C&P: El sistema de defensa israeli Iron Dome y cohetes lanzados desde Beit Lahia en la Franja de Gaza se elevan en el cielo nocturno del 14 de mayo. Foto de Anas Baba.
#5 Eso parece, pero las trayectorias de los interceptores es que me parecen extrañas. La perspectiva no ayuda tampoco, pero parece que incluso alcanzan demasiada altitud.
#6 Tiene sentido, si quieres interceptar algo en el aire lo harás mejor si es desde arriba. La gravedad te da más aceleración, es decir, más velocidad en menos tiempo. Lo ideal para interceptar
#7 Si habláramos de aviones, si. Pero esto es un sistema de defensa de punto. Idealmente, las trayectorias de los interceptores deberían ser casi paralelas a las del objetivo (pero con dirección opuesta, claro).
#9 Supongo que con lo de "inerte" te refieres a que no está propulsado ni maniobra. De hecho, así es. Los cohetes Grad son como proyectiles de artillería, solo que impulsados por un motor cohete que dura pocos segundos. La trayectoria es balística. El Iron Dome se diseñó específicamente para interceptar esta clase de cohetes así como proyectiles de artillería clásicos (es decir, disparados por cañones).
#11 GOTO #8 En un sistema de defensa de punto el tiempo es crucial. Un par de décimas de segundo harían que el proyectil alcanzase su objetivo, o los restos cayeran sobre él. Así que se intercepta de frente. De hecho en los sistemas más modernos se aprovecha la elevada velocidad relativa para producir impactos de energía cinética (sin explosivos) evitando así el peligro de detonaciones secundarias. Esto es especialmente interesante en el caso de misiles balísticos que puedan ir cargados con ojivas nucleares. Se utilizan cargas prefragmentadas, similares a perdigonadas, que se sueltan por delante del objetivo y este, al atravesar la nube de fragmentos, resulta destruído.
#6 entiendo que los interceptores no solo están pensados para misiles "tontos", así que en cualquier caso tendrán varias fases antes de interceptar el objetivo. Si fuesen directamente a por el objetivo serian fáciles de engañar.
#25 Tengo que remirarlo pero el grueso es para cohetes, y aún así ese vídeo es una sangría de dinero que da para mandar toda la familia del que lanza los cohetes con pensión vitalicia a otro país.
El sistema de Haifa sí es una bicharrada contra ataques que puedan venir por el Líbano con misiles de verdad, el barak 8.
La imagen tiene un par de cosas raras. Por un lado, los cohetes que usan los palestinos son de tipo Grad. No tienen guiado y el motor cohete solamente funciona unos pocos segundos durante el disparo, siendo el resto de la trayectoria estrictamente parabólica. A no ser que los hayan lanzado desde muy cerca (dos o tres kilómetros) no deberían tener brillo alguno. Por otro lado, no entiendo el por qué de esa trayectoria zigzagueante de los misiles del Iron Dome, dado que los objetivos no maniobran ni deberían tener que efectuar ningún ajuste tras el giro inicial del lanzamiento.
#5 como bien dice #3 los cohetes solo se ven al principio cuando queman propelente. Los que ves aún no están interceptados y los que explotan están ya "oscurecidos"
#3 los interceptores no van de frente, sino fallarian más. Como bien dices es un cohete que es como si fuera un proyectil de artillería, el interceptor sabe su trayectoria, se coloca en paralelo, y le da por detrás.
Así la velocidad relativa es menor y le alcanza casi siempre.
Casi, casi .... busca la trayectoria y pega un petardazo que rompe el cohete, pero no lo hace desde atrás, no tiene tiempo de maniobrar para ello y aparte eso implica un gasto de energía brutal.
#3 el sistema iron dome es casi instantáneo, de echo la mayoría de cohetes son interceptados aún sobre suelo palestino, a la vez el sistema de detección calcula la trayectoria de estos cohetes y si su impacto va a ser en el desierto o el mar los dejan pasar.
Al no tener propulsión permanente los cohetes pueden ver su trayectoria afectada por los elementos, por su construcción, por el mismo sistema de defensa e incluso por impactos entre ellos, por eso el sistema de defensa aveces traza esos recorridos anómalos.
Es una larga exposición, el calor residual de los cohetes puede salir (aunque no lo veas con el ojo)
La trayectoria de los interceptores también tiene una explicación sencilla: no persiguen al cohete como haría un misil IR con un avión sino que maniobran desde el inicio buscando la trayectoria de intercepción, aparte de eso, deben disparar más de uno por cohete con lo que buscan puntos diferentes de la trayectoria,
Como los palestinos consigan meter una trayectoria un poco errática a los cohetes (estilo trayectoria helicoidal de los misiles modernos) el Irondome se quedará inútil. Tampoco está preparado para un ataque de saturación de verdad (un solo camión de un grad dispara 40 cohetes en pocos segundos y los palestinos usan artefactos caseros)
#30 No comprendo a que te refieres. En toda esta discusión no has dado ni un solo argumento.
Empezaste recurriendo a las emociones intentado que sintiesemos pena de los pobre verdugos cuyas desconsideradas víctimas osaban defenderse.
Cuando te señalé que los palestinos se estaban defendiendo dijiste que era más complicado que eso, pero sin aportar ningún razonamiento que respaldase tu afirmación.
Te dije que explicases a las madres de unos niños asesisanados la complejidad de la situación.
Ahi reconoces que no puede explicarselo a esas madres, pero no porque carezcas de argumentos, la culpa es de ellas que estan emocionalmente implicadas.
Tampoco a mi me lo has explicado. Simplemente intentas que algún lector de estos mensajes se lleve la impresión de que tu has aportado algun argumento racional, hablando de argumentos racionales pero, nuevamente sin aportarlo.
Aquí el único argumento racional lo he aportado yo al indicar los niños asesinados. Porque eso es lo único real. La muerte y el dolor gratuitamente inflingidos.
Los posibles intentos de justificación en argumentos históricos, religiososo, patrióticos, racistas, son pura mierda.
#33 ¿Cuándo empecé con ese argumento emocional de pobres verdugos? ¿Te estás confundiendo de usuario?
Te voy a dar un argumento.
Los israelíes ganaron la guerra y tienen el control militar y político del territorio.
Esa es lo que da legitimidad a cualquier estado.
Supongamos que Marruecos invade España, y que comienza a dar por el culo a quienes no se quieren dar por enterados, y que tras 50 años hay quienes siguen considerando que tienen algún tipo de derecho a sobre el territorio marroquí en la península.
No sé tú, pero yo me largo con viento fresco mucho antes de que me ningún terrorista facha me use como escudo humano.
Le pueden dar bien por el culo a los fanáticos españolistas que pretendan recuperar la península atacando a la población civil marroquí, por muy invasores ocupantes que sean.
En mi nombre no. Me largo a Francia, o a Portugal, o a México, o a donde sea que pueda llevar una vida tranquila.
España habría desaparecido, y Marruecos tendría plena legitimidad para gobernar.
#34 "¿Cuándo empecé con ese argumento emocional de pobres verdugos? "
Aquí
"Unos disparan con la intención de matar, y otros con la intención de defenderse. Y en meneame numerosos usuarios defendiendo a quienes disparan a matar"
"Los israelíes ganaron la guerra y tienen el control militar y político del territorio. Esa es lo que da legitimidad a cualquier estado"
El argumento de la fuerza no es válido. Pero incluso aceptándolo, mientras los palestinos siguan defendiéndose la guerra no ha terminado.
¿O es que pretendes que el argumento de la fuerza solo es válido para respaldar a una de los bandos mientras que el otro no tiene derecho a la defensa?
Dices que si te quitan tu páis te vas tranquilamente a otro país. El mundo no funciona así. Níngún país acepta una avalancha de refugiados tal. Solo les queda morir de miseria o luchar por su tierra. Salvo para la minoría que tenga mucho dinero.
Posteriormente cualquiera tiene el mismo derecho de iniciar otra guerra, pero entonces ya no se puede llamar "defensa" sino "ataque"
Una avalancha de refugiados se produce si todos se van en un periodo de tiempo muy corto y hacia un número muy limitado de destinos.
Pero durante la guerra civil española, por ejemplo y durante los primeros años de la dictadura franquista, anda que no escaparon españoles hacia Europa y Latinoamérica.
Si tú eres un patriota de esos que daría su vida por defender a España, respeto tu decisión de quedarte a luchar contra el invasor, y que no te des por vencido tras 70 años de ocupación marroquí, y de que la comunidad internacional haya reconocido la victoria marroquí.
El etno-nacionalismo es un sentimiento y contra eso poco se puede razonar... Así que suerte compañero.
Si a base de atentados terroristas consigues reconquistar España para los Españoles, igual hasta vuelvo.
Pero mientras tanto, no será mi mujer la que llore por la muerte de nuestros hijos.
Sencillamente la idea de España vale mucho menos que un pelo de la cabeza de mi hijo.
Unos disparan con la intención de matar, y otros con la intención de defenderse. Y en meneame numerosos usuarios defendiendo a quienes disparan a matar
#15 Tienes razón, no comprendo como puede haber gente tan malvada como para defenderse cuando les quitan sus tierras y sus casas. Te animo a que facilites tu direción a los colonos israelies para que ocupen tu casa.
Comentarios
#5 Eso parece, pero las trayectorias de los interceptores es que me parecen extrañas. La perspectiva no ayuda tampoco, pero parece que incluso alcanzan demasiada altitud.
#6 Tiene sentido, si quieres interceptar algo en el aire lo harás mejor si es desde arriba. La gravedad te da más aceleración, es decir, más velocidad en menos tiempo. Lo ideal para interceptar
#7 Si habláramos de aviones, si. Pero esto es un sistema de defensa de punto. Idealmente, las trayectorias de los interceptores deberían ser casi paralelas a las del objetivo (pero con dirección opuesta, claro).
#8 no es un proyectil inerte, no puedes calcular su arco balístico desde que sale.
Te hablo desde la ignorancia, que yo de esto no se nada
#9 Supongo que con lo de "inerte" te refieres a que no está propulsado ni maniobra. De hecho, así es. Los cohetes Grad son como proyectiles de artillería, solo que impulsados por un motor cohete que dura pocos segundos. La trayectoria es balística. El Iron Dome se diseñó específicamente para interceptar esta clase de cohetes así como proyectiles de artillería clásicos (es decir, disparados por cañones).
#9
Si, lo que tiran los palestinos son equivalentes a proyectiles inertes. Por eso los pueden interceptar,
#11 GOTO #8 En un sistema de defensa de punto el tiempo es crucial. Un par de décimas de segundo harían que el proyectil alcanzase su objetivo, o los restos cayeran sobre él. Así que se intercepta de frente. De hecho en los sistemas más modernos se aprovecha la elevada velocidad relativa para producir impactos de energía cinética (sin explosivos) evitando así el peligro de detonaciones secundarias. Esto es especialmente interesante en el caso de misiles balísticos que puedan ir cargados con ojivas nucleares. Se utilizan cargas prefragmentadas, similares a perdigonadas, que se sueltan por delante del objetivo y este, al atravesar la nube de fragmentos, resulta destruído.
#13 creo que casi todo lo antiaéreo es o era así. una nube de metralla
mítico flak cannon del ut
#7
No es eso. Sencillamente el radar calcula la trayectoria y el misil maniobra desde el principio del vuelo para interceptarlo.
Lo que dices aplica a misiles aire-aire contra aviones.
#6 entiendo que los interceptores no solo están pensados para misiles "tontos", así que en cualquier caso tendrán varias fases antes de interceptar el objetivo. Si fuesen directamente a por el objetivo serian fáciles de engañar.
#25 Tengo que remirarlo pero el grueso es para cohetes, y aún así ese vídeo es una sangría de dinero que da para mandar toda la familia del que lanza los cohetes con pensión vitalicia a otro país.
El sistema de Haifa sí es una bicharrada contra ataques que puedan venir por el Líbano con misiles de verdad, el barak 8.
La imagen tiene un par de cosas raras. Por un lado, los cohetes que usan los palestinos son de tipo Grad. No tienen guiado y el motor cohete solamente funciona unos pocos segundos durante el disparo, siendo el resto de la trayectoria estrictamente parabólica. A no ser que los hayan lanzado desde muy cerca (dos o tres kilómetros) no deberían tener brillo alguno. Por otro lado, no entiendo el por qué de esa trayectoria zigzagueante de los misiles del Iron Dome, dado que los objetivos no maniobran ni deberían tener que efectuar ningún ajuste tras el giro inicial del lanzamiento.
#3 Primero la he visto en reddit y hasta que no he visto que la fuente era la AFP no me he terminado de fiar tampoco.
En la parte de la izquierda parece como si algunos ya estuvieran interceptando cohetes no?
#5 como bien dice #3 los cohetes solo se ven al principio cuando queman propelente. Los que ves aún no están interceptados y los que explotan están ya "oscurecidos"
El resto, en #11
#3 los interceptores no van de frente, sino fallarian más. Como bien dices es un cohete que es como si fuera un proyectil de artillería, el interceptor sabe su trayectoria, se coloca en paralelo, y le da por detrás.
Así la velocidad relativa es menor y le alcanza casi siempre.
#11
Casi, casi .... busca la trayectoria y pega un petardazo que rompe el cohete, pero no lo hace desde atrás, no tiene tiempo de maniobrar para ello y aparte eso implica un gasto de energía brutal.
#23 es la forma menos efectiva pero es una de las 3 maneras de interceptar algo.
Buscalo en google, cohete Tamir.
#26
Ya, pero no tienes tiempo para más. No son misiles de crucero, son cohetes caseros con un alcance muy corto.
#3 el sistema iron dome es casi instantáneo, de echo la mayoría de cohetes son interceptados aún sobre suelo palestino, a la vez el sistema de detección calcula la trayectoria de estos cohetes y si su impacto va a ser en el desierto o el mar los dejan pasar.
Al no tener propulsión permanente los cohetes pueden ver su trayectoria afectada por los elementos, por su construcción, por el mismo sistema de defensa e incluso por impactos entre ellos, por eso el sistema de defensa aveces traza esos recorridos anómalos.
#3 Son drones, que buscan y destruyen los misiles.
#3
Es una larga exposición, el calor residual de los cohetes puede salir (aunque no lo veas con el ojo)
La trayectoria de los interceptores también tiene una explicación sencilla: no persiguen al cohete como haría un misil IR con un avión sino que maniobran desde el inicio buscando la trayectoria de intercepción, aparte de eso, deben disparar más de uno por cohete con lo que buscan puntos diferentes de la trayectoria,
Como los palestinos consigan meter una trayectoria un poco errática a los cohetes (estilo trayectoria helicoidal de los misiles modernos) el Irondome se quedará inútil. Tampoco está preparado para un ataque de saturación de verdad (un solo camión de un grad dispara 40 cohetes en pocos segundos y los palestinos usan artefactos caseros)
#3 No soy experto y puede que se escape algo, pero el ELA muestra cosas "raras"
#29 A esas madres será difícil explicárselo porque estarán emocionalmente muy implicadas.
Por suerte tú y yo podemos mantener un discurso racional, sin recurrir a argumentos emocionales y lacrimógenos que no nos llevarían a ningún lado.
#30 No comprendo a que te refieres. En toda esta discusión no has dado ni un solo argumento.
Empezaste recurriendo a las emociones intentado que sintiesemos pena de los pobre verdugos cuyas desconsideradas víctimas osaban defenderse.
Cuando te señalé que los palestinos se estaban defendiendo dijiste que era más complicado que eso, pero sin aportar ningún razonamiento que respaldase tu afirmación.
Te dije que explicases a las madres de unos niños asesisanados la complejidad de la situación.
Ahi reconoces que no puede explicarselo a esas madres, pero no porque carezcas de argumentos, la culpa es de ellas que estan emocionalmente implicadas.
Tampoco a mi me lo has explicado. Simplemente intentas que algún lector de estos mensajes se lleve la impresión de que tu has aportado algun argumento racional, hablando de argumentos racionales pero, nuevamente sin aportarlo.
Aquí el único argumento racional lo he aportado yo al indicar los niños asesinados. Porque eso es lo único real. La muerte y el dolor gratuitamente inflingidos.
Los posibles intentos de justificación en argumentos históricos, religiososo, patrióticos, racistas, son pura mierda.
#33 ¿Cuándo empecé con ese argumento emocional de pobres verdugos? ¿Te estás confundiendo de usuario?
Te voy a dar un argumento.
Los israelíes ganaron la guerra y tienen el control militar y político del territorio.
Esa es lo que da legitimidad a cualquier estado.
Supongamos que Marruecos invade España, y que comienza a dar por el culo a quienes no se quieren dar por enterados, y que tras 50 años hay quienes siguen considerando que tienen algún tipo de derecho a sobre el territorio marroquí en la península.
No sé tú, pero yo me largo con viento fresco mucho antes de que me ningún terrorista facha me use como escudo humano.
Le pueden dar bien por el culo a los fanáticos españolistas que pretendan recuperar la península atacando a la población civil marroquí, por muy invasores ocupantes que sean.
En mi nombre no. Me largo a Francia, o a Portugal, o a México, o a donde sea que pueda llevar una vida tranquila.
España habría desaparecido, y Marruecos tendría plena legitimidad para gobernar.
#34 "¿Cuándo empecé con ese argumento emocional de pobres verdugos? "
Aquí
"Unos disparan con la intención de matar, y otros con la intención de defenderse. Y en meneame numerosos usuarios defendiendo a quienes disparan a matar"
"Los israelíes ganaron la guerra y tienen el control militar y político del territorio. Esa es lo que da legitimidad a cualquier estado"
El argumento de la fuerza no es válido. Pero incluso aceptándolo, mientras los palestinos siguan defendiéndose la guerra no ha terminado.
¿O es que pretendes que el argumento de la fuerza solo es válido para respaldar a una de los bandos mientras que el otro no tiene derecho a la defensa?
Dices que si te quitan tu páis te vas tranquilamente a otro país. El mundo no funciona así. Níngún país acepta una avalancha de refugiados tal. Solo les queda morir de miseria o luchar por su tierra. Salvo para la minoría que tenga mucho dinero.
#35 ¿soy yo ese?
La guerra termina en cuanto se firma una paz
Posteriormente cualquiera tiene el mismo derecho de iniciar otra guerra, pero entonces ya no se puede llamar "defensa" sino "ataque"
Una avalancha de refugiados se produce si todos se van en un periodo de tiempo muy corto y hacia un número muy limitado de destinos.
Pero durante la guerra civil española, por ejemplo y durante los primeros años de la dictadura franquista, anda que no escaparon españoles hacia Europa y Latinoamérica.
Si tú eres un patriota de esos que daría su vida por defender a España, respeto tu decisión de quedarte a luchar contra el invasor, y que no te des por vencido tras 70 años de ocupación marroquí, y de que la comunidad internacional haya reconocido la victoria marroquí.
El etno-nacionalismo es un sentimiento y contra eso poco se puede razonar... Así que suerte compañero.
Si a base de atentados terroristas consigues reconquistar España para los Españoles, igual hasta vuelvo.
Pero mientras tanto, no será mi mujer la que llore por la muerte de nuestros hijos.
Sencillamente la idea de España vale mucho menos que un pelo de la cabeza de mi hijo.
https://www.rtve.es/m/alacarta/videos/telediario/exteriores-planes-posible-evacuacion-espanoles-gaza/5903886/?media=tve
(Es la segunda imagen, no sé por qué se enlaza el otro twit)
La imagen aparece en los envíos de los tweets de Toni Cantó.
http://menea.me/2333f http://menea.me/232y4
Unos disparan con la intención de matar, y otros con la intención de defenderse. Y en meneame numerosos usuarios defendiendo a quienes disparan a matar
#15 Tienes razón, no comprendo como puede haber gente tan malvada como para defenderse cuando les quitan sus tierras y sus casas. Te animo a que facilites tu direción a los colonos israelies para que ocupen tu casa.
#17 Es un poco más complejo que eso.
#19 Explicales las sutilezas coyunturales de la situación a las madres de estos cinco niños.
https://www.laizquierdadiario.com/Urgente-Bombardeo-israeli-provoca-la-muerte-de-5-ninos-en-un-campo-de-refugiados-en-Gaza
#15
Esta foto (del mismo twitter) no tiene ninguna intención de defender nada, sino de matar.
#15 otra gilipollez en la misma noticia.