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#11:
#6 Muchos de los que votan a esos partidos lo hacen a sabiendas, por snobismo, porque odian su clase y pretenden exorcizar su destino miserable compartiendo algo con la clase a la que aspiran, aunque sea solo el mismo voto. Es gente absoluta y completamente convencida de que el mundo siempre ha sido y será igual, que el que nace abajo o trepa sobre sus iguales o se ahoga en la mierda. Vox les ofrece la oportunidad de no avergonzarse por ser unos mezquinos y unos canallas miserables con malos sentimientos e intenciones perversas, ya que esa forma de ser es la de los triunfadores que parten el bacalao mientras los buenistas y envidiosos de los rojos no hacen más que hacerlos sentirse culpables por querer consumir sin medida, envenenar el clima y destruir el planeta
#6:
Lo peor son todos estos trabajadores apoyando partidos políticos al servicio de las clases altas que ya ni disimulan 
#1:
Veis como los ricos si tienen conciencia de clase putos proletarios que renegais de la vuestra?!?!?
#7:
Aquí hay un buen puñado de millonetis adoradores de Amancio y Roig, que por ejemplo, le pegaron la llorera al gobierno para que se interviniera en el precio de los test de Covid.
5 euros tenían la culpa de desenmascarar a todos estos liberales con ínfulas.
5 euros tenían la culpa de desenmascarar a todos estos liberales con ínfulas.
#15:
Bueno, no comparto el artículo en absoluto. Un nuevo "ojalá me toque la lotería" o "quién quiere ser millonario". El clásico discurso del trabajador quemado que aspira a que los demás trabajemos para él, pero él no dar un palo al agua mientras le masajean los pies en un resort de Seychelles.
Eso de que por sistema, el objetivo de todas las personas es conseguir pasta a toda costa y llegar al estatus de rico, para vivir como un parásito de la sociedad toda la vida con esclavos a tu cargo y sin hacer nada por el prójimo es falso de rotundidad.
Menos mal que hay un porcentaje crítico de la población de los países socialmente más avanzados que no piensan así. Ese porcentaje altruista de personas que tiran del carro y gracias al cual las cosas funcionan. Amplias capas de la población que no sólo curran lo mínimo e imprescindible para su estatus económico personal como dice el artículo sino que no tienen el objetivo de ser parásitos y consideran con igual o mayor valor otros intereses: ayuda a los demás, dar un buen servicio público, contribuir a la sociedad, a la comunidad, al país; perfeccionismo y celo profesional; la prosperidad de la sociedad en su conjunto y su desarrollo; mejorar la salud de la población en todas sus esferas etc.
Hace falta que unos cuantos millones de españoles se partan/partamos el lomo todos los días para que todos podamos tener una vida digna.
Hace falta muchísima mano de obra en todos los sectores.
Otra cosa es la remuneración. La necesidad social de un trabajo desafortunadamente en nuestro imperfecto sistema no se asocia paralelamente con una mayor remuneración. La política low cost de todas las empresas ha incidido aún más en esta baja remuneración; llegando a extremos de determinados sectores que sólo funcionan utilizando esclavos inmigrantes o con personal explotado con grandes dificultades de dar un servicio decente; o directamente se quedan pendientes de que alguien lo haga altruistamente o como voluntariado.
Hace falta mucha gente para limpiar culos y cuidar ancianos, todo tipo de servicios de limpieza, hostelería, rehabilitación de personas, transporte, mantenimiento/reparación, sanidad, educación, saneamiento, reciclaje etc etc.
Sí comparto del artículo que el hiperconsumismo nos hace trabajar más para financiarlo y al mismo tiempo necesitamos una masa trabajadora mayor; llegando al punto de tener un gran volumen de trabajadores cuyos trabajos realmente no tienen ninguna contribución real al bienestar global y sólo son parte de esa espiral de hiperconsumo.
Un consumo más austero y más ceñido a las necesidades vitales tendría múltiples beneficios para la sociedad; entre ellos, la menor necesidad de masa laboral y tiempo de trabajo. Es muy difícil establecer cuáles son esas necesidades vitales suficientes para el bienestar.
Otro tema es cuando el factor trabajo de un país se lo están llevando empresas extranjeras o sirve para satisfacer demanda extranjera. La contribución de este trabajo para el bienestar de la comunidad local muchas veces es 0; como ocurre en múltiples países subdesarrollados.
Eso de que por sistema, el objetivo de todas las personas es conseguir pasta a toda costa y llegar al estatus de rico, para vivir como un parásito de la sociedad toda la vida con esclavos a tu cargo y sin hacer nada por el prójimo es falso de rotundidad.
Menos mal que hay un porcentaje crítico de la población de los países socialmente más avanzados que no piensan así. Ese porcentaje altruista de personas que tiran del carro y gracias al cual las cosas funcionan. Amplias capas de la población que no sólo curran lo mínimo e imprescindible para su estatus económico personal como dice el artículo sino que no tienen el objetivo de ser parásitos y consideran con igual o mayor valor otros intereses: ayuda a los demás, dar un buen servicio público, contribuir a la sociedad, a la comunidad, al país; perfeccionismo y celo profesional; la prosperidad de la sociedad en su conjunto y su desarrollo; mejorar la salud de la población en todas sus esferas etc.
Hace falta que unos cuantos millones de españoles se partan/partamos el lomo todos los días para que todos podamos tener una vida digna.
Hace falta muchísima mano de obra en todos los sectores.
Otra cosa es la remuneración. La necesidad social de un trabajo desafortunadamente en nuestro imperfecto sistema no se asocia paralelamente con una mayor remuneración. La política low cost de todas las empresas ha incidido aún más en esta baja remuneración; llegando a extremos de determinados sectores que sólo funcionan utilizando esclavos inmigrantes o con personal explotado con grandes dificultades de dar un servicio decente; o directamente se quedan pendientes de que alguien lo haga altruistamente o como voluntariado.
Hace falta mucha gente para limpiar culos y cuidar ancianos, todo tipo de servicios de limpieza, hostelería, rehabilitación de personas, transporte, mantenimiento/reparación, sanidad, educación, saneamiento, reciclaje etc etc.
Sí comparto del artículo que el hiperconsumismo nos hace trabajar más para financiarlo y al mismo tiempo necesitamos una masa trabajadora mayor; llegando al punto de tener un gran volumen de trabajadores cuyos trabajos realmente no tienen ninguna contribución real al bienestar global y sólo son parte de esa espiral de hiperconsumo.
