que los mayores en China tienen bajas tasas de vacunación, aunque es algo que se repite en diversas fuentes.
¿Tienes tú datos para afirmar que eso es una "sandez cuñadil"? Porque supongo que entiendes que se puede tener al 90% de la población vacunada, y que los ancianos tengan una tasa de vacunación baja.
#47:
#42 Te repito que en el resto del mundo hay mucha gente con vacunas chinas. En China ha muerto mucha menos gente por covid, ese es el problema de muchos medios de propaganda, que no lo pueden aceptar. No hay más.
#69:
Por mi experiencia personal, que no vale como dato científico, puedo decir que esta semana lo ha pillado toda mi familia política, como seis personas, todos están vacunados y, de momento la cosa no ha pasado de un poco de fiebre y malestar. Lo mismo que aquí.
Pero como dije antes, son experiencias personales sin ningún valor estadístico. Lo suyo es esperar unos días o semanas para poder valorar la eficacia de las vacunas. .
#46:
#44 China miente con todas las cifras, no solo las del Covid. Ve tu a saber lo que pasa allí, lo único que sabemos es que tuvieron que renunciar al cero-covid porque tener a la gente encerrada durante 2 años es una completa locura.
#59:
#38, déjalos, no se dan ni cuenta (o no les importa) que este brote lo que hace es demostrar que China jamás mintió, tuvieron una incidencia muy pequeña con del virus hasta ahora y por eso están teniendo una ola en este momento porque han empezado a flexibilizar. Aquí en Europa, los que tenían que morir ya han muerto.
Y añado que por grave que sea este brote, China está más preparada que nosotros para hacerle frente, porque la inmensa mayoría de la población se ha vacunado. No hay inmunidad natural, pero gracias a las vacunas la mortalidad será órdenes de magnitud inferior a la de Europa y la de EEUU. Lamentablemente auguro que estas semanas no pararemos de ver como los mismos que presionaban para que se terminara con la política del Covid 0, ponen el dedo en la llaga con los problemas que puedan aparecer, aunque estoy convencido que el balance final de la pandemia será mucho mejor para China.
#6:
#5 "están vacunados con Sinovac, una mierda de vacuna China que tiene la misma efectividad que un placebo"
Hata los huevos de los bulos otanistas. Sois pateticos como propagandistas.
Efectividad de BioNTech VS Sinovac en la tercera dosis :
#61:
Cómo es el Homo Cuniadensis! siempre tropezando en la misma piedra. Hay peces con más memoria.
En los meses de Verano de 2019 si no recuerdo mal, China daba la alarma por la aparición de una nueva variante de coronavirus muy contagiosa y virulenta que estaba empezando a dar problemas a la población. El Homo Cuniadensis espanol, británico, italiano, aleman se reía y decia "nah cosas de los chinos", se llegó incluso a decir que era un virus que solo afectaba a los asiaticos. Un par de meses despues aparecen los primeros casos en Europa, un par de semanas despues la hecatombe, decenas de ancianos muertos hacinados en residencias, los hospitales colapsados, en Italia camiones de ataudes circulando por las calles, la pirada y el enano carafalo inaugurando de urgencia un macrohospital en ifema diciend "semos mas rapidos que los chinos" que habían previamente construido un hospital del tamano de una ciudad pequena en dias, lo de madrid (como si no existiese el resto de Espana por cierto) era una puta nave de exposiciones.
No aprendemos, solo espero que esta vez ante esta nueva variante, nuestros responsables plíticos no sean tan cuniados y se tomen un poquito en serio los avisos que vuelven a llegar de china y a los cientificos, medicos, agentes sociosanitarios, urgenciologos y demás expertos, y por favor que no digan tantas gilipolleces, no cuando se ha abandonado a 6000 personas a su suerte. Que las gilipolleces las diga uno de los trolletes de meneame, que no son mas tontos porque el dia dura lo que dura, tiene un pase, pero se espera algo más de un gestor que tiene a su cargo la salud de millones de personas.
Algún dia dentro de muchos siglos un arqueologo dará con los restos de la osamenta de un hominido desconocido encontrado en posicion de cubitosupino con un palillo entre los dientes y abrazado a lo que pareceran los restos fosilizados de un ejemplar del diario ABC: EL HOMO CUNIADENSIS.
#27:
#26"te molestes cuando lees que hay caos en china por COVID."
Hay casos de COVID en todo el planeta.
"Soy igual que los negacionistas del COVID porque me creo que hay caos en China por COVID."
De nuevo, hay casos de COVID en todo el planeta.
"Gente como yo no la necesitas, porque veo que lo pasas muy mal."
Para nada, eres irrelevante
"Y la vacuna china es una mierda, y ahora se sabe. Culpa mía también."
Aunque la OMS y todos los estudios publicados digan lo contrario, di que si.
Vuelve a Telegram, de donde nunca deberias haber salido, querida noviembre de 2022
Ya hay que ser racista e ignorante para seguir cagandose en las vacunas chinas cuando fueron de las primeras en salir y han salvado vidas en todo el mundo. ¿Qué creéis que se han puesto en muchos países mientras los ricos se peleaban por la Pfizer y demás? ¿Tan mal les ha ido? Que hasta se las pusieron familiares de los reyes, por favor. Está demostrado que con el refuerzo protegen tanto como las mejores de Occidente (que algún pufo también hubo entre ellas). China tiene 7 vacunas aprobadas y siguen avanzando con todas las técnicas mientras aquí soltais y votais propaganda basura.
#38, déjalos, no se dan ni cuenta (o no les importa) que este brote lo que hace es demostrar que China jamás mintió, tuvieron una incidencia muy pequeña con del virus hasta ahora y por eso están teniendo una ola en este momento porque han empezado a flexibilizar. Aquí en Europa, los que tenían que morir ya han muerto.
Y añado que por grave que sea este brote, China está más preparada que nosotros para hacerle frente, porque la inmensa mayoría de la población se ha vacunado. No hay inmunidad natural, pero gracias a las vacunas la mortalidad será órdenes de magnitud inferior a la de Europa y la de EEUU. Lamentablemente auguro que estas semanas no pararemos de ver como los mismos que presionaban para que se terminara con la política del Covid 0, ponen el dedo en la llaga con los problemas que puedan aparecer, aunque estoy convencido que el balance final de la pandemia será mucho mejor para China.
#59 qué te hace pensar que en meses o semanas no haya un repunte de mortalidad y contagios por una nueva variante?
como comento en #61 veo en la gente, en este caso algunos meneanes, la misma actitud arrogante y necia que vi a finales de 2019. Lo que vino despues, ya lo sabemos, muchos hemos perdido familiares y demás seres queridos.
Como digo sólo espero que quien tiene la responsabilidad, nuestros gobiernos, hayan aprendido algo de lo que paso entonces y no vuelvan a cagarla tan estrepitosamente como la última vez.
#64 Estoy esperando un aumento repentino de los contagios, cualquier día de estos. Como ya están en otros paises. No sé de qué depende, pero sé que pasará y pronto.
#59 No todas las vacunas son iguales. Paises que no han usado las vacunas occidentales, como Rusia y China, están ante un problema gordo.
No todas las vacunas occidentales han funcionado bien, pero hay varias y se ha vacunado ya tres veces, corrigiendo lo anterior (vacunando con una en función de cual fué la anterior). Esto, en China, no lo tienen.
#38 Algo falla en todo eso de China cuando estando vacunados llenan hospitales y se quedan sin analgésicos en las farmacias.
En España la tercera y cuarta ola tuvieron muchísima más virulencia que las primeras (muchísimos más contagiados), pero la estadística de muertes y de camas utilizadas se desplomaron gracias a los vacunados.
Creo que no hay absolutamente nada de racismo en esa apreciación.
O bien hay algún problema con la vacunación en China (% de vacunados oficiales irreal, malapraxis con las vacunas, mala calidad, malos usos, dosis insuficientes, etc. etc.) o hay algo más que se nos escapa porque en los países donde tenemos un % de vacunados altos las UCIs no se llenan.
#6 Y sigues con los bulos, que siempre terminan en los dudosos resultados de Brasil de Bolsonaro y sus inexplicables muertes con todo el mundo vacunado por la gracia de Dios. El estudio del que hablas ni siquiera incluye omicron, así que imagínate lo completito que está.
Eso si, cuando otros países más serios hacen los mismos estudios, como Singapur que ha estado administrando tanto mRNA como Sinovac, resulta que la eficiencia de Sinovac es la mitad de la oficial.
#9 Te ha puesto un estudio de Hong Kong mucho más reciente pero eso no lo ves, eh? En China hay al menos 7 vacunas nacionales aprobadas, una de ARNm y otra inhalada y más en camino. Hay muchos países que se las han puesto sin que haya sido el desastre que supones y hasta la llevan familiares de los reyes de España. #5
#42 Te repito que en el resto del mundo hay mucha gente con vacunas chinas. En China ha muerto mucha menos gente por covid, ese es el problema de muchos medios de propaganda, que no lo pueden aceptar. No hay más.
#47 No repitas, porque es la primera vez que he preguntado.
Hechos:
-en China el CoVID es un problema sanitario que provoca hospitalizaciones y restricciones a la movilidad, mas alla de lo que se provoca en otros paises. O es mas grave de lo que otros paises piensan y estan en plan suicida o el gobierno chino la esta cagando desde hace 2 anios.
-En china ha muerto mucha menos gente. Eso es verdad desde el inicio de la pandemia si tenemos en cuenta las cifras oficiales de todos los paises. Tambien que ha sido llevado a cabo con procedimientos que no se puede aplicar en otros paises. No puedes encerrar a gente porque si en Europa. La discusion era si eso significaba que China tenia un mejor sistema... y la respuesta es ahora. No, no lo tenia.
#60, nosotros, con la pauta completa en gran parte de la población también tuvimos restricciones. El problema de China es que no tiene inmunidad natural y aunque la mortalidad terminará siendo ridículamente pequeña comparada con las cifras occidentales, sigue siendo un problema. En Europa los que tenían que morir, ya han muerto.
#47 Cierto, pero hay que decirlo todo: Ha muerto mucha menos gente a base de ser enterrados en vida durante años, y para que al final, cuando se empieza a flexibilizar, no se tenga la certeza de que no se desencadenará una crisis sanitaria similar. Personalmente prefiero morir como persona que vivir como ganado, pero allá cada cual.
#98 Te compro el atgumento de que estan masificados y cualquier enfermedad que se trasmite por el aire, tiene mucha mas repercusion alli que en Finlandia, que estan a 3 metros el uno del otro como cosa normal.
Pero si en el resto del planeta hemos pasado de la eproca de la pandemia a algo mas normal, el problema es por que en China no ha habido el mismo proceso. Mi tesis: el gobierno aposto todo a su poder de controlar la poblacion, y ha sido una mala decision. No hay mas.
A mi lo que me preocupa son las implicaciones que tiene el proceso de toma de decisiones en el gobierno chino que al cagarla y no rectificar a tiempo significa que tienen un problema de adaptabilidad a una situacion cambiante.
#9 Las vacunas chinas NO son el problema, medio mundo fue vacunado con Sinovac. El problema es otro, a estas alturas pareciera que la política de cero-covid fue un experimento muy bestia de control social. No tiene explicación.
#36, pero no habíamos quedado que China mentía con las cifras y que el virus había golpeado igual que en el resto del mundo? Cómo es que ahora que han abierto pasa esto?
#44 China miente con todas las cifras, no solo las del Covid. Ve tu a saber lo que pasa allí, lo único que sabemos es que tuvieron que renunciar al cero-covid porque tener a la gente encerrada durante 2 años es una completa locura.
#46, afirmación gratuita cargada de prejuicios y propaganda. Repito, lo que ha quedado demostrado es que los únicos mentirosos eran quienes decían que en China había tantos muertos como en occidente por covid pero que los ocultaban.
#71, porque si el resto del planeta es incapaz de aplicarla, ya dejó de tener sentido seguir con ella. De todas formas, con la inmensa mayoría de la población vacunada, la mortalidad será muy inferior a la de los países que dejaron circular el virus libremente desde el primer día.
#53 A ver no son prejucios, pero vamos que los datos que han estado dando no hace falta ser muy listo para darse cuenta que no son creíbles, pero bueno, los mayores perjudicados en falsear los datos son ellos. No hay más que fijarse por ejemplo a día de hoy en los datos, están dando 2k de contagios al día, menos que España, y encima tienen los hospitales colapsados cuando son 30 veces España (y España en la quinta ola llegó a dar 180k), vamos que no cuadra. Para darse esa situación de colapso de hospitales en China deberían estar dando 200k mínimo de contagios al día.
#36 Bueh... donde estan los datos? De la pfifer los vi, de estas no... . Mi sentido aracnido me dice que si las de la pfifer no son para cofiarse mucho, las que no tenemo ni datos, ni de conia.
#72 Cuales son los datos de efectividad? El estudio? No me fiaba de Pfifer, me voy a fiar de entidades burocraticas con ganas de hacer propaganda y sin posibilidad de les caiga una ostia por mentir.
Es que ese no es el tema... el tema es por que en Nueva York no hay un problema de salud publica por COVID ahora mismo, pero si en Beijing. Cual es la diferencia? Que se murieron todos los que no tenian resitencia al virus? Vale, acepto la tesis: en occidente dejamos morir a mas gente, pero adquirimos mas inmunidad a largo plazo, y ahora la pregunta es que va a hacer el gobierno Chino, porque se han metido ellos solitos en un callejon con peor salida.
#9, lo que demuestra esta noticia, es que China jamás mintió en las cifras. Ha sido abrir, cuando han empezado a tenir problemas, si hubiesen tenido la misma incidencia que en el resto del planeta, esto no hubiese pasado.
#8 No tengo datos fidedignos que verifiquen lo de que los mayores en China tienen bajas tasas de vacunación, aunque es algo que se repite en diversas fuentes.
¿Tienes tú datos para afirmar que eso es una "sandez cuñadil"? Porque supongo que entiendes que se puede tener al 90% de la población vacunada, y que los ancianos tengan una tasa de vacunación baja.
#11 "aunque es algo que se repite en diversas fuentes."
Me temo que hoy en día no significa absolutamente nada, los periodistas se copian unos a otros sin revisar nada (por desidia o por falta de tiempo, están explotados).
Piensa por ejemplo en el bulo de que el 80% de las prostitutas en España son víctimas de trata, no para de repetirse una y otra vez a pesar de ser mentira (las cifras reales son entre el 7% y el 14% más o menos, según que fuente seria se mire). Y así con todo.
Si tenemos en cuenta que a los medios occidentales les encanta repetir mentiras sobre China, pues...
#25 Gente como yo es la culpable de que te molestes cuando lees que hay caos en china por COVID.
Soy igual que los negacionistas del COVID porque me creo que hay caos en China por COVID.
Gente como yo no la necesitas, porque veo que lo pasas muy mal.
Y la vacuna china es una mierda, y ahora se sabe. Culpa mía también.
#73 Eso del machismo es muy cierto, incluso aquí. Una mujer no puede opinar.
Ah no, espera. Si mi opinión hubiera coincidido con la tuya entonces no habría problema.
Esto está lleno de fascistas camuflados.
#27 Hay caos en China cuando se vendió que lo tenía todo controlado.
Si quieres vender logros de una dictadura, ya lo tienes complicado. Intentar eso aquí sí es irrelevancia.
Noviembre o Diciembre, la vacuna china es una mierda y lo sabe cualquiera. Eso no lo vas a arreglar por mucho que te moleste.
#97 supongo que subira el porcentaje con la edad, hablabamos del total de la poblacion y lo que supuestamente supondria una vacuna anual del covid, y mi conclusion es que no se la pondran mas que viejos y enfermos... la mayoria no nos la pondremos.
Por mi experiencia personal, que no vale como dato científico, puedo decir que esta semana lo ha pillado toda mi familia política, como seis personas, todos están vacunados y, de momento la cosa no ha pasado de un poco de fiebre y malestar. Lo mismo que aquí.
Pero como dije antes, son experiencias personales sin ningún valor estadístico. Lo suyo es esperar unos días o semanas para poder valorar la eficacia de las vacunas. .
#69 Las vacunas existentes nunca han declarado perseguir nada distinto de evitar las muertes. Al menos en cierta proporción. Si alguien se cree que evitan el contagio, eso será si acaso alguna vacuna futura.
#61 Sobre el tema de algo peor en camino, la gente que va en transportes públicos tipo Metro dónde no hay vigilancia sin mascarilla (no pocos) no ayuda a ser optimista.
#69 Lo mismo por aquí. Fue un coñazo pillarlo en mitad de julio, pero sólo eso.
Cómo es el Homo Cuniadensis! siempre tropezando en la misma piedra. Hay peces con más memoria.
En los meses de Verano de 2019 si no recuerdo mal, China daba la alarma por la aparición de una nueva variante de coronavirus muy contagiosa y virulenta que estaba empezando a dar problemas a la población. El Homo Cuniadensis espanol, británico, italiano, aleman se reía y decia "nah cosas de los chinos", se llegó incluso a decir que era un virus que solo afectaba a los asiaticos. Un par de meses despues aparecen los primeros casos en Europa, un par de semanas despues la hecatombe, decenas de ancianos muertos hacinados en residencias, los hospitales colapsados, en Italia camiones de ataudes circulando por las calles, la pirada y el enano carafalo inaugurando de urgencia un macrohospital en ifema diciend "semos mas rapidos que los chinos" que habían previamente construido un hospital del tamano de una ciudad pequena en dias, lo de madrid (como si no existiese el resto de Espana por cierto) era una puta nave de exposiciones.
No aprendemos, solo espero que esta vez ante esta nueva variante, nuestros responsables plíticos no sean tan cuniados y se tomen un poquito en serio los avisos que vuelven a llegar de china y a los cientificos, medicos, agentes sociosanitarios, urgenciologos y demás expertos, y por favor que no digan tantas gilipolleces, no cuando se ha abandonado a 6000 personas a su suerte. Que las gilipolleces las diga uno de los trolletes de meneame, que no son mas tontos porque el dia dura lo que dura, tiene un pase, pero se espera algo más de un gestor que tiene a su cargo la salud de millones de personas.
Algún dia dentro de muchos siglos un arqueologo dará con los restos de la osamenta de un hominido desconocido encontrado en posicion de cubitosupino con un palillo entre los dientes y abrazado a lo que pareceran los restos fosilizados de un ejemplar del diario ABC: EL HOMO CUNIADENSIS.
#65 Pos entonces yo soy el parguelas edición de coleccionista porque estoy viendo algún video en youtuve o como este post sobre la pandemia, y empiezo a abrir pestañas de la wikipedia y cuando me quiero dar cuenta he pasado de la pandemia a las citoquinas y de las citoquinas a las endorfinas y despues al sexo en la senectud y... me lo paso pipa aunque luego no retenga mucho de lo leido.
Si es cierto lo que dice la noticia, pueden pasar unos meses bastante jodidos. Me llama la atención que la tasa de vacunación sea tan baja entre mayores. Me imagino que será por cuestiones culturales, porque no creo que hayan tenido falta de vacunas, aunque parece que sean menos eficaces que otras.
#1"Me llama la atención que la tasa de vacunación sea tan baja entre mayores"
Segun el ABC: "A esto se añade, además, una insuficiente tasa de vacunación con sueros menos eficaces y escasos recursos médicos"
Mientras tanto en el mundo real... el 90% de la poblacion China esta vacunada con dos dosis contra COVID.
Es el ABC, no se que esperais. Yo voy a votar bulo, esto es propaganda otanista de toda la vida
#2 A ver si el de los bulos vas a ser tu. En China, por razones puramente basadas en "mis cojones nacionalistas" están vacunados con Sinovac, una mierda de vacuna China que tiene la misma efectividad que un placebo. Encima las tasas de vacunacion que estás hablando son de hace dos años, en un país que ha estado totalmente cerrado al virus, que sabiendo lo que sabemos ahora de la persistencia de la inmunidad es como no estar vacunado incluso en el caso de vacunas de verdad.
Dicho esto, tiene mucho delito lo que pasó en España al principio de la pandemia, pero aún es parcialmente justificable por la falta de recursos y conocimientos. Si China, después de tres años cerrada y con medidas draconianas, relaja las medidas sin tener almacenes llenos de bombonas de oxígeno, miles de camas UCI adicionales, respiradores... sería para colgar a Xi Jinping de los cojones en el centro de Pekin.
#5 "están vacunados con Sinovac, una mierda de vacuna China que tiene la misma efectividad que un placebo"
Hata los huevos de los bulos otanistas. Sois pateticos como propagandistas.
#6 Si las vacunas chinas son tan buenas como las nuestras y la enfermedad ya ha sido estudiada, ¿cómo explicas que las autoridades chinas sigan empeñadas en políticas de cero covid?
#22 Pues como soy un hijo de puta... estaba pensando que realmente es un virus creado para joder a la gente y por eso no quieren que se expanda en China.
#6 de verdad estás defendiendo que china tiene una tasa de vacunación del 90% con una vacuna que tiene 100% de efectividad contra la hospitalización? y entonces cómo puede haber tal caos hospitalario? eso también es propaganda?
Te doy una serie de datos, a ver si alguno te cuadra. El ensayo brasileño era con una variante que ya ni circula. En China, el 60% de los mayores de 80 años no está vacunado. Datos del gobierno chino. Mayores de 60 años, el 30% sin vacunar, datos del gobierno chino. El 90% de tasa de vacunación de la población es con 2 dosis, no con 3. O sea que tienes que coger el cuadrito anterior, el que tiene un 60% de efectividad en mayores de 80.
#5 Mis familiares mayores de edad (más de 70 años) están vacunados con la Sinovac que llegó a Colombia, país que relajó todas las medidas, y si, sabemos que nos dió Covid varias veces por los síntomas. Estamos vivos y Sin Covid persistente, y si observa el caso colombiano la sinovac fue la primera vacuna que llegó. No es para nada una vacuna de mierda.
Como escribí en otro post, el caso de China será distinto porque:
1. El virus que les infecta es Omicrón (la variante más reciente), mucho menos letal que la primera cepa.
2. Ya hay procedimientos médicos probados en otros países que mejoran la tasa de recuperación.
3. Es imposible que el gobierno haya logrado el cero covid (el virus más infeccioso de la historia) en un país tan grande y tan comunicado. Hace rato que otras variantes dieron vueltas por allí.
Luego las muertes esperables, es de gente que está ya muy jodida en salud, hasta una gripe o una pequeña herida infectada con una bacteria común los mataría.
Tienes tantos conocimientos como yo para opinar sobre la vacuna china. Cero.
Por eso lo mejor es oír ó leer a alguien que pueda decir algo certero sobre la vacuna china. Y
Go to #10. Y lo dice bastante acritico.
#5 tio, los antivacunas no desaprovechais momento alguno para vuestra propaganda. Las vacunas SON SEGURAS, parad ya con la propaganda y los sombreros de plata que nos hacen dudar de los gobiernos, y las farmacéuticas, y la ciencia.
#2 Parece que las vacunas no basadas en ARN tienen menos efectividad, también parece que la población de mayores allí es más reticente a vacunarse, y el principal problema es que no tienen inmunidad natural al no haber estado expuestos al virus.
Tienen un gran problema.
#4 En China no tendrán la mortalidad que hemos tenido aquí porque la epidemia se está extendiendo después de tener la inmunidad de las vacunas, pero después de tener vacunas disponibles, yo creo que ha sido un error monumental mantener la política 0Covid.
#7"también parece que la población de mayores allí es más reticente a vacunarse"
Tienen un 92% de la poblacion vacunada.
Dejad de repetir las mismas sandeces cuñadiles, por favor.
#29 Los mayores de 80% no representan ni un 10% de la poblacion china, y el 50% de ellos esta vacunado, no el 40. De ese 50% la mayoria tienen la primera dosis.
Ahora saca numeros.
En España estamos mucho peor.
#30 Por eso te salen los números. Pero son la población más vulnerable. Cuando omicron entró en Hong Kong pasó a ser el país con mayor número de muertos por habitante del planeta por ese motivo.
No dudo de que la línea editorial del ABC es la que es, pero la realidad es que China tiene muchos problemas, no sólo de vacunación, también de infraestructura sanitaria, especialmente fuera de las grandes ciudades.
#29 No me creo que eso sea posible. Con lo duros que son los chinos con algunas cosas no me puedo creer que sean laxos con esto y que antepongan la libertad del anciano al colapso de la sanidad.
#7, #12, aún así, esta noticia demuestra que China jamás mintió en las cifras, apenas hubo muertos antes gracias a la política de Covid 0 y por grave que sea el brote que van a tener, será menos grave que si no se hubiesen esperado tanto antes de abrir el país.
#52 Podría ser menos grave, pero la velocidad a la que se está extendiendo la ola podría hacerla más grave también. De momento lo que está claro es que han destrozado la economía y la salud mental de la población. En un mes sabremos si ha valido la pena.
#7 No estoy de acuerdo. Aunque la vacuna de Pfizer fué un avance técnico innegable (quiero ver un Nobel por esto), no es la que mejor ha funcionado ni la que ha tenido menos efectos secundarios.
Aunque admito que los efectos secundarios son inevitables en la vacuna del covid, que consiste en producir un veneno.
Que no se me despiste ninguín disparado. El covid es mucho peor que su vacuna y los antivacunas son unos idos de la olla (me dí cuenta de que lo dicho más arriba era malinterpretable).
El comodín de "prensa otanista" y "prensa occidental miente" ya está muy gastado. Porque los defensores del fascista os quejáis de los medios occidentales cuando no os gusta lo que dicen, pero cuando os interesa sois los primeros en votar los envíos.
#17 En España tenemos una tasa de vacunacion del 85%... en China un 92% segun la OMS...
Pero eh que en china las tasas son muy bajas!
Si, propaganda otanista, barata, y para mononeuronales
Cuando se lanzan estos bulo, apuntan a idiotas y fanaticos. La gente con dos dedos de frente es inmune a toda esta mierda. (principamente porque los datos estan disponibles para quien quiera contrarestarlos)
#2 El ABC ya era de poco fiar pero con el tema chinarusia se lleva luciendo unos meses. Es el Daily Mirror espanol. Qué digo, probablemente al nivel del cuarto de contenedores del Daily Mirror, que como toda empresa tendrá uno digo yo.
#2 El problema son los mayores que al contrario que en el resto del mundo, tienen una tasa de vacunación inferior al resto de la población, llegando en algunas ocasiones a sólo el 70%. Y lo dicen los propios medios chinos [1].
#2 En el mundo real, china son los que durante los tres o cuatro primeros meses de pandemia solo tuvieron 3-4.000 muertos y todo el mundo dio por buenos sus datos. Y eso siendo los primeros, sin estar preparados, y desconociendo absolutamente todo del virus. En ese mismo tiempo y sin comparar poblaciones para que no sea más bochornoso, nosotros tuvimos unos 30.000.
De hecho su gráfica es de lo más curiosa... este año en apenas tres meses se les ha muerto más gente que en toda la pandemia.
#1 Su vacuna era humo, como muchos productos chinos.
Yo en su día me creí que habían podido avanzar más por haberse detectado allí los primeros casos. Hasta creí que lo tenían todo controlado, pero a día de hoy, ya se ve que era todo propaganda.
#23 Cual de las 7 vacunas chinas era humo?
Date cuanta de que si te acabas de enterar con mi comentario que China tiene 7 vacunas distintas tienes un problema de información.
Desgraciadamente la ineptitud del gobierno central del Partido Comunista China va a llevar a muchas muertes, se calcula que alrededor de un millón [1]. Esto se podría haber evitado si se hubiera escuchado a los expertos como Zhong Nashan que hace 6 meses escribió un artículo sobre como salir de la política de Covid Zero que según él era insostenible , pero lo censuraron [2] porque era uno de los grandes éxitos de Xi Jinping que tenía que presentar para justificar su tercer mandato [3] tras cambiar la Constitución China que se lo impedía [4].
Se podía haber acabado con la política de covid zero justo antes del verano para limitar los contagios, o incrementar el número de camas de cuidados intensivos o preparar una campaña de vacunación masiva para prevenir los casos más graves o incluso aceptar las vacunas MRNA de mayor eficacia.... Nada de eso se ha hecho y por desgracia el colapso hospitalario puede llevar a muertes no relacionadas con el COVID, pero por el propio colapso...
Lo peor del caso, es que en unos 6 meses, todo esto habrá pasado, con cifras manipuladas y los propagandistas dirán que todo estaba calculado y que que gran previsor es Xi Jinping y que desgracia que no lo tengamos como líder en Occidente...
#83 Como ya he dicho el problema de los colapsos hospitalarios son las muertes por gente que no puede ser tratada precisamente por eso, porque no hay médicos o estos están enfermos. Muchos hospitales tienen largas colas [1] y hay algunos en los que los pacientes son tratados en los aparcamientos dentro de sus coches [2]...
Gente va a morir, por supuesto, el problema es como minimizar no solo esos muertos sino también el de pacientes con otras patologías que no pueden encontrar tratamiento porque los hospitales están llenos.
Este país de partido único comunista, ha tenido dinero y tiempo de sobra para haber comprado millones de vacunas efectivas contra el COVID, pero renunciado a fabricar un par de portaviones.
Aunque coincido con que la política de encerrar a la gente para evitar que se contagien era insostenible, digo también que el gobierno chino sabía muy bien que era necesario hacer algo para evitar la extensión de los contagios.
La razón no son los muertos. Morir, muere todo el mundo. La razón real es la disminución de capacidad cognitiva que produce el covid, incluso si se pasa sin ningún síntoma. Entiendo que esto les tenga acojonados. El gobierno chino quiere tener un país competitivo, que sobrepase tecnológicamente a occidente, y eso no se logra con disminuidos psiquicos.
Nadie es consciente de este problema donde yo vivo. Ayer fuí al cine y yo era la única persona en la sala con la mascarilla puesta. Es clarísimo que no saben lo que se están jugando.
#81 Hasta donde yo sé (corrigeme si me equivoco) eso sólo te puede afectar si lo pasas con síntomas mínimamente graves. Si lo pasas sin síntomas, o como un resfriado, sin llegar a perder el olfato entonces el virus no ha llegado al cerebro y no te puede afectar.
Si no me falla la memoria el porcentaje de gente sin vacunar que le pasaba esto era del 10% y al porcentaje de vacunados que les pasaba, que tuvieran síntomas graves, era del 5%. Así que como el porcentaje de vacunados que tiene esos síntomas también baja un 50% hablamos de una doble reducción y realmente le pasaría al... ¿1% de los casos? ¿2% en el peor de los casos?
Que eso no quiere decir que sea seguro ir por ahí sin mascarilla a lo loco si no la has pasado, es mucho más probable que te pase eso a que te toque el gordo de navidad.
#92Hasta donde yo sé (corrigeme si me equivoco) eso sólo te puede afectar si lo pasas con síntomas mínimamente graves. Si lo pasas sin síntomas, o como un resfriado, sin llegar a perder el olfato entonces el virus no ha llegado al cerebro y no te puede afectar.
No en todos los informes que he leido, que no llegarán a la docena pero he leido unos cuantos, porque precisamente el otro día busqué si hay resultados a largo plazo (no se sabe nada del largo plazo).
En definitiva, que no depende de la gravedad, los afectados son todos los infectados. No depende tampoco de estar vacunado, algo muy importante para lo respiratorio pero sin efectos en lo del cerebro.
Sí que dicen los informes que el efecto es peor en caso de enfermedad grave y prolongada. Eso es cierto.
Reitero: incluso en caso de enfermedad sin ningún síntoma, la disminución cognitiva es notable, no anecdótica.
#94 ¿Tienes algún enlace? Me interesa sobre todo eso de "los afectados son todos los infectados" para ver los porcentajes dependiendo de la cepa y etc.
Yo es que tras ponerme 3 vacunas y tener cuidado, me lo pegó mi madre de 81 a mi tras salir ella con una FFP2 puesta (pero no sé si bien ajustada) y entrar a una peluquería en la que nadie usaba mascarillas . No hemos notado nada, es decir, estamos igual de idiotas que siempre.
#96People who had recovered from COVID-19, including those no longer reporting symptoms, exhibited significant cognitive deficits versus controls when controlling for age, gender, education level, income, racial-ethnic group, pre-existing medical disorders, tiredness, depression and anxiety. The deficits were of substantial effect size for people who had been hospitalised (N = 192), but also for non-hospitalised cases who had biological confirmation of COVID-19 infection (N = 326).
Uno de los primeros estudios que salió era una prueba cognitiva realizada a diagnosticados de covid. Eran personas que, para otro estudio, habían realizado esa misma prueba antes de la epidemia. La diferencias encontradas fueron importantes.
even milder infections are associated with changes to the brain
#13 La gripe "española", la flu, viene de Francia por unos soldados franceses, y de allí se extiende a EEUU y al resto de Europa. España es el único país transparente que decidió hablar del virus y no ocultarlo, y de ahí lo de "española".
Y es cierto que muchas otras epidemias, como las grandes pestes, llegaron de China.
China en algún momento tenía que sacar la cabeza de la tierra al mundo real, y padecer la epidemia como todo el resto del mundo, haya tardado más o menos.
#37, lo que significa que China no mintió en las cifras y hasta ahora lo ha hecho muy bien y por grave que sea este brote, será menos grave que el que nosotros tuvimos.
Comentarios
Ya hay que ser racista e ignorante para seguir cagandose en las vacunas chinas cuando fueron de las primeras en salir y han salvado vidas en todo el mundo. ¿Qué creéis que se han puesto en muchos países mientras los ricos se peleaban por la Pfizer y demás? ¿Tan mal les ha ido? Que hasta se las pusieron familiares de los reyes, por favor. Está demostrado que con el refuerzo protegen tanto como las mejores de Occidente (que algún pufo también hubo entre ellas). China tiene 7 vacunas aprobadas y siguen avanzando con todas las técnicas mientras aquí soltais y votais propaganda basura.
#38, déjalos, no se dan ni cuenta (o no les importa) que este brote lo que hace es demostrar que China jamás mintió, tuvieron una incidencia muy pequeña con del virus hasta ahora y por eso están teniendo una ola en este momento porque han empezado a flexibilizar. Aquí en Europa, los que tenían que morir ya han muerto.
Y añado que por grave que sea este brote, China está más preparada que nosotros para hacerle frente, porque la inmensa mayoría de la población se ha vacunado. No hay inmunidad natural, pero gracias a las vacunas la mortalidad será órdenes de magnitud inferior a la de Europa y la de EEUU. Lamentablemente auguro que estas semanas no pararemos de ver como los mismos que presionaban para que se terminara con la política del Covid 0, ponen el dedo en la llaga con los problemas que puedan aparecer, aunque estoy convencido que el balance final de la pandemia será mucho mejor para China.
#59 qué te hace pensar que en meses o semanas no haya un repunte de mortalidad y contagios por una nueva variante?
como comento en #61 veo en la gente, en este caso algunos meneanes, la misma actitud arrogante y necia que vi a finales de 2019. Lo que vino despues, ya lo sabemos, muchos hemos perdido familiares y demás seres queridos.
Como digo sólo espero que quien tiene la responsabilidad, nuestros gobiernos, hayan aprendido algo de lo que paso entonces y no vuelvan a cagarla tan estrepitosamente como la última vez.
cc #38
#64 Estoy esperando un aumento repentino de los contagios, cualquier día de estos. Como ya están en otros paises. No sé de qué depende, pero sé que pasará y pronto.
#59 No todas las vacunas son iguales. Paises que no han usado las vacunas occidentales, como Rusia y China, están ante un problema gordo.
No todas las vacunas occidentales han funcionado bien, pero hay varias y se ha vacunado ya tres veces, corrigiendo lo anterior (vacunando con una en función de cual fué la anterior). Esto, en China, no lo tienen.
#86, de dónde cojones sacas estos datos?
#38 ¿Qué hay de racista en ese comentario?????
#38 Algo falla en todo eso de China cuando estando vacunados llenan hospitales y se quedan sin analgésicos en las farmacias.
En España la tercera y cuarta ola tuvieron muchísima más virulencia que las primeras (muchísimos más contagiados), pero la estadística de muertes y de camas utilizadas se desplomaron gracias a los vacunados.
Creo que no hay absolutamente nada de racismo en esa apreciación.
O bien hay algún problema con la vacunación en China (% de vacunados oficiales irreal, malapraxis con las vacunas, mala calidad, malos usos, dosis insuficientes, etc. etc.) o hay algo más que se nos escapa porque en los países donde tenemos un % de vacunados altos las UCIs no se llenan.
#6 Y sigues con los bulos, que siempre terminan en los dudosos resultados de Brasil de Bolsonaro y sus inexplicables muertes con todo el mundo vacunado por la gracia de Dios. El estudio del que hablas ni siquiera incluye omicron, así que imagínate lo completito que está.
Eso si, cuando otros países más serios hacen los mismos estudios, como Singapur que ha estado administrando tanto mRNA como Sinovac, resulta que la eficiencia de Sinovac es la mitad de la oficial.
#9 Goto #_6 y deja de soltar sandeces
#9 Te ha puesto un estudio de Hong Kong mucho más reciente pero eso no lo ves, eh? En China hay al menos 7 vacunas nacionales aprobadas, una de ARNm y otra inhalada y más en camino. Hay muchos países que se las han puesto sin que haya sido el desastre que supones y hasta la llevan familiares de los reyes de España. #5
#28 Lo cual es curioso... por que si las vacunas son tan efectivas como las del resto del mundo, sigue habiendo un problema en China?
#42 Te repito que en el resto del mundo hay mucha gente con vacunas chinas. En China ha muerto mucha menos gente por covid, ese es el problema de muchos medios de propaganda, que no lo pueden aceptar. No hay más.
#47 No repitas, porque es la primera vez que he preguntado.
Hechos:
-en China el CoVID es un problema sanitario que provoca hospitalizaciones y restricciones a la movilidad, mas alla de lo que se provoca en otros paises. O es mas grave de lo que otros paises piensan y estan en plan suicida o el gobierno chino la esta cagando desde hace 2 anios.
-En china ha muerto mucha menos gente. Eso es verdad desde el inicio de la pandemia si tenemos en cuenta las cifras oficiales de todos los paises. Tambien que ha sido llevado a cabo con procedimientos que no se puede aplicar en otros paises. No puedes encerrar a gente porque si en Europa. La discusion era si eso significaba que China tenia un mejor sistema... y la respuesta es ahora. No, no lo tenia.
#60, nosotros, con la pauta completa en gran parte de la población también tuvimos restricciones. El problema de China es que no tiene inmunidad natural y aunque la mortalidad terminará siendo ridículamente pequeña comparada con las cifras occidentales, sigue siendo un problema. En Europa los que tenían que morir, ya han muerto.
#47 Claro, por qué los datos de las muertes de china son fiables
#77 ni que en los demás países si...
#47 Cierto, pero hay que decirlo todo: Ha muerto mucha menos gente a base de ser enterrados en vida durante años, y para que al final, cuando se empieza a flexibilizar, no se tenga la certeza de que no se desencadenará una crisis sanitaria similar. Personalmente prefiero morir como persona que vivir como ganado, pero allá cada cual.
#47 Por cierto, se me olvido preguntar, que medios de propaganda?
#42 por qué en China hay miles de millones de personas viviendo y en España menos de 50 millones
#98 Te compro el atgumento de que estan masificados y cualquier enfermedad que se trasmite por el aire, tiene mucha mas repercusion alli que en Finlandia, que estan a 3 metros el uno del otro como cosa normal.
Pero si en el resto del planeta hemos pasado de la eproca de la pandemia a algo mas normal, el problema es por que en China no ha habido el mismo proceso. Mi tesis: el gobierno aposto todo a su poder de controlar la poblacion, y ha sido una mala decision. No hay mas.
A mi lo que me preocupa son las implicaciones que tiene el proceso de toma de decisiones en el gobierno chino que al cagarla y no rectificar a tiempo significa que tienen un problema de adaptabilidad a una situacion cambiante.
#9 Las vacunas chinas NO son el problema, medio mundo fue vacunado con Sinovac. El problema es otro, a estas alturas pareciera que la política de cero-covid fue un experimento muy bestia de control social. No tiene explicación.
#36, pero no habíamos quedado que China mentía con las cifras y que el virus había golpeado igual que en el resto del mundo? Cómo es que ahora que han abierto pasa esto?
#44 China miente con todas las cifras, no solo las del Covid. Ve tu a saber lo que pasa allí, lo único que sabemos es que tuvieron que renunciar al cero-covid porque tener a la gente encerrada durante 2 años es una completa locura.
#46, afirmación gratuita cargada de prejuicios y propaganda. Repito, lo que ha quedado demostrado es que los únicos mentirosos eran quienes decían que en China había tantos muertos como en occidente por covid pero que los ocultaban.
#53 Por qué están abandonando su política de cero-covid si era lo máximo según tu? Eso es lo que pregunto.
#71, porque si el resto del planeta es incapaz de aplicarla, ya dejó de tener sentido seguir con ella. De todas formas, con la inmensa mayoría de la población vacunada, la mortalidad será muy inferior a la de los países que dejaron circular el virus libremente desde el primer día.
#80 El resto del planeta es incapaz de aplicarla porque aún no vivimos en una distopía totalitaria. Normal.
#53 A ver no son prejucios, pero vamos que los datos que han estado dando no hace falta ser muy listo para darse cuenta que no son creíbles, pero bueno, los mayores perjudicados en falsear los datos son ellos. No hay más que fijarse por ejemplo a día de hoy en los datos, están dando 2k de contagios al día, menos que España, y encima tienen los hospitales colapsados cuando son 30 veces España (y España en la quinta ola llegó a dar 180k), vamos que no cuadra. Para darse esa situación de colapso de hospitales en China deberían estar dando 200k mínimo de contagios al día.
#36 Bueh... donde estan los datos? De la pfifer los vi, de estas no... . Mi sentido aracnido me dice que si las de la pfifer no son para cofiarse mucho, las que no tenemo ni datos, ni de conia.
#51 OMS, FDA
#51
https://www.who.int/es/news/item/01-06-2021-who-validates-sinovac-covid-19-vaccine-for-emergency-use-and-issues-interim-policy-recommendations
#72 Cuales son los datos de efectividad? El estudio? No me fiaba de Pfifer, me voy a fiar de entidades burocraticas con ganas de hacer propaganda y sin posibilidad de les caiga una ostia por mentir.
Es que ese no es el tema... el tema es por que en Nueva York no hay un problema de salud publica por COVID ahora mismo, pero si en Beijing. Cual es la diferencia? Que se murieron todos los que no tenian resitencia al virus? Vale, acepto la tesis: en occidente dejamos morir a mas gente, pero adquirimos mas inmunidad a largo plazo, y ahora la pregunta es que va a hacer el gobierno Chino, porque se han metido ellos solitos en un callejon con peor salida.
#9, lo que demuestra esta noticia, es que China jamás mintió en las cifras. Ha sido abrir, cuando han empezado a tenir problemas, si hubiesen tenido la misma incidencia que en el resto del planeta, esto no hubiese pasado.
#48 falacia de manual.
#9 y #5 iros a un hotel en la frontera entre las dos coreas o a Suiza (mandad fotos)
#8 No tengo datos fidedignos que verifiquen lo de que los mayores en China tienen bajas tasas de vacunación, aunque es algo que se repite en diversas fuentes.
¿Tienes tú datos para afirmar que eso es una "sandez cuñadil"? Porque supongo que entiendes que se puede tener al 90% de la población vacunada, y que los ancianos tengan una tasa de vacunación baja.
#11 "aunque es algo que se repite en diversas fuentes."
Me temo que hoy en día no significa absolutamente nada, los periodistas se copian unos a otros sin revisar nada (por desidia o por falta de tiempo, están explotados).
Piensa por ejemplo en el bulo de que el 80% de las prostitutas en España son víctimas de trata, no para de repetirse una y otra vez a pesar de ser mentira (las cifras reales son entre el 7% y el 14% más o menos, según que fuente seria se mire). Y así con todo.
Si tenemos en cuenta que a los medios occidentales les encanta repetir mentiras sobre China, pues...
#89 No veo razones para pensar que es un bulo, aunque tampoco sea algo que yo pueda confirmar al 100%.
#24 Si y a la Organizacion Mundial de la salud y a theEconomist... menos mal que tu ves la verdad!
Ni con datos contrastados seguis de soltar tonterias.
Sois iguales que los terraplanistas, y los negacionistas del COVID
Gente como tu es lo ultimo que necesita el mundo ahora mismo
#25 Gente como yo es la culpable de que te molestes cuando lees que hay caos en china por COVID.
Soy igual que los negacionistas del COVID porque me creo que hay caos en China por COVID.
Gente como yo no la necesitas, porque veo que lo pasas muy mal.
Y la vacuna china es una mierda, y ahora se sabe. Culpa mía también.
#26 "te molestes cuando lees que hay caos en china por COVID."
Hay casos de COVID en todo el planeta.
"Soy igual que los negacionistas del COVID porque me creo que hay caos en China por COVID."
De nuevo, hay casos de COVID en todo el planeta.
"Gente como yo no la necesitas, porque veo que lo pasas muy mal."
Para nada, eres irrelevante
"Y la vacuna china es una mierda, y ahora se sabe. Culpa mía también."
Aunque la OMS y todos los estudios publicados digan lo contrario, di que si.
Vuelve a Telegram, de donde nunca deberias haber salido, querida noviembre de 2022
#27 eso de querida no suele ser cierto. Son queridos que se ponen nombres femeninos
#73 que machista.
#79 no encuentro mi mensaje, así que no sé si era machista o no mi comentario
#79 son trolls de extrema derecha.
#73 Eso del machismo es muy cierto, incluso aquí. Una mujer no puede opinar.
Ah no, espera. Si mi opinión hubiera coincidido con la tuya entonces no habría problema.
Esto está lleno de fascistas camuflados.
#27 Hay caos en China cuando se vendió que lo tenía todo controlado.
Si quieres vender logros de una dictadura, ya lo tienes complicado. Intentar eso aquí sí es irrelevancia.
Noviembre o Diciembre, la vacuna china es una mierda y lo sabe cualquiera. Eso no lo vas a arreglar por mucho que te moleste.
#3 la mayoria de la gente no se vacuna de la gripe.
#33 la mayoría de gente de más de 64 años si se vacuna
#97 supongo que subira el porcentaje con la edad, hablabamos del total de la poblacion y lo que supuestamente supondria una vacuna anual del covid, y mi conclusion es que no se la pondran mas que viejos y enfermos... la mayoria no nos la pondremos.
Por mi experiencia personal, que no vale como dato científico, puedo decir que esta semana lo ha pillado toda mi familia política, como seis personas, todos están vacunados y, de momento la cosa no ha pasado de un poco de fiebre y malestar. Lo mismo que aquí.
Pero como dije antes, son experiencias personales sin ningún valor estadístico. Lo suyo es esperar unos días o semanas para poder valorar la eficacia de las vacunas. .
#69 Las vacunas existentes nunca han declarado perseguir nada distinto de evitar las muertes. Al menos en cierta proporción. Si alguien se cree que evitan el contagio, eso será si acaso alguna vacuna futura.
#61 Sobre el tema de algo peor en camino, la gente que va en transportes públicos tipo Metro dónde no hay vigilancia sin mascarilla (no pocos) no ayuda a ser optimista.
#69 Lo mismo por aquí. Fue un coñazo pillarlo en mitad de julio, pero sólo eso.
#21 De Kansas,
https://es.wikipedia.org/wiki/Pandemia_de_gripe_de_1918
#55 #56 Pues por lo que he leído de ese artículo de wikipedia, parece más probable que fuese de China....
Cómo es el Homo Cuniadensis! siempre tropezando en la misma piedra. Hay peces con más memoria.
En los meses de Verano de 2019 si no recuerdo mal, China daba la alarma por la aparición de una nueva variante de coronavirus muy contagiosa y virulenta que estaba empezando a dar problemas a la población. El Homo Cuniadensis espanol, británico, italiano, aleman se reía y decia "nah cosas de los chinos", se llegó incluso a decir que era un virus que solo afectaba a los asiaticos. Un par de meses despues aparecen los primeros casos en Europa, un par de semanas despues la hecatombe, decenas de ancianos muertos hacinados en residencias, los hospitales colapsados, en Italia camiones de ataudes circulando por las calles, la pirada y el enano carafalo inaugurando de urgencia un macrohospital en ifema diciend "semos mas rapidos que los chinos" que habían previamente construido un hospital del tamano de una ciudad pequena en dias, lo de madrid (como si no existiese el resto de Espana por cierto) era una puta nave de exposiciones.
No aprendemos, solo espero que esta vez ante esta nueva variante, nuestros responsables plíticos no sean tan cuniados y se tomen un poquito en serio los avisos que vuelven a llegar de china y a los cientificos, medicos, agentes sociosanitarios, urgenciologos y demás expertos, y por favor que no digan tantas gilipolleces, no cuando se ha abandonado a 6000 personas a su suerte. Que las gilipolleces las diga uno de los trolletes de meneame, que no son mas tontos porque el dia dura lo que dura, tiene un pase, pero se espera algo más de un gestor que tiene a su cargo la salud de millones de personas.
Algún dia dentro de muchos siglos un arqueologo dará con los restos de la osamenta de un hominido desconocido encontrado en posicion de cubitosupino con un palillo entre los dientes y abrazado a lo que pareceran los restos fosilizados de un ejemplar del diario ABC: EL HOMO CUNIADENSIS.
#21 https://es.wikipedia.org/wiki/Pandemia_de_gripe_de_1918
Enga, empapate
#55 leer es de parguelas, seguirá erre que erre.
#65 Pos entonces yo soy el parguelas edición de coleccionista porque estoy viendo algún video en youtuve o como este post sobre la pandemia, y empiezo a abrir pestañas de la wikipedia y cuando me quiero dar cuenta he pasado de la pandemia a las citoquinas y de las citoquinas a las endorfinas y despues al sexo en la senectud y... me lo paso pipa aunque luego no retenga mucho de lo leido.
Si es cierto lo que dice la noticia, pueden pasar unos meses bastante jodidos. Me llama la atención que la tasa de vacunación sea tan baja entre mayores. Me imagino que será por cuestiones culturales, porque no creo que hayan tenido falta de vacunas, aunque parece que sean menos eficaces que otras.
#1 "Me llama la atención que la tasa de vacunación sea tan baja entre mayores"
Segun el ABC:
"A esto se añade, además, una insuficiente tasa de vacunación con sueros menos eficaces y escasos recursos médicos"
Mientras tanto en el mundo real...
el 90% de la poblacion China esta vacunada con dos dosis contra COVID.
Es el ABC, no se que esperais. Yo voy a votar bulo, esto es propaganda otanista de toda la vida
#2 aquí ya hay gente que lleva cuatro vacunas. Si al final es como el virus de la gripe, será una dosis anual.
#3 El virus de la gripe muta cada anio. Este no muta tanto.
#2 A ver si el de los bulos vas a ser tu. En China, por razones puramente basadas en "mis cojones nacionalistas" están vacunados con Sinovac, una mierda de vacuna China que tiene la misma efectividad que un placebo. Encima las tasas de vacunacion que estás hablando son de hace dos años, en un país que ha estado totalmente cerrado al virus, que sabiendo lo que sabemos ahora de la persistencia de la inmunidad es como no estar vacunado incluso en el caso de vacunas de verdad.
Dicho esto, tiene mucho delito lo que pasó en España al principio de la pandemia, pero aún es parcialmente justificable por la falta de recursos y conocimientos. Si China, después de tres años cerrada y con medidas draconianas, relaja las medidas sin tener almacenes llenos de bombonas de oxígeno, miles de camas UCI adicionales, respiradores... sería para colgar a Xi Jinping de los cojones en el centro de Pekin.
#5 "están vacunados con Sinovac, una mierda de vacuna China que tiene la misma efectividad que un placebo"
Hata los huevos de los bulos otanistas. Sois pateticos como propagandistas.
Mientras tanto en el mundo real...
"How efficacious is the vaccine? A large phase 3 trial in Brazil showed that two doses, administered at an interval of 14 days, had an efficacy of 51% against symptomatic SARS-CoV-2 infection, 100% against severe COVID-19, and 100% against hospitalization starting 14 days after receiving the second dose"
https://www.who.int/news-room/feature-stories/detail/the-sinovac-covid-19-vaccine-what-you-need-to-know#:~:text=How%20efficacious%20is%20the%20vaccine,after%20receiving%20the%20second%20dose.
Fuente: World Health Organization
How China’s Sinovac compares with BioNTech’s mRNA vaccine
https://www.economist.com/graphic-detail/2022/04/19/how-chinas-sinovac-compares-with-biontechs-mrna-vaccine
Efectividad de BioNTech VS Sinovac en la tercera dosis :
#6 Si las vacunas chinas son tan buenas como las nuestras y la enfermedad ya ha sido estudiada, ¿cómo explicas que las autoridades chinas sigan empeñadas en políticas de cero covid?
#22 Pues como soy un hijo de puta... estaba pensando que realmente es un virus creado para joder a la gente y por eso no quieren que se expanda en China.
#6 ¿no comprendes que te han estado engañando con su vacuna solo por pura propaganda?
#6 "Hata los huevos de los bulos otanistas." Que es esto?
Cuales son los datos?
#49 No preguntes, o te explicara que ha cenado
#6 No demos datos, que nos echan del bar.
#6 El estar vacunado no implica no contagiarse b por COVID. Depende de muchas cosas como haberlo pillado antes o no o de la cepa de COVID.
En este caso en España igual estamos más inmunizados porque gran parte de la población ya lo ha pillado y en China no.
#6 de verdad estás defendiendo que china tiene una tasa de vacunación del 90% con una vacuna que tiene 100% de efectividad contra la hospitalización? y entonces cómo puede haber tal caos hospitalario? eso también es propaganda?
Te doy una serie de datos, a ver si alguno te cuadra. El ensayo brasileño era con una variante que ya ni circula. En China, el 60% de los mayores de 80 años no está vacunado. Datos del gobierno chino. Mayores de 60 años, el 30% sin vacunar, datos del gobierno chino. El 90% de tasa de vacunación de la población es con 2 dosis, no con 3. O sea que tienes que coger el cuadrito anterior, el que tiene un 60% de efectividad en mayores de 80.
Este artículo es un buen resumen de porqué está pasando lo que está pasando: https://www.npr.org/sections/goatsandsoda/2022/12/09/1140830315/why-vaccine-hesitancy-persists-in-china-and-what-theyre-doing-about-it
#5 Mis familiares mayores de edad (más de 70 años) están vacunados con la Sinovac que llegó a Colombia, país que relajó todas las medidas, y si, sabemos que nos dió Covid varias veces por los síntomas. Estamos vivos y Sin Covid persistente, y si observa el caso colombiano la sinovac fue la primera vacuna que llegó. No es para nada una vacuna de mierda.
Como escribí en otro post, el caso de China será distinto porque:
1. El virus que les infecta es Omicrón (la variante más reciente), mucho menos letal que la primera cepa.
2. Ya hay procedimientos médicos probados en otros países que mejoran la tasa de recuperación.
3. Es imposible que el gobierno haya logrado el cero covid (el virus más infeccioso de la historia) en un país tan grande y tan comunicado. Hace rato que otras variantes dieron vueltas por allí.
Luego las muertes esperables, es de gente que está ya muy jodida en salud, hasta una gripe o una pequeña herida infectada con una bacteria común los mataría.
#10 "Estamos vivos y Sin Covid persistente"
Enhorabuena, formas parte del lo que suelo llamar "practicamente todo el mundo". Con o sin vacuna es lo esperable.
#10 no es el virus más contagioso
#74 no, el más contagioso, como podemos ver en muchos de los comentarios de Menéame, es el de odio y el rencor (y la soberbia)
#23
Tienes tantos conocimientos como yo para opinar sobre la vacuna china. Cero.
Por eso lo mejor es oír ó leer a alguien que pueda decir algo certero sobre la vacuna china. Y
Go to #10. Y lo dice bastante acritico.
#5 Hola, ¿Por qué votáis a este un comentario que no aporta datos ni fuentes de los mismos?
#31 Totalmente de acuerdo. Estoy muy hasta los ovarios de comentarios faltosos donde no aportan números.
#5 si es que los chinos no saben hacer nada, son inutiles eeeehh... pero qué digo si nos comen los chinoos!
#5, que vergüenza que un comentario magufo tenga tantos positivos.
#5 tio, los antivacunas no desaprovechais momento alguno para vuestra propaganda. Las vacunas SON SEGURAS, parad ya con la propaganda y los sombreros de plata que nos hacen dudar de los gobiernos, y las farmacéuticas, y la ciencia.
#62 Solo dicen que sean seguras, políticos, periodistas, y loros.
#2 Parece que las vacunas no basadas en ARN tienen menos efectividad, también parece que la población de mayores allí es más reticente a vacunarse, y el principal problema es que no tienen inmunidad natural al no haber estado expuestos al virus.
Tienen un gran problema.
#4 En China no tendrán la mortalidad que hemos tenido aquí porque la epidemia se está extendiendo después de tener la inmunidad de las vacunas, pero después de tener vacunas disponibles, yo creo que ha sido un error monumental mantener la política 0Covid.
#7 "también parece que la población de mayores allí es más reticente a vacunarse"
Tienen un 92% de la poblacion vacunada.
Dejad de repetir las mismas sandeces cuñadiles, por favor.
#8 En china solo el 60% de los mayores de 60 años y el 40% de los mayores de 80 tienen la pauta completa. Igual que pasó en Hong Kong.
#29 Los mayores de 80% no representan ni un 10% de la poblacion china, y el 50% de ellos esta vacunado, no el 40. De ese 50% la mayoria tienen la primera dosis.
Ahora saca numeros.
En España estamos mucho peor.
#30 Por eso te salen los números. Pero son la población más vulnerable. Cuando omicron entró en Hong Kong pasó a ser el país con mayor número de muertos por habitante del planeta por ese motivo.
No dudo de que la línea editorial del ABC es la que es, pero la realidad es que China tiene muchos problemas, no sólo de vacunación, también de infraestructura sanitaria, especialmente fuera de las grandes ciudades.
#30 Hombre, en porcentaje de vacunación de mayores estamos mucho mejor en España se mire por donde se mire. 92% creo que es ahora mismo.
#29 No me creo que eso sea posible. Con lo duros que son los chinos con algunas cosas no me puedo creer que sean laxos con esto y que antepongan la libertad del anciano al colapso de la sanidad.
Si eso es real, es de locos.
#7, #12, aún así, esta noticia demuestra que China jamás mintió en las cifras, apenas hubo muertos antes gracias a la política de Covid 0 y por grave que sea el brote que van a tener, será menos grave que si no se hubiesen esperado tanto antes de abrir el país.
#52 Podría ser menos grave, pero la velocidad a la que se está extendiendo la ola podría hacerla más grave también. De momento lo que está claro es que han destrozado la economía y la salud mental de la población. En un mes sabremos si ha valido la pena.
#7 No estoy de acuerdo. Aunque la vacuna de Pfizer fué un avance técnico innegable (quiero ver un Nobel por esto), no es la que mejor ha funcionado ni la que ha tenido menos efectos secundarios.
Aunque admito que los efectos secundarios son inevitables en la vacuna del covid, que consiste en producir un veneno.
Que no se me despiste ninguín disparado. El covid es mucho peor que su vacuna y los antivacunas son unos idos de la olla (me dí cuenta de que lo dicho más arriba era malinterpretable).
Era lo esperado al finalizar la política de Cero Covid, ni están inmunes ni sus vacunas inmunizan mucho
#2 Ni en China la vacunacion es alta, ni su vacuna es muy efectiva.
#12 goto #_6 y sigue soltando bulos, si te atreves
#2 Si hasta aparece en los vídeos de Jabiertzo que los mayores en China son reticentes a vacunarse.
https://www.lavanguardia.com/vida/20220415/8200531/baja-vacunacion-mayores-talon-aquiles-cero-covid-china.html
El comodín de "prensa otanista" y "prensa occidental miente" ya está muy gastado. Porque los defensores del fascista os quejáis de los medios occidentales cuando no os gusta lo que dicen, pero cuando os interesa sois los primeros en votar los envíos.
#17 En España tenemos una tasa de vacunacion del 85%... en China un 92% segun la OMS...
Pero eh que en china las tasas son muy bajas!
Si, propaganda otanista, barata, y para mononeuronales
Cuando se lanzan estos bulo, apuntan a idiotas y fanaticos. La gente con dos dedos de frente es inmune a toda esta mierda. (principamente porque los datos estan disponibles para quien quiera contrarestarlos)
#2 El ABC ya era de poco fiar pero con el tema chinarusia se lleva luciendo unos meses. Es el Daily Mirror espanol. Qué digo, probablemente al nivel del cuarto de contenedores del Daily Mirror, que como toda empresa tendrá uno digo yo.
#2 El problema son los mayores que al contrario que en el resto del mundo, tienen una tasa de vacunación inferior al resto de la población, llegando en algunas ocasiones a sólo el 70%. Y lo dicen los propios medios chinos [1].
https://english.news.cn/20220412/e80baf79383c4c7d9f8e18b69208a972/c.html
#2 En el mundo real, china son los que durante los tres o cuatro primeros meses de pandemia solo tuvieron 3-4.000 muertos y todo el mundo dio por buenos sus datos. Y eso siendo los primeros, sin estar preparados, y desconociendo absolutamente todo del virus. En ese mismo tiempo y sin comparar poblaciones para que no sea más bochornoso, nosotros tuvimos unos 30.000.
De hecho su gráfica es de lo más curiosa... este año en apenas tres meses se les ha muerto más gente que en toda la pandemia.
https://datosmacro.expansion.com/otros/coronavirus/china
#2 Pues no se, pero esta claro que la propaganda putinista no sera mejor.
#2 Todo el mundo es Nafo, todo el mundo es facha, todo es una conspiración
#1 Su vacuna era humo, como muchos productos chinos.
Yo en su día me creí que habían podido avanzar más por haberse detectado allí los primeros casos. Hasta creí que lo tenían todo controlado, pero a día de hoy, ya se ve que era todo propaganda.
#23 Cual de las 7 vacunas chinas era humo?
Date cuanta de que si te acabas de enterar con mi comentario que China tiene 7 vacunas distintas tienes un problema de información.
#85 Peor me lo pones. Humo eran las 7 visto el resultado.
#1 dice que en semana podría contagiarse un 60% de la población, en occidente no hemos llegado a esas cifras ni en tres años.
El artículo creo que es una exageración tras otra
#32 Un 60% es una exageración. Con solo usar mascarillas quedas lejísimo de eso.
Desgraciadamente la ineptitud del gobierno central del Partido Comunista China va a llevar a muchas muertes, se calcula que alrededor de un millón [1]. Esto se podría haber evitado si se hubiera escuchado a los expertos como Zhong Nashan que hace 6 meses escribió un artículo sobre como salir de la política de Covid Zero que según él era insostenible , pero lo censuraron [2] porque era uno de los grandes éxitos de Xi Jinping que tenía que presentar para justificar su tercer mandato [3] tras cambiar la Constitución China que se lo impedía [4].
Se podía haber acabado con la política de covid zero justo antes del verano para limitar los contagios, o incrementar el número de camas de cuidados intensivos o preparar una campaña de vacunación masiva para prevenir los casos más graves o incluso aceptar las vacunas MRNA de mayor eficacia.... Nada de eso se ha hecho y por desgracia el colapso hospitalario puede llevar a muertes no relacionadas con el COVID, pero por el propio colapso...
Lo peor del caso, es que en unos 6 meses, todo esto habrá pasado, con cifras manipuladas y los propagandistas dirán que todo estaba calculado y que que gran previsor es Xi Jinping y que desgracia que no lo tengamos como líder en Occidente...
[1] https://www.asianews.it/noticias-es/En-2023,-el-Covid-podr%C3%ADa-matar-a-m%C3%A1s-de-un-mill%C3%B3n-de-chinos-57341.html
[2]
[3] https://www.bloomberg.com/news/newsletters/2022-10-17/china-president-xi-jinping-doubles-down-on-covid-zero
[4] https://www.swissinfo.ch/spa/afp/con-su-tercer-mandato--xi-jinping-afianza-su-control-en-china-en-un-contexto-de-grandes-retos/48000404
#63 No entiendo tanta preocupación por las muertes. Eso es lo de menos. Aquí nadie vive para siempre. No es ese el problema.
#83 Como ya he dicho el problema de los colapsos hospitalarios son las muertes por gente que no puede ser tratada precisamente por eso, porque no hay médicos o estos están enfermos. Muchos hospitales tienen largas colas [1] y hay algunos en los que los pacientes son tratados en los aparcamientos dentro de sus coches [2]...
Gente va a morir, por supuesto, el problema es como minimizar no solo esos muertos sino también el de pacientes con otras patologías que no pueden encontrar tratamiento porque los hospitales están llenos.
[1]
[2]
Cientos de miles de muertos sería un exitazo rotundo frente a lo que tuvimos aquí, por ejemplo.
Cion menos de 10 millones de muertos sería casi un éxito, la verdad
Este país de partido único comunista, ha tenido dinero y tiempo de sobra para haber comprado millones de vacunas efectivas contra el COVID, pero renunciado a fabricar un par de portaviones.
#76 No, de hecho creo que la capacidad hospitalri allá puede ser mucho más dinámica que aquí. Veremos, pero nada que ver con tanques vs mantequilla
Aunque coincido con que la política de encerrar a la gente para evitar que se contagien era insostenible, digo también que el gobierno chino sabía muy bien que era necesario hacer algo para evitar la extensión de los contagios.
La razón no son los muertos. Morir, muere todo el mundo. La razón real es la disminución de capacidad cognitiva que produce el covid, incluso si se pasa sin ningún síntoma. Entiendo que esto les tenga acojonados. El gobierno chino quiere tener un país competitivo, que sobrepase tecnológicamente a occidente, y eso no se logra con disminuidos psiquicos.
Nadie es consciente de este problema donde yo vivo. Ayer fuí al cine y yo era la única persona en la sala con la mascarilla puesta. Es clarísimo que no saben lo que se están jugando.
#81 Hasta donde yo sé (corrigeme si me equivoco) eso sólo te puede afectar si lo pasas con síntomas mínimamente graves. Si lo pasas sin síntomas, o como un resfriado, sin llegar a perder el olfato entonces el virus no ha llegado al cerebro y no te puede afectar.
Si no me falla la memoria el porcentaje de gente sin vacunar que le pasaba esto era del 10% y al porcentaje de vacunados que les pasaba, que tuvieran síntomas graves, era del 5%. Así que como el porcentaje de vacunados que tiene esos síntomas también baja un 50% hablamos de una doble reducción y realmente le pasaría al... ¿1% de los casos? ¿2% en el peor de los casos?
Que eso no quiere decir que sea seguro ir por ahí sin mascarilla a lo loco si no la has pasado, es mucho más probable que te pase eso a que te toque el gordo de navidad.
#92 Hasta donde yo sé (corrigeme si me equivoco) eso sólo te puede afectar si lo pasas con síntomas mínimamente graves. Si lo pasas sin síntomas, o como un resfriado, sin llegar a perder el olfato entonces el virus no ha llegado al cerebro y no te puede afectar.
No en todos los informes que he leido, que no llegarán a la docena pero he leido unos cuantos, porque precisamente el otro día busqué si hay resultados a largo plazo (no se sabe nada del largo plazo).
En definitiva, que no depende de la gravedad, los afectados son todos los infectados. No depende tampoco de estar vacunado, algo muy importante para lo respiratorio pero sin efectos en lo del cerebro.
Sí que dicen los informes que el efecto es peor en caso de enfermedad grave y prolongada. Eso es cierto.
Reitero: incluso en caso de enfermedad sin ningún síntoma, la disminución cognitiva es notable, no anecdótica.
#94 ¿Tienes algún enlace? Me interesa sobre todo eso de "los afectados son todos los infectados" para ver los porcentajes dependiendo de la cepa y etc.
Yo es que tras ponerme 3 vacunas y tener cuidado, me lo pegó mi madre de 81 a mi tras salir ella con una FFP2 puesta (pero no sé si bien ajustada) y entrar a una peluquería en la que nadie usaba mascarillas . No hemos notado nada, es decir, estamos igual de idiotas que siempre.
#96 People who had recovered from COVID-19, including those no longer reporting symptoms, exhibited significant cognitive deficits versus controls when controlling for age, gender, education level, income, racial-ethnic group, pre-existing medical disorders, tiredness, depression and anxiety. The deficits were of substantial effect size for people who had been hospitalised (N = 192), but also for non-hospitalised cases who had biological confirmation of COVID-19 infection (N = 326).
https://www.thelancet.com/journals/eclinm/article/PIIS2589-5370(21)00324-2/fulltext
Uno de los primeros estudios que salió era una prueba cognitiva realizada a diagnosticados de covid. Eran personas que, para otro estudio, habían realizado esa misma prueba antes de la epidemia. La diferencias encontradas fueron importantes.
even milder infections are associated with changes to the brain
https://www.bmj.com/content/376/bmj.o640
por qué toda esta mierda empieza siempre en china?
PD: no sé dónde leí que la gripe española tb debió venir de china en verdad
#13 empieza en sitios con una elevada concentración de personas y animales por el intercambio de virus entre especies
#13 miles de millones de personas en las que pueden mutar los virus, pura estadística
#13 Vino de EEUU.
#20 cuéntame más...
#13 La gripe "española", la flu, viene de Francia por unos soldados franceses, y de allí se extiende a EEUU y al resto de Europa. España es el único país transparente que decidió hablar del virus y no ocultarlo, y de ahí lo de "española".
Y es cierto que muchas otras epidemias, como las grandes pestes, llegaron de China.
China en algún momento tenía que sacar la cabeza de la tierra al mundo real, y padecer la epidemia como todo el resto del mundo, haya tardado más o menos.
#54 No la teoría más aceptada es que surgió en EEUU aunque hay alguna leve sospecha con menos peso de que su origen pudo ser China:
https://www.newtral.es/el-origen-todavia-incierto-de-la-gripe-espanola/20200304/
La politica de cero casos era mejor pues.
El problema de China es que su inmunidad por haber pasado el covid es casi 0.
#37, lo que significa que China no mintió en las cifras y hasta ahora lo ha hecho muy bien y por grave que sea este brote, será menos grave que el que nosotros tuvimos.