Publicado hace 1 año por --643649-- a directoalpaladar.com

A priori, no hay nada de malo en el uso de declaraciones responsables. El problema es que, en la práctica, se han convertido en un coladero por el que se están haciendo todo tipo de transformaciones que sí requerirían de licencia de obra, como por ejemplo, al instalar cocinas fantasma en los bajos de viviendas. O colocar decoraciones potencialmente peligrosas en un espacio público sin que nadie compruebe que lo son.

Comentarios

mosayco

#29 Si es efectivamente una empresa donde trabajan técnicos colegiados es así siempre. El problema es que la gente trata con operarios para hacer la obra y encargan la 'decoración' a cualquier pelagatos que presume de ser 'decorador'.

ulipulido

#8 por los cojones. Yo contrato un arquitecto, me hace el proyecto, lo llevo a cabo y lo presento. El ayuntamiento y los arquitectos serán los encargados de revisar que todo eso está correcto. Una cosa es que hagas el proyecto y luego cambies lo que te salga de los huevos, pero otra cosa es que nadie revise nada, que es su puto trabajo

#14 también se podría entender que responsablemente asegurar que no va a pasar nada…

bronco1890

#14 Lo es, por eso se llama declaración responsable. Si te cae una inspección y te pillan es solo una falta administrativa aunque la multa seguramente será de echarse a temblar, si como en este caso ha habido muertos es un delito penal y lo más probable es que acabes en la cárcel.

vomisa

#19 precisamente. Lo que deben hacer es meter a quién firmara la del restaurante en la cárcel, y así algunos se lo pensarán

bronco1890

#21 Aquí no pasa nada no, el que firmó esa declaración se enfrenta a unos cuantos años de cárcel.

P

#24 Podemos apostar que no le va a pasar nada.

L

#21 como te han dicho ya, no es Madrid. Lo de operar sin licencia es habitual en muchos otros lugares. Es imposible según qué negocio tener una licencia antes de, en el mejor de los casos, varios meses. Sino años.

La declaración responsable es una manera de aliviar la absurda burocracia que hay en el país y poder empezar a funcionar hasta que a la administración le de por concederte la licencia que estás solicitando. El que firma una declaración responsable habiendo mentido se expone a graves consecuencias, así que no es una figura como para tomarla a la ligera ni que de libertad para hacer lo que venga en gana.

c

#1 Es que precisamente las declaraciones responsables las metieron para NO hacer inspecciones. lol lol

Antes se eternizaban para darte la licencia hasta el punto de que te podías tirar años funcionando y hasta cerrar el negocio sin haberla recibido. Con esto no solo se quitaban de enmedio la necesidad de inspeccionar* sino que, de regalo, si pasa algo como esto la responsabilidad es completamente tuya.

Que por un lado agiliza muchísimo los trámites, pero claro... la gente termina haciendo lo que le sale de los huevos por ignorancia, avaricia o estupidez, y pasa lo que pasa.

*Inspecciones siguen haciendo, pero ni una fracción de lo que deberían y muchas empresas no verán un inspector en la vida salvo que haya una denuncia de por medio.

c

#44 Pero lo que yo no termino de ver en este caso es qué pinta aquí hablar de declaración responsable. Tú abres tu local con tu obra hecha y avalada por un técnico. Para cambiar manteles, cortinas, cuadros, macetas o plantas artificiales no llamas a un técnico, simplemente colocas los elementos que quieres siempre que dejes libres las vías de evacuación.

En cuanto a las inspecciones, me pregunto lo mismo: ¿cuál es la normativa que se ha incumplido? Porque todo el mundo habla de que si el dueño ha sido un irresponsable, que no hay inspecciones… pero todavía no he visto a nadie que saque una normativa y diga en qué página dice que no se puede poner esa decoración.

Es más, a ver si es que el problema es que no se debe sacar un soplete de la cocina. Porque si ese es el incumplimiento de la normativa, no hay inspección que pudiera prevenir la desgracia a menos que el inspector pasara a la hora del flambeo.

BM75

#3 #6 Leed a #44

yemeth

#1 Las inspecciones son de rojos, ¿tú quieres un Madrid comunista?

BM75

#1 Eso es lo mismo que decir que los robos no son culpa de los ladrones, sino de que no hay suficientes policías.

ulipulido

#1 en alicante, en Julio del año pasado presentó proyecto para la licencia de apertura de hostal, en un mes me responden (sin venir nadie, sobre proyecto) que subsane X deficiencias. Cierro una semana y traigo albañiles. Se arregla, modifica el proyecto y....hasta hoy, ahí sigue el expediente en trámite. Un puto año, luego alguien vendrá, con todo lleno en pleno verano a tocarme los huevos.

No, los que queremos abrir un negocio queremos todo en regla, todas las obras y cambios que haya que hacer, hechos cuanto antes y todo según la legalidad

z

#1 la declaración responsable la firma un técnico, así que si cuando se haga la inspección resulta que no cumple normativa habrá que sancionar a quien ha firmado que se cumple

DarthMatter

#1 "Declaración responsable".
Aquella panacea administrativa con la que se pretendía atajar cierta pandemia que yo me se.

u

#1 llenemos el restaurante de decoración de los chinos y aprendamos fuego a la comida y bebida... Que puede salir mal.... 

ContinuumST

"...El decorador nunca va a pensar en la seguridad, porque su labor es que salga un sitio bonito, para el resto estamos los demás. "

Ahem, no.

Gry

lo suyo es una vez presentada la declaración que haya un técnico, la policía o un inspector [..] Lo que ocurre es que eso no se hace. Está previsto y no se hace, porque no hay técnicos suficientes”.

Cuando ocurrió el incendio me dió por buscar cuántas inspecciones hacen al año en Madrid: https://transparencia.madrid.es/portales/transparencia/es/Relacion-con-la-ciudadania/Actividad-inspectora/Inspecciones-de-prevencion-de-incendios/?vgnextoid=991f7c91012e2610VgnVCM2000001f4a900aRCRD&vgnextchannel=db74b129fd4fd510VgnVCM1000001d4a900aRCRD

F

#3 Según los datos de tu enlace se hacen escasas 800 inspecciones ¿Cuantos restaurantes y bares hay en Madrid? ¿15000? ¿20000? Si a eso le sumamos locales de ocio nocturno, comercios, oficinas, garajes, viviendas, etc... vamos, que no se inspecciona una puta mierda mierda.

Gry

#6 Yo diría que una única persona es capaz de realizar ese número de inspecciones y aún así tocarse los huevos la mitad de la jornada laboral. lol

Lo más probable es que no incluya las realidadas por la policía local, pero no se hasta que punto la policía esta capacitada para esa tarea.

F

#9 creo que es competencia de los bomberos, por lo menos la primera la de nueva constitución, la siguientes... Ni idea.

noexisto

#9 Hacerla vale, pero todo el “papeleo” que viene después… lo dudo
___

Muy completita #0 me he enterado de cosas que entendía sus por qué hasta ahora. Gracias!

—-

Destaco:
“ “Hay plantas artificiales ignífugas, pero valen una pasta. Si una vale 10, la otra 90”

M

#3 Contratar empleados públicos, por muy justificado que esté, es comunismo.

Gry

#11 Pues lo privatizas, para los radares bien que lo hacen: hazme este servicio y te llevas el 50% de lo que se recaude en multas a quienes no pasen las inspecciones.

M

#12 Cobrarían más de las empresas para sí pasar las inspecciones.

S

La declaración responsable es necesaria.

Yo inicié un negocio y han tardado más de un año en concederme la licencia de actividad, sin esa figura a ver cómo demonios arrancas cualquier cosa.

M

#23 No se en España, pero aquí en Argentina, en mayoría de las ciudades medianas y grandes, los requisitos para abrir lugares gastronómicos suelen ser tan amplios y exigentes que terminan siendo incumplibes para el 95% de los negocios. Eso hace que el responsable de turno en el municipio no quiera poner su firma por miedo a que ocurran estas cosas y quede pegado.

Por eso aquí se suele usar una figura similar a las declaraciones responsables qué es la "habilitación provisional" (o con algún nombre similar) que significa que el local puede funcionar pero tiene un plazo determinando para adecuarse a las normas vigentes.

En la práctica, los locales viven eternamente así y cuando pasa algo las noticias dicen "el local no estaba habilitado".

ulipulido

#23 yo voy ya para un año esperando. En mi anterior hostal me la concedieron sin inspección ninguna, y a mi eso me toca los huevos

N

La declaración responsable no tiene la culpa de nada, es un documento absolutamente necesario e inofensivo. El problema son los ayuntamientos que no hacen seguimiento e inspección posterior de las actividades que abren por declaración responsable. Y otro problema todavía peor es la desinformación de ciertos ayuntamientos diciéndole a la gente que todo se abre por declaración responsable, cuando hay cosas que se deben tramitar por el método tradicional.
Y luego ya está el tema de las inspecciones que directamente es una vergüenza, con suerte una al abrir y nada más, hay comunidades autónomas donde la ley obliga a la administración a inspeccionar todas las actividades cada cierto tiempo, nunca se hace.
En cuanto a la decoración, pues efectivamente en las obras de hostelería es una constante guerra entre el director de obra, el decorador y el dueño.
Muchas veces no se colocan ciertos elementos de decoración problemáticos hasta después de que el director firma el fin de obra... Y el director de obra poco puede hacer al respecto.

d

#15 Es que la dirección de obra es responsable hasta el fin de obra. Lo que coloque el dueño o su decorador a posteriori no es responsabilidad suya.

Otra cosa es que esa decoración este en proyecto a antes del fin de obra.

mosayco

#15 Afirmas muy ligeramente. Eso ocurre cuando la dirección de la obra no la firma un 'decorador' colegiado, sino que viene el típico sujeto que presume de 'decoratriz' a montar su escaparate ególatra. Si no se contratara a un falso profesional no habría guerra ninguna entre el contratista y el diseñador, un proyecto en condiciones se ajusta a todas las normativas (urbanismo, accesibilidad etc.. estatales y autonómicas) y al código técnico de edificación, además cuenta con un seguro de responsabilidad civil.

N

#38 Efectivamente, no me refiero a ese tipo de decorador porque no me ha tocado trabajar en ese caso. Yo soy ingeniero y trabajo haciendo reformas y actividades en las que el proyectista y dirección de obra soy yo y muchas veces hay un decorador que se encarga de ponerlo todo bonito. Muchos decoradores son fantásticos, tienen todo en cuenta y te pasan los certificados y fichas técnicas sin ningún problema. Desgraciadamente otros muchos no lo hacen.
Sobre si están colegiados o no y su seguro no tengo ni idea.

mosayco

#54 Claro, a esos otros 'muchos' me refiero. Hay dos tipos: el autodidacta que presume de un gusto exquisito, y el aprendiz que se sacó el título básico en una academia online o en una EA y que, con su rimbombante nombre, cree que es un técnico cualificado. Cuando la realidad es que su destino debiera ser, a lo sumo, como asesor en un comercio del ramo.
El caso es que los colegios profesionales se niegan a colegiar a los que no cumplan ciertos requisitos académicos, es decir, formación superior. Los técnicos en diseño interior colegiados tienen las competencias bien definidas y firman sus proyectos. Aparte, también hay arquitectos de interiores, como especialidad.
Los técnicos superiores en España tienen homologación europea como: Arq. Técnico de Interiores Europeo, los 'aprendices' y autodidactas NO.
Llevamos años peleando contra el intrusismo, las malas prácticas y el vacío legal.

D

A priori, no hay nada de malo en el uso de declaraciones responsables. El problema es que, en la práctica, se han convertido en un coladero

A ver, esto no es verdad. La declaración responsable es mala. Evita controles que son necesarios.
Ya lo hemos visto. Dos muertos y los culpables, cerrando el negocio y sacando las pelas quizá pensando en pirarse al caribe para no pagar sus crímenes.
El propio diseño de declaración responsable implica que se permite el abuso. El propio diseño de declaración responsable implica que es un coladero.

D

#16 asimismo es ; en EEUU La declaración responsable... ha dado mas probemas que soluciones,

ElChepas

La declaración responsable es un invento de la administración para que los funcionarios del Ayto sigan haciendo lo que mejor saben hacer: tocarse los huevos a dos manos.
¿Que las licencias tardan un año porque están más tiempo desayunando que trabajando? No hay problema. Que lo firmen los ciudadanos y se hagan responsables civil y penalmente de lo que pase

ccguy

#26 Algunas licencias se tramitan MUY RÁPIDO. Ese es el problema, que las esperas no son iguales para todos. Igual que la sanidad pública.

Si las licencias se tramitasen en riguroso orden de solicitud, sin tener una cola rápida para amiguetes del partido, en lugar de un año sería menos de un mes para todos.

ulipulido

#26 tal cual, los que tenemos un negocio, la mayoría queremos que hagan inspección, todo legal y cuanto antes. Yo ya voy para un año abierto con el expediente en trámite

D

Rallo seal of approval

mosayco

la frasecita del cocinero: "El decorador nunca va a pensar en la seguridad, porque su labor es que salga un sitio bonito"

Hasta los ovarios de este tipo de declaraciones. La culpa la tienen los que contratan a un supuesto 'decorador' que ni siquiera está colegiado por ahorrar unos euros al no contratar un interiorista. Hay muchísimo intrusismo en esa profesión, cualquiera con labia, jeta y algo de gusto se vende como 'decorador'. Y NO, su labor no es solo que salga un sitio bonito, eso lo podría hacer cualquiera. Un proyecto de decoración se ajusta a las normativas.
La mayoría de arquitectos no entran en conflicto con los interioristas y los decoradores porque suponen un valor añadido en un proyecto, a los arquitectos, en general, no les gusta entrar en esos detalles que consideran menores así que delegan con gusto.

Claro que... engreídos, prepotentes y mediocres los hay en todas las profesiones.

Borreguell

Las palabras hostelero y responsable no pueden ir en la misma frase.

s

#27 Los mismos que en plena pandemia se quejaban por no poder abrir.

K

La cosa es bien fácil cobra por la inspección. En EEUU todos los locales son inspeccionados mínimo anualmente y tienen en la puerta un cartelito con el sello de la inspección. Hasta he visto edificios de viviendas con un cartel en la entrada avisando que no cumplen con el protocolo de terremotos.
Y no hay país más liberal.

D

“El conflicto siempre está entre el arquitecto y el decorador. El decorador nunca va a pensar en la seguridad, porque su labor es que salga un sitio bonito, para el resto estamos los demás. Es entendible”.

Lo siento pero no cuela. En España debemos llevar como poco 70 años con medidas de seguridad que afectan a temas de decoración. O es un pringao que nunca a currado de eso o no me lo creo.

Mr.Worthington

#35 en tiempos de José Antonio se establecieron normas higiénicas sobre la exposición de comida en barras y puedo contar con los dedos de las manos he visto tortillas tapadas en Euskadi.

Ovlak

#52 Por supuesto. Es decir, son cuestiones que tienen que ir de la mano, sino no valen para nada. Mira, por ejemplo, la declaración de la renta. Puedes intentar colar deducciones no justificadas. E igual cuela como igual te pillan y te las hacen pagar más una multa de hasta 6 veces el importe defraudado.

Catavenenos

¿Quién iba a pensar que el gran hit liberal de eliminar trabas burocráticas iba a causar muertos en el país de los listos, verdad?

Herumel

No se podía saber...

Pacman

La declaración responsable es una herramienta que vuelca en el empresario la tarea de la administración y muchas veces es imposible estar al tanto de las nuevas medidas que se aprueban, pero eso es muy cómodo, así se lavan las manos en muchas ocasiones y se centran en multar.

Ovlak

#4 Pues yo creo que es una herramienta que incrementa la eficiencia y muy útil siempre y cuando la administración sea clara en los requisitos y dura con los incumplimientos. De hecho, soy partidario de las declaraciones responsables en otros ámbitos, como por ejemplo las incapacidades temporales de corta duración. Supondría un ahorro enorme en recursos al dejar de tener a médicos ejerciendo de administrativos y centrándose en lo importante que es diagnosticar y tratar pacientes en lugar de cubrir papeles por gripes y gastroenteritis. Pero debería ir acompañado de inspecciones aleatorias y enormes hostias económicas a quien cometa fraude.

Pacman

#28 si, tienes toda la razón, pero si al final la administración de turno no cumple con su parte que es la inspección, no avanzamos. La gente se acomoda y firma a todo "si"
- ha leído los términos y condiciones -
pues lo mismo

D

Centrais en la declaración responsable algo q es un trámite q aligera la anterior normativa de aperturas.

Y la declaración responsable es de hace 10 años. No 25

Imag0

Parece ser que el problema es que este tipo de decoración es "muy llamativa" 🔥

cosmonauta

Declaraciones responsables existen en todas partes. Es una directiva europea

¿Por qué pasa en Madrid?

e

No inspección del ayuntamiento de o declaración responsable conpóliza de seguros de 500 millones de euros, lo que ellos, quieran.
Eso no exime de la cárcel.

S

Eso de la autorregulación en un asunto de seguridad y decoración del local y esperar que sea responsable y adecuada depende de tantos factores que no es tranquilizador. A expensas de que alguien en el proceso quiera algo vistoso y diferencial pero menos seguro.

c

Ya dije en su momento que había "declaracion responsable" en el ajo.

Es el equivalente de "chupa, chupa, que yo te aviso": confianza ciega.

geburah

Es de gilipollas querer que un restaurante parezca un p parque temático.

Tanto por el restaurador como por el cliente.

Es más importante la fotito en las redes sociales que lo que te vas a comer.

s

Jamás comeria en un local con esa decoración

Pablenista

Vaya, algo malo pasa en Madrid no falta el pablenisma medio en salir a culpar a ayuso  y franco de paso y un poco a primo de rivera que ahora está de moda también .

c

¿Solo en Madrid? Otros restaurantes de la misma franquicia del que ardió en Madrid tiene decoración similar, ubicados en otras ciudades: ¿no merecen aparecer también en portada como "otros restaurantes de otras ciudades"?

Por si alguien duda que no haya esos "otros restaurantes" fuera de Madrid: https://www.20minutos.es/noticia/5122529/0/burro-canaglia-cierra-todos-locales-incendios/

¿Se montaría el mismo revuelo si hubiera ardido alguno de ellos?

Titular MUY sensacionalista y falaz, que también se podría considerar despreciable.