Un consumo más austero y más ceñido a las necesidades vitales tendría múltiples beneficios para la sociedad; entre ellos, la menor necesidad de masa laboral y tiempo de trabajo. Es muy difícil establecer cuáles son esas necesidades vitales suficientes para el bienestar.
Otro tema es cuando el factor trabajo de un país se lo están llevando empresas extranjeras o sirve para satisfacer demanda extranjera. La contribución de este trabajo para el bienestar de la comunidad local muchas veces es 0; como ocurre en múltiples países subdesarrollados.
#3:
Enhorabuena, acaban de descubrir la carrera de las ratas.
#117:
#2 Define qué funcionario. Profesor es una oposición bastante dura y además puedes acabar en Matalascabrillas de Abajo hasta que te cambien a un sitio cerca de casa.
Funcionario municipal estilo conserje o "gestor de papeles" está bastante bien pagado y no sueles pegar un palo al agua en muchos puestos, pero si ese es todo tu objetivo vital mejor te cortas las venas y acabas antes.
Policía: Demasiado riesgo. Bombero: mucha exigencia física.
Altos funcionarios, eso van directamente a dedo.
Funcionarios muy bien pagados estilo juez o fiscal: O tienes enchufe o muchísimo tiempo para sacarte la oposición sin trabajar en otra cosa, claro. Ergo tu familia ya tiene posibles con lo cual no computa.
Funcionario municipal estilo conserje o "gestor de papeles" está bastante bien pagado y no sueles pegar un palo al agua en muchos puestos, pero si ese es todo tu objetivo vital mejor te cortas las venas y acabas antes.
Policía: Demasiado riesgo. Bombero: mucha exigencia física.
Altos funcionarios, eso van directamente a dedo.
Funcionarios muy bien pagados estilo juez o fiscal: O tienes enchufe o muchísimo tiempo para sacarte la oposición sin trabajar en otra cosa, claro. Ergo tu familia ya tiene posibles con lo cual no computa.
#22:
A ver, que algunos estáis muy despistados. Os doy una pista: Si necesitáis vuestro trabajo para vivir es que sois unos pobres de mierda. ¿Os ha quedado claro? Hala, pues esta primera clase es gratis.
Si queréis conseguir el secreto del éxito y haceros millonarios, os cuento cómo en el resto de mi seminario para bobos que ahora mismo, de forma limitada y por ser de Meneame, podéis adquirir por 1200€.
¿Qué? ¿No vas a gastar 1200€ para hacerte millonario? ¡Corre, que las plazas son limitadas! No dejes que tu vecino sea el que se haga millonario mientras tu miras sus coches de alta gama desde tu viejo coche que se cae a pedazos...
Si queréis conseguir el secreto del éxito y haceros millonarios, os cuento cómo en el resto de mi seminario para bobos que ahora mismo, de forma limitada y por ser de Meneame, podéis adquirir por 1200€.
¿Qué? ¿No vas a gastar 1200€ para hacerte millonario? ¡Corre, que las plazas son limitadas! No dejes que tu vecino sea el que se haga millonario mientras tu miras sus coches de alta gama desde tu viejo coche que se cae a pedazos...
#89:
#4 #9 Y así, en la tierra de los blancos es imposible estar sin dinero, ni siquiera por un momento, entre el amanecer y el ocaso, ¡sin nada de dinero! No podrías satisfacer tu hambre, tu sed, serías incapaz de encontrar una estera para la noche. Te encerrarían en la más sombría pfui-pfui [Carcel] y difamarían tu nombre en muchos papeles [Prensa], porque no tienes dinero. Tienes que pagar, que significa dar dinero, por el suelo en el que permaneces de pie, por el punto donde quieres construir tu cabaña, por la estera para la noche, por la luz que brilla en el interior de tu cabaña.
«Trabaja y tendrás dinero», es la norma común europea. Existe, sin embargo, una gran injusticia que el Papalagi tiende a ignorar, y que no considerará porque significaría reconocer esta injusticia. No toda la gente que tiene mucho dinero también trabaja mucho.
El conocimiento de que continuamente roban la fuerza de los otros para añadirla a la suya propia, no les preocupa o les roba el sueño por la noche.
También podéis reconocer al Papalagi por su deseo de hacernos sabios y porque nos dice que somos pobres y desdichados y que estamos necesitados de su ayuda y comprensión, porque no poseemos nada.
Los Papalagi son pobres porque persiguen las cosas como locos. Sin cosas no pueden vivir.
nunca he sido capaz de encontrar una choza en Europa donde pudiera descansar del modo apropiado en mi estera, sin nada que estorbara mis miembros cuando quería estirarme. Todas aquellas cosas lanzan destellos de luz o gritan chillonamente con las voces de sus colores, de tal modo que no podía cerrar mis ojos en paz.
Ahora el hombre blanco quiere hacernos ricos trayéndonos todos sus tesoros, sus cosas. Pero esas cosas son como flechas envenenadas, que matan a aquéllos en cuyo pecho se han introducido.
"Los papalagi" Discursos del samoano Tuavii de Tiavea contando su viaje a la tierra de los papalagi (Europa) a principios del siglo XX. Recogidos por el antropólogo Erich Scheurmann.
https://www.casadellibro.com/libro-los-papalagi-los-hombres-blancos-el-primer-antiglobalizacion-e-n-la-historia-de-la-humanidad/9788478714247/1065828
«Trabaja y tendrás dinero», es la norma común europea. Existe, sin embargo, una gran injusticia que el Papalagi tiende a ignorar, y que no considerará porque significaría reconocer esta injusticia. No toda la gente que tiene mucho dinero también trabaja mucho.
El conocimiento de que continuamente roban la fuerza de los otros para añadirla a la suya propia, no les preocupa o les roba el sueño por la noche.
También podéis reconocer al Papalagi por su deseo de hacernos sabios y porque nos dice que somos pobres y desdichados y que estamos necesitados de su ayuda y comprensión, porque no poseemos nada.
Los Papalagi son pobres porque persiguen las cosas como locos. Sin cosas no pueden vivir.
nunca he sido capaz de encontrar una choza en Europa donde pudiera descansar del modo apropiado en mi estera, sin nada que estorbara mis miembros cuando quería estirarme. Todas aquellas cosas lanzan destellos de luz o gritan chillonamente con las voces de sus colores, de tal modo que no podía cerrar mis ojos en paz.
Ahora el hombre blanco quiere hacernos ricos trayéndonos todos sus tesoros, sus cosas. Pero esas cosas son como flechas envenenadas, que matan a aquéllos en cuyo pecho se han introducido.
"Los papalagi" Discursos del samoano Tuavii de Tiavea contando su viaje a la tierra de los papalagi (Europa) a principios del siglo XX. Recogidos por el antropólogo Erich Scheurmann.
https://www.casadellibro.com/libro-los-papalagi-los-hombres-blancos-el-primer-antiglobalizacion-e-n-la-historia-de-la-humanidad/9788478714247/1065828
#71:
#30 En la línea de lo que dices... en EEUU en los 90 los Simpsons eran clase media. Con 2 coches. Con una casa bien grande en propiedad. Con solo el marido trabajando en un curro con formación de instituto. Con el abuelo en residencia privada. Con pocos ahorros pero pudiendo irse de vacaciones y darse algún capricho de vez en cuando.
Y hoy los Simpsons, en 2022, tienen un nivel de vida que la inmensa mayoría de americanos no puede ni oler.
Y hoy los Simpsons, en 2022, tienen un nivel de vida que la inmensa mayoría de americanos no puede ni oler.
Comentarios
Lo peor son todos estos trabajadores apoyando partidos políticos al servicio de las clases altas que ya ni disimulan
#6 Muchos de los que votan a esos partidos lo hacen a sabiendas, por snobismo, porque odian su clase y pretenden exorcizar su destino miserable compartiendo algo con la clase a la que aspiran, aunque sea solo el mismo voto. Es gente absoluta y completamente convencida de que el mundo siempre ha sido y será igual, que el que nace abajo o trepa sobre sus iguales o se ahoga en la mierda. Vox les ofrece la oportunidad de no avergonzarse por ser unos mezquinos y unos canallas miserables con malos sentimientos e intenciones perversas, ya que esa forma de ser es la de los triunfadores que parten el bacalao mientras los buenistas y envidiosos de los rojos no hacen más que hacerlos sentirse culpables por querer consumir sin medida, envenenar el clima y destruir el planeta
#11 Es gente absoluta y completamente convencida de que el mundo siempre ha sido y será igual, que el que nace abajo o trepa sobre sus iguales o se ahoga en la mierda
Y es que es así. En Italia las familias poderosas son las mismas que en el Renacimiento. En España los hijos de ministros franquistas fueron ministros con PP y también con PSOE. Por eso se metieron paletadas de dinero en controlar internet y transformarlo en Netflix e Instagram.
#6 #11 si la política de comunicación de los partidos de izquierda trascendiera más allá de la Memoria Histórica, el ecologismo de yate y avión particular, y le feminisme, quizás más gente volvería a votarles.
#70 esos no son los temas que centran el discurso de VOX?
#70 no, nadie volvería a votarles.
#70 ¿Trascendiera a donde o a que?
#70 Que yo sepa el salario mínimo ha aumentado un 40% en pocos años pero eso no le interesa nombrarlo a os partidos que votaron en contra.
#70 Frase rimbombante para justificar el pensamiento retrógrado.
La respuesta al porqué la la gente no vota a los partidos de izquierda la tienes en el artículo:
Ganaban siete mil pavos al mes y gastaban siete mil pavos al mes. Estaban al borde de la bancarrota.
De puertas para afuera, este matrimonio era la envidia de las barbacoas vecinales: familia feliz, acomodada y con éxito financiero en la vida. Pero de puertas para adentro… Ay… De puertas para adentro todo era una farsa.
Llegados a este punto, alguien podría preguntarse: ¿y esto es ser rico? La respuestas es no. Esto no es ser rico: esto es ser medio gilipollas, con perdón.
No se consideran clase trabajadora.
#70 Venía a esto. Gracias.
#11 me encanta
#11 También les vota mucha gente que no quiere religiones segregacionistas de género propias del fascismo, así que votan al fascismo original.
Mientras solo haya partidos de extrema derecha (Podemos, PP, Vox) es lo que hay.
#3 #1 #11 #6 La culpa es de Vox.
#11 Ole tú. Mis dieses
#6 Todos los partidos capitalistas son esos partidos al servicio de las clases altas. Especialmente PP, Vox, y PSOE. Sin hablar de otros de ámbito regional.
Saludos.
#20 Sí, pero unos más que otros. El que vota PSOE no vota izquierda, pero tampoco vota exactamente lo mismo que los zumbaos de VOX, que las propuestas de impuestos, sanidad, educación y pensiones no son ni por casualidad las mismas en los 3 partidos.
#6 Tienes toda la razón. Sólo hay que ver la de gente que está saliendo de pobre desde que gobiernan PSOE+Podemos.
#59 corrígeme si me equivoco, la zona donde más gente está saliendo de la pobreza en las últimas décadas es China, no?
#66 Seguramente desde que abrazaron el capitalismo de libre mercado, sí. Bajo una dictadura, pero capitalismo a fin de cuentas.
#91 que curioso que tengas que resaltar ese punto casi parece que tienes un sesgo en tu forma de pensar y esa sea la única manera de que puedas aceptar esta verdad
#95 No te sigo, ¿he dicho algo que sea mentira? ¿decir la verdad es el sesgo que comentas?
#91 Error. Es "Capitalismo de estado".
#91 "capitalismo de libre mercado ... bajo una dictadura"
En china no hay capitalismo de libre mercado, a pesar de que se toleran ciertas empresas privadas, la economía nacional sigue estando fuertemente planificada.
Y por cierto, el país que ha experimentado un mayor crecimiento económico en toda la historia de la humanidad fue la URSS, pasando además de ser un país tercermundista estancado en la era pre-industrial, a enviar el primer hombre al espacio. Y eso teniendo que hacer frente a dos guerras mundiales en las que murieron millones de soviéticos de por medio.
Ningún otro país ha conseguido un hito similar. De lejos.
https://www.elsaltodiario.com/urss/urss-fue-exito-economico-respuesta-juan-r-rallo
#59 si, ellos precisamente
#6 la conciencia de clase está por los suelos; pero es precisamente tarea de los sindicatos y partidos de clase trabajar con esmero porque la clase obrera se reconozco como tal (clase en sí) y, acto seguido, reconozca cuáles son sus intereses políticos como clase (clase para sí).
Veis como los ricos si tienen conciencia de clase putos proletarios que renegais de la vuestra?!?!?
#1 me meo toa
Enhorabuena, acaban de descubrir la carrera de las ratas.
#3 Pues ojalá la descubran cada día varios miles más, a ver si encontramos la manera de salir. Que ojo, se puede vivir con cierta comodidad en la carrera de ratas, pero no es una vida satisfactoria.
Todo el mundo debería probar a estar 6 meses en un trabajo de 4-6 horas al día, aunque tengan que privarse de mierdas superfluas. A ver qué pasa.
#4 en realidad la verdad es que necesitas mucho menos de lo que tienes/gastas. Si fuéramos capaces de abstraernos a lo vanal, superfluo en inecesario, otro gallo nos cantaría
#9 #10 La inmensa mayoría de la gente en el mundo no tiene nada superfluo de lo que desprenderse.
#18 En España, al menos, sí. La gran cantidad de ropa y calzado que se vende para estar a la moda es, para mí, superfluo. Joyería, relojes, decoración (cambiar la cocina porque me aburre la que tengo). Y mucha comida que va a la basura
#23 Ese es el modelo de Ikea, cambiar de cocina, salón, dormitorio... cada poco tiempo por apariencia/moda. Cuando me entere de esto, le pille mas tirria aún, de la que ya tenía, a Ikea.
Si esto no es superfluo, ¿qué lo es?
#58 has despertado mi curiosidad de leer sobre esto. Mi percepción es que los diseños de Ikea no han cambiado en 20 años excepto algunas lineas que entran y salen, pero la mayoría de muebles son los mismos.
#58 Te equivocas.
Antes comprar un mueble en una ebanistería suponía un desembolso de dinero importante y era para toda la vida.
El modelo IKEA funciona porque ofrece muebles sencillos y baratos para el piso de estudiante, para la la habitación de los niños, para el adolescente,... (ojo, también los tienen de mejor calidad con otros precios).
Se trata simplemente de que tus necesidades cambian en diferentes etapas de tu vida, no cada 2 años.
Además los muebles suelen ser modulares y se pueden reutilizar. Y con uso normal los puedes revender en segunda mano.
No se trata de usar y tirar, sino módulos funcionales baratos que tienen muchas vidas. Ese es su éxito.
#58 Tengo mis muebles de ikea comprados hace 25 años y están como el primer día. No tengo pensado deshacerme de ellos, ni les pasa nada. Si hubiese comprado los muebles en otro sitio, me imagino que hubiese pagado más y seguiría con esos mismos muebles igual que sigo con los de Ikea.
#23 Y sin salir a bares, restaurantes, comida preparada, vacaciones, cine, suscripciones de vídeo, gimnasio, videoconsolas y juegos.
Posiblemente se pueda reducir incluso calefacción o teléfono.
#23 mayoría de la gente trabajadora apenas le quedan 200 o 300 euros a día 2 de mes para pasar el resto, tras pagar alquiler y facturas de bienes básicos. #18 tiene razón, la mayoría apenas tenemos nada de lo que desprendernos.
#18 No opinan como tú los grandes poderes que siempre que pueden acuden al “ Hay que abrocharse el cinturón y hay países que están peor que nosotros “
#9 podría vivir en un sitio peor, o no tener Internet, o comer peor, o no tener vacaciones más que en casa...
No sé si me interesa eso, la verdad.
#24 Casi todas las cosas que mencionas van a pasar, si no para ti, si para la mayoría de la gente.
Estamos en un cambio sistémico y vamos camino de una sociedad más empobrecida, por lo que cada vez va a quedar más claro el trampantojo que nos vendían de que éramos clase media, en vez de proletarios.
Viviremos en sitios peores, degradados por la falta de mantenimiento e inversión públicos y el traspaso a empresas privadas de la gestión.
Comeremos peor, con aumento de los precios de producción y problemas medioambientales.
No tendremos vacaciones como hasta ahora, por el aumento de precios.
Así que nos venderán el decrecimiento como algo deseable, no sea que nos demos cuenta de cómo nos manejan.
Ah, se me olvidaba, el internet seguirás teniéndolo. Es demasiada buena herramienta de manipulación como para perderla.
Y así conseguirán que no sepas que no te interesa tu nuevo estilo de vida. Estarás demasiado manipulado
#30 En la línea de lo que dices... en EEUU en los 90 los Simpsons eran clase media. Con 2 coches. Con una casa bien grande en propiedad. Con solo el marido trabajando en un curro con formación de instituto. Con el abuelo en residencia privada. Con pocos ahorros pero pudiendo irse de vacaciones y darse algún capricho de vez en cuando.
Y hoy los Simpsons, en 2022, tienen un nivel de vida que la inmensa mayoría de americanos no puede ni oler.
#71 En los Estados Unidos de los 90 se conseguía vivir como los Simpsons enlazando crédito tras crédito. Las casas se terminan de pagar años después de jubilarse.
#93 Michael Moore lo explica bastante bien, antes la producción no podía deslocalizarse y las Unions, que serían parecidas a sindicatos, tenían bastante poder, en muchos casos porque las fábricas dependían de los trabajadores del lugar.
#99 La produccion va a abandonar la deslocalizacion mas pronto que tarde. Conforme el transporte se vaya encareciendo la caida va a ser brutal.
#93 Creo que fue Javier del Pino en su programa de la SER que comento de cuando era corresponsal en USA. Fue al banco a pagar lo que le quedaba de un préstamo.
En el banco se sorprendieron muchísmo, le preguntaron cual era el problema que tenía con el banco...
No entendian que alguien eligiera vivir sin deudas.
#9 Esto se controla muy bien con la publicidad, tu mira que tipo de familia y de gente aparece en esos fantásticos anuncios llenos de bondades
#63 brutal el impacto cultural de la publicidad. Nos la han colado
#63 Exacto, para los sociólogos la publicidad es una auténtica mina de oro para sacar datos rápida y detalladamente de una sociedad. Fijándose en los anuncios pueden ver literalmente en tiempo real como cambian los gustos, deseos y maneras de pensar de la sociedad ya que los anuncios están diseñados milimétricamente para llegar rápidamente a la mayor cantidad de gente posible... Los anuncios son una auténtica mina de datos para el que sabe analizar!
Estudié sociología de refilón como una asignatura haciendo un postgrado y me arrepentí de no haberme ni siquiera planteado lo interesante que es la sociología... Pero claro, había que estudiar carreras con salida laboral...
#4 #9 Y así, en la tierra de los blancos es imposible estar sin dinero, ni siquiera por un momento, entre el amanecer y el ocaso, ¡sin nada de dinero! No podrías satisfacer tu hambre, tu sed, serías incapaz de encontrar una estera para la noche. Te encerrarían en la más sombría pfui-pfui [Carcel] y difamarían tu nombre en muchos papeles [Prensa], porque no tienes dinero. Tienes que pagar, que significa dar dinero, por el suelo en el que permaneces de pie, por el punto donde quieres construir tu cabaña, por la estera para la noche, por la luz que brilla en el interior de tu cabaña.
«Trabaja y tendrás dinero», es la norma común europea. Existe, sin embargo, una gran injusticia que el Papalagi tiende a ignorar, y que no considerará porque significaría reconocer esta injusticia. No toda la gente que tiene mucho dinero también trabaja mucho.
El conocimiento de que continuamente roban la fuerza de los otros para añadirla a la suya propia, no les preocupa o les roba el sueño por la noche.
También podéis reconocer al Papalagi por su deseo de hacernos sabios y porque nos dice que somos pobres y desdichados y que estamos necesitados de su ayuda y comprensión, porque no poseemos nada.
Los Papalagi son pobres porque persiguen las cosas como locos. Sin cosas no pueden vivir.
nunca he sido capaz de encontrar una choza en Europa donde pudiera descansar del modo apropiado en mi estera, sin nada que estorbara mis miembros cuando quería estirarme. Todas aquellas cosas lanzan destellos de luz o gritan chillonamente con las voces de sus colores, de tal modo que no podía cerrar mis ojos en paz.
Ahora el hombre blanco quiere hacernos ricos trayéndonos todos sus tesoros, sus cosas. Pero esas cosas son como flechas envenenadas, que matan a aquéllos en cuyo pecho se han introducido.
"Los papalagi" Discursos del samoano Tuavii de Tiavea contando su viaje a la tierra de los papalagi (Europa) a principios del siglo XX. Recogidos por el antropólogo Erich Scheurmann.
https://www.casadellibro.com/libro-los-papalagi-los-hombres-blancos-el-primer-antiglobalizacion-e-n-la-historia-de-la-humanidad/9788478714247/1065828
#89 Gracias por compartir "Los papalagi", aunque tiene pinta que son apócrifos...
“No hay pruebas de que tales discursos hayan sido nunca pronunciados, y el autor de los mismos parece haber sido el propio Scheurmann”
https://es.wikipedia.org/wiki/Los_Papalagi#Veracidad
#9 exacto es un tema psicologico, si ganas pasta y no te la gastas haciendo el gilipollas como muy bien dice el artículo puedes incluso llegar a emprender o invertir tu dinero en algo, ahorrarlo tambien pero es la peor opcion.
#4 ¿Y la jubilación qué?
Antes te prometían que al morir irías al cielo, ahora te prometen que si te matas a trabajar podrás tener una vejez de lujo en vez de miseria.
Al menos ahora puedes comprobar cómo mucha gente ha llegado sin morirse hasta esa edad y viven bien. Pero a saber si uno llega a esa edad y si el estado del bienestar seguirá pagando esa jubilación.
#34 lo que está claro es que a partir de los 30 tienes que invertir tiempo y esfuerzo en tu salud. Reducir muchísimo o eliminar completamente el alcohol. No tener obesidad que te machaca las articulaciones y las arterias y no te deja llevar una vida activa.
Pero claro luego hay microplasticos hasta en la sopa. Y el aire irrespirable en la ciudades...
#4 Yo mismo. Y no esta nada mal. Me voy a buscar otra cosa porque me viene un poco justo.
De todas formas, si no te endeudas hasta arriba en tonterias se puede vivir bien sin tener que ganar demasiado.
La putada son las cosas que te chupan el sueldo (y la vida) y que no puedes evitar, como el alquiler o la hipoteca. Pero desde luego si pasas de malgastar dinero en chorradas que al final solo son fachada, se vive mucho mas tranquilo.
#4 Todo el mundo debería probar a estar 6 meses en un trabajo de 4-6 horas al día, aunque tengan que privarse de mierdas superfluas. A ver qué pasa.
Es un todo o nada.
Sí la gente trabajara cuatro horas no llegaría a fin de mes ni de lejos
Y los que sí llegarían probablemente se quedarían sin trabajo, porque sus trabajos son de 8 horas, o 10
#4 Yo lo he hecho. He pasado de trabajar 10 horas al dia en un startup a trabajar de 9 a 2 a 10 minutos de casa.
Soy muy feliz.
Y curiosamente, ahorramos más: Mucho menos gasto en transporte, 0 gasto en comida/ bebida fuera de casa, 0 gasto en ir al pub despues del trabajo, al no estar en el centro de una ciudad, no hay tiendas, 0 gasto en comprar cosas innecesarias que compras por comprar... Estoy encantada.
#77 Hola! Curiosidad de persona que está en la encrucijada entre tener hijos o no tenerlos (he visto tus comentarios en el hilo sobre vientres de alquiler)... Cómo se compatibiliza trabajara en una startup con tener 3 hijos?? Buf, me parece como de superheroína...
Aquí hay un buen puñado de millonetis adoradores de Amancio y Roig, que por ejemplo, le pegaron la llorera al gobierno para que se interviniera en el precio de los test de Covid.
5 euros tenían la culpa de desenmascarar a todos estos liberales con ínfulas.
#7 No olvidemos el drama de los 6 céntimos de la cocacola
Bueno, no comparto el artículo en absoluto. Un nuevo "ojalá me toque la lotería" o "quién quiere ser millonario". El clásico discurso del trabajador quemado que aspira a que los demás trabajemos para él, pero él no dar un palo al agua mientras le masajean los pies en un resort de Seychelles.
Eso de que por sistema, el objetivo de todas las personas es conseguir pasta a toda costa y llegar al estatus de rico, para vivir como un parásito de la sociedad toda la vida con esclavos a tu cargo y sin hacer nada por el prójimo es falso de rotundidad.
Menos mal que hay un porcentaje crítico de la población de los países socialmente más avanzados que no piensan así. Ese porcentaje altruista de personas que tiran del carro y gracias al cual las cosas funcionan. Amplias capas de la población que no sólo curran lo mínimo e imprescindible para su estatus económico personal como dice el artículo sino que no tienen el objetivo de ser parásitos y consideran con igual o mayor valor otros intereses: ayuda a los demás, dar un buen servicio público, contribuir a la sociedad, a la comunidad, al país; perfeccionismo y celo profesional; la prosperidad de la sociedad en su conjunto y su desarrollo; mejorar la salud de la población en todas sus esferas etc.
Hace falta que unos cuantos millones de españoles se partan/partamos el lomo todos los días para que todos podamos tener una vida digna.
Hace falta muchísima mano de obra en todos los sectores.
Otra cosa es la remuneración. La necesidad social de un trabajo desafortunadamente en nuestro imperfecto sistema no se asocia paralelamente con una mayor remuneración. La política low cost de todas las empresas ha incidido aún más en esta baja remuneración; llegando a extremos de determinados sectores que sólo funcionan utilizando esclavos inmigrantes o con personal explotado con grandes dificultades de dar un servicio decente; o directamente se quedan pendientes de que alguien lo haga altruistamente o como voluntariado.
Hace falta mucha gente para limpiar culos y cuidar ancianos, todo tipo de servicios de limpieza, hostelería, rehabilitación de personas, transporte, mantenimiento/reparación, sanidad, educación, saneamiento, reciclaje etc etc.
Sí comparto del artículo que el hiperconsumismo nos hace trabajar más para financiarlo y al mismo tiempo necesitamos una masa trabajadora mayor; llegando al punto de tener un gran volumen de trabajadores cuyos trabajos realmente no tienen ninguna contribución real al bienestar global y sólo son parte de esa espiral de hiperconsumo.
Un consumo más austero y más ceñido a las necesidades vitales tendría múltiples beneficios para la sociedad; entre ellos, la menor necesidad de masa laboral y tiempo de trabajo. Es muy difícil establecer cuáles son esas necesidades vitales suficientes para el bienestar.
Otro tema es cuando el factor trabajo de un país se lo están llevando empresas extranjeras o sirve para satisfacer demanda extranjera. La contribución de este trabajo para el bienestar de la comunidad local muchas veces es 0; como ocurre en múltiples países subdesarrollados.
#15 pensaba que era el único aquí que veía el artículo como una gilipollada tremenda.
Gracias!
#31 Es lo que pasa cuando no has leído a Marx, que todo lo que no es fetichizacion de la mercancía, que es la posición que mantiene #15
#31
Claro que no eres el único. Los Milana bonita sois legion.
#31 Iba a decir lo mismo, es de lo peor que he visto publicado recientemente, patético
#15 me da que el porcentaje crítico va a la baja con las nuevas generaciones, ojo no digo que sea ni malo ni bueno, sólo una tendencia evolutiva
#41 Yo si me atrevo a afirmar que es malo, si no somos críticos al final no tienes capacidad de decisión en prácticamente ningún aspecto de tu vida, ya que no eres capaz de valorar objetivamente las situaciones y decidir con conciencia
#41 pues me da a mí que la humanidad no ha cambiado tanto, que nuestros abuelos pensaban lo mismo que ahora nosotros en líneas generales. Que la juventud no trae valores, que las nuevas generaciones tienen demasiadas tonterías, etc. Y que nuestros hijos y nietos pensaran lo mismo de los suyos. Igual que con la música vamos.
Yo sí creo que hay una importante mayoría de gente crítica, pero que es silenciosa, que hace voluntariado, que lucha contra la banalización a su manera.
#67 Hay cosas que han cambiado mucho, lo tipico del cambio generacional es de siempre pero en temas laborales los libros de historia han dejado reflejado que tanto nuestro pensamiento como nuestra forma de actuar han sido modificados durante el desarrollo industrial.
El establecimiento del "trabajo diario bajo una jornada diaria regulada" fue un movimiento de las empresas para que los trabajadores acudieran al trabajo a diario. Durante la primera revolucion industrial era habitual que los trabajadores acudieran al trabajo solo hasta disponer del dinero suficiente para cubrir sus necesidades basicas, una vez conseguido dejaban de acudir hasta que de nuevo necesitaban cubrir dichas necesidades.
Es decir, nuestros "abuelos" cuando tenian ropa, comida y techo, no querian seguir trabajando para tener mas.
Luego esta el camelo de como se consiguieron las 8 horas que hoy dia se cree mucha gente que fue un tema de los empresarios, nada mas lejos de la realidad, fue sangre y fuego literalmente una guerra con muertos entre empresas y trabajadores.
Respecto al voluntariado es muy bonito, pero el sistema ha conseguido convertirlo en otra forma de trabajo integrandolo en el sistema para beneficiarse de el sin que produzca ningun cambio.
Mira los ecologistas, los q limpian los rios y montes, los voluntarios en comedores sociales... etc. Todos trabajando gratis para mejorar algo y el resultado es que el sistema no se dota de esos recursos y deja que los voluntarios cubran esos nichos de trabajo.
#15 Hace falta muchísima mano de obra en todos los sectores.
Qué dices? Si sobra mano de obra a punta pala, no ves el paro que hay?
Bueno ese es el mantra que nos venden para esclavizarnos cada día más, pero trabajo cada día en empresas del sector privado y público y falta un montón de gente, y son capaces de dejar de hacer algunos trabajos o hacerlos de cualquier manera con tal de no contratar.
Muy acertado tu comentario.
#15 desengañate, el artículo no va de eso. Es obviamente el primero de una serie orientada a promover "la filosofía FIRE" o como se llame ahora al vivir pasando penurias para ahorrar cuatro chavos y meterlos en indexados o en crypto, mientras pagas comisión al anunciante que tengan (popcoin, indexa, coinbase etc) porque vaya, los jóvenes no ahorran y hay que animarles a ello (y cobrar la promoción del enlace de afiliado).
#15
El problema del artículo es que generaliza situaciones de gilipolleces que viven para aparentar.
Una cosa es darse un capricho, y otra joder a la familia para darte múltiples y aparentar.
#15 No se dónde leí que en Islandia ante la forma de pensar que refleja el artículo se decía "Es tan del 2012..." haciendo alusión a la forma de pensar que se creó durante la burbuja económica.
Personalmente, no creo que el artículo critique la estructura de la sociedad entorno al trabajo, que sería otro tema de debate, sino la mentalidad de aparentar tener un estatus social en función de llevar un "estilo de vida", mostrarlo y demostrártelo para lo que necesitas un gasto económico excesivo respecto a lo que ingresas trabajando de normal.
Yo en mi entorno si que conozco casos similares a los que refleja y creo que ahora mismo las redes sociales tipo instagram todavía potencian esa necesidad de mostrar una vida de cara hacia afuera, de aprobación social, independientemente de que esté ajustado a tu situación económica real y eso a mi me ha llamado la atención al verlo bien reflejado.
La verdad, la búsqueda narcisista de aprobación social en función de símbolos de estatus, actividades, posesiones y lo que muestro, es un juego al que muchos jugamos. Pienso que otra cosa es que sea el "leitmotiv" de la vida de las personas así en general o que siempre se de la motivación detrás del artículo cuando intentas tener algunas vacaciones, educara bien a tus hijos, etc.
Ojalá un enfoque mas crítico, realista y humanista, tal vez los cambios que se vienen den cuenta de esto.
#15 pues yo sí que pienso que socialmente vivimos en cierto modo empujados hacia ello. Es fácil combinar el "trabajar para vivir" por el "vivir aparentando". Me recuerda a cuando estudiábamos en el Instituto el "american way of life". Creo que es a lo que una sociedad capitalista nos induce.
Sí que pienso que el artículo peca de generalizar en exceso en la segunda parte. Algunas personas no nos dejamos engañar/influenciar tanto por este paradigma económico. Pero a más de una persona le vendría bien reflexionar en torno a lo que dice.
#15 si tuvieramos la misma cultura de esfuerzo que hace 20 años no habría tanto llorica. Joder, que te pones a estudiar IT e inglés unos años y te queda un trabajo bien remunerado y viviendo en un país que es un lujo. Muy bueno lo del consumo.
A ver, que algunos estáis muy despistados. Os doy una pista: Si necesitáis vuestro trabajo para vivir es que sois unos pobres de mierda. ¿Os ha quedado claro? Hala, pues esta primera clase es gratis.
Si queréis conseguir el secreto del éxito y haceros millonarios, os cuento cómo en el resto de mi seminario para bobos que ahora mismo, de forma limitada y por ser de Meneame, podéis adquirir por 1200€.
¿Qué? ¿No vas a gastar 1200€ para hacerte millonario? ¡Corre, que las plazas son limitadas! No dejes que tu vecino sea el que se haga millonario mientras tu miras sus coches de alta gama desde tu viejo coche que se cae a pedazos...
#22¿y si apunto a mis amigos al seminario tendré comisión? ¿Y si ellos apuntan a otros también tendré una pequeña comisión?
Menudo chollazo!!!!
#33 Aparta que yo lo vi primero!!
#22 Shut up and take my money!!!
#22 supongo que harás algún pack extra con tus cursos de, "como aprendí a ser feliz" o "bendita resiliencia".
Si es así me los compro.
Hazte funcionario
#2 Hazte Bankero
#8 hazte sindicalista
#35 hazte de vox
#47 hazte oir
#52 No, si los de voz son unos expertos en ese tema.
Es lo que tiene tener tanto dinero...
#52 hazte prostitut@
#2 #8 #35 #47 #52 #69 Aceros inoxidables
#69 hazte unos calamares a la romana
#101 #69 #52 #2 troncos, haceros maderos!
#52 Hazte orín
#52 Correos
#52 Hazte ca, y Maya.
#52 hazte poli de guardería, los niños tienen pene las niñas tiene vagina
#52 Aceros Inoxidables
#2 Su bonanza tiene también alto bajos, creo recordar que su sueldo fue muy inferior al de un albañil no hace muchos años y se quejaban de esto, ahora hay pocas quejas pero no por que sus condiciones mejoren mucho si no por el empeoramiento del resto causado desde las estafa de los bancos y las hipotecas
#2 Pues eso, hazte (si puedes)
#2 En España se dice Cortesano. E incluso ahí hay clases.
#2 Si quieres vivir tranquilo: Funcionario
Si quieres vivir como funcionario pero sin esforzarte: afíliate a una mafia (sindicato o partido), hazte amiguitos que te hagan favores y luego tu se los tendrás que devolver, creando chiringuitos etc.
#86 falso, os funcionarios no se esfuerzan ,
#2 Define qué funcionario. Profesor es una oposición bastante dura y además puedes acabar en Matalascabrillas de Abajo hasta que te cambien a un sitio cerca de casa.
Funcionario municipal estilo conserje o "gestor de papeles" está bastante bien pagado y no sueles pegar un palo al agua en muchos puestos, pero si ese es todo tu objetivo vital mejor te cortas las venas y acabas antes.
Policía: Demasiado riesgo. Bombero: mucha exigencia física.
Altos funcionarios, eso van directamente a dedo.
Funcionarios muy bien pagados estilo juez o fiscal: O tienes enchufe o muchísimo tiempo para sacarte la oposición sin trabajar en otra cosa, claro. Ergo tu familia ya tiene posibles con lo cual no computa.
#2 me meo toa
el trabajo se ha convertido en la máxima prioridad de nuestras vidas.
y cuando en la historia no lo fue ?
#17 cuando eras un esclavo del noble de turno y tu prioridad era sobrevivir, seguro que si fueramos a esa época todos nos matariamos por volver
#17 Para Marx y también para el anarquismo, no es que sea la prioridad, es lo que nos define como seres humanos. Marx fue el primer pensador que puso a la praxis en el núcleo de su pensamiento, acabando asi con la tradición aristocrática e idealista que tenían a los esclavos para que se preocuparan de las cosas mundanas. Por Marx y también por Hegel, tenemos claro que es el que interacutua directamente con el mundo el que hace historia, todo lo demás es fetichizacion de la mercancía
#17 El trabajo asalariado (es decir, el empleo) es un invento muy reciente. Es una pena que se haya asimilado trabajo=empleo porque lleva a confusión y son dos cosas diferentes.
Una vez despiertas a ese hecho básico e incontestable los conceptos de libertad, democracia, derechos y demás milongas quedan tan desnudos y absurdos como pasarse 10 horas en el curro. Y nos preocupéis que alguno vendrá a deciros que peor están en X pais por Y circunstancia. Cuando te sacan de la rueda del dinero porque no tienes trabajo y acabas en la calle todos los países son iguales y te tratan igual en todos.
#5 no todos los países tienen las mismas ayudas sociales
#5 No es lo mismo, ni de lejos, quedarte en la calle en Bogotá, en Moscú, en Tokio o en Bilbao.
Excelente retrato de la lumpenburguesía.
Clase media que está a 6 meses sin sueldo de ser desahuciado de su unifamiliar.
Pues a mi me parece un articulo pretencioso y muy soberbio. Él sabe la verdad y si no la compartes eres un esclavo adormilado.
A mi me gusta mi trabajo, me gano muy bien la vida y puedo escoger mi horario. Que si ganara suficiente dinero como para no trabajar lo haría? Seguramente, pero seguiría haciendo mis proyectillos a otro ritmo.
Por otro lado, se que soy afortunado porque el trabajo no me amarga la existencia, y que hay gente que si que tiene esa sensación de esclavismo, pero no se puede generalizar.
#36 También da por hecho que todo el mundo se gasta una pasta enorme en móviles (si fuese así, Xiaomi no sería tan popular) y que la gente se va de viaje sólo por postureo. Anda que no hay gente que se va de viaje, o a tomar algo, o a hacer lo que sea y no lo postea en redes sociales.
Pero lo más ridículo, en mi opinión, es la crítica a la funda de móvil. Dice que si alguien lleva funda protectora "fea y gordota" es porque no se puede permitir un móvil nuevo. No se le ocurre que igual hace cero gracia que se te rompa el móvil, y que "puedo permitirme comprarme otro" no es motivo para andar rompiendo cosas.
El artículo me ha parecido una amalgama de generalizaciones que se centran en una gente muy concreta pero pretenden ser aplicables a la mayoría.
Siempre digo lo mismo, si te suena el despertador por las mañanas eres un currito, y por lo tanto clase obrera, da igual que cobres 1.000 o 10.000.
Si no tenemos conciencia de clase, nos arrebataron nuestros derechos poco a poco.
#65 totalmente cierto. No hay nada peor que el trabajador con buen sueldo que se cree mejor que un barrendero
#65 Ese es el problema, que no es así. Un futbolista multimillonario no es clase obrera, aunque ponga el despertador a las tres de la mañana. Un artista multimillonario tampoco lo es, un famoso en general multimillonario, ni por asomo. Y las clases sociales también se miden por la cantidad de propiedades y riquezas que poseas. Además todos esos mencionados, no pertenecen al régimen general del EE.TT, y tienen sus propios estatutos, y no son trabajos normales, si no de carácter especial. Así que ese es el problema que unos trabajos están excesivamente remunerados que otros, aunque irónicamente, y especialmente en el caso de artistas, el resto gane una mierda (y no, no es por la "piratería")
#74 ¿Te refieres a la Revolución Francesa?, ¿esa que dice el mito que fue una revolución del Pueblo, cuando en realidad fue una revolución de la alta burguesía, para posicionarse, como está actualmente, arriba del todo, con el sistema capitalista? ¿Esa en la que los Jacobinos como Robespierre "muy de izquierdas" crearon una República que se basaba más en una dictadura de unos pocos, la misma que defienden ahora los partidos capitalistas?
Saludos.
A mi parecer el problema no es que necesitemos trabajar. El problema es que ya no necesitamos trabajar 8h+1extra+ 1 de trayecto. Es que con 6 nos valdría cobrando lo mismos.
La jornada completa actualmente ya está obsoleta. Y eso lo tienen q cambiar desde arriba. Y si hay trabajos q necesitan cubrir 12h abiertos pues esta claro.. necesitan 2 personas.
#27 el problema es lo que se come el alquiler. Si no, te das cuenta de que no necesitas más de 300 euros para vivir (y aquí meto ocio que va más allá de una simple cuenta compartida de Netflix)
#85 Una familia de cuatro 1200?
Es que si hablamos de tristezas. Hablemos de quienes viven de puta madre en este Mundo, a base de explotar el resto, y de que mantengamos encima sus privilegios.
- Grandes banqueros (as)
- Grandes empresarios (as) de cualquier sector; combustibles fósiles, tecnológicas, y por supuesto del mundo de la música, mundo audiovisual, clubes de fútbol.
- Algunos políticos; ministros, presidentes...(as)
- Deportistas de élite; futbolistas, tenistas, jugadores de baloncesto...
- Artistas de élite, superventas, actores/actrices con cachés altísimos...
- Top Models, y ciertas personas del mundo de la moda en general.
Estos campos o trabajos los principales. Luego estamos el resto a verlas venir.
Y es triste, ya que se habla de tristeza que futbolistas cobren 155 000 € brutos anuales, algo que no se ve en la gran mayoría de trabajos, ni en los cargos más altos, pero sobre todo ni en los cargos intermedios.
Saludos.
#21 el primer error es asumir que tener dinero es la única clave de la felicidad. Puedes ser cualquier persona de la que has definido en la lista y ser un infeliz que lo daría todo por otra vida.
#40 eso es un cliché. Tener dinero te puede dar la oportunidad de ser más feliz porque te olvidarías de otras preocupaciones, alquiler, trabajo, facturas... por lo cual tendrías tiempo para ti y las cosas que te hacen feliz, ergo, serías más feliz.
Hay una cosa que escuché hace mucho tiempo que lo define a la perfección:
el ser humano como ser efímero, mortal, hace que ser rico le dea la oportunidad de ganar tiempo para su felicidad.
No es que apoye todo esto, todo lo contrario, pero es una realidad que sufrimos todos. El tiempo que nos pasamos en el curro (40 horas a la semana, mínimo, con su hora o más de atasco o trayecto) es tiempo que no puedes invertir en ti y en tu felicidad. En cambio los ricos lo tienen servido en bandeja de plata. Con lo cual, a lo que me remito: dinero=felicidad
#40 No es la única clave, pero ayuda bastante. Y de hecho, puede ser incluso la diferencia entre la vida y la muerte (todo de nuevo gracias al capitalismo) porque puedes pagarte un tratamiento experimental que te salve de un cáncer, cuando el resto no puede hacerlo.
Saludos.
Joder, quién pudiera comprar cosas que no necesita para alcanzar un estatus social ficticio.
A mi con pagar facturas, gasolina, comida y alquiler sin andar contando cada euro ya me daría para vivir en paz.
Lo que no valen son las empresas lloronas. Que mal vamos, no se llega, no es el momento... Pero el chiste dura poco el nivel de vida del empresario o balance de la empresa canta demasiado. Ahi es donde si no pagan ni cuidan al trabajador aparece la incoherencia. Quedate una hora mas que no te puedo pagar, chiste máximo. Y si dices que no te coaccionan con el paro o quitarte el negro. Eso lo hemos visto/ vivido muchos. No todo es asi, pero abunda demasiado. Asi va egpaña
Su puede vivir muy bien con mucho menos, pero claro hay que aparentar...
Pues aunque creo que la primera parte del articulo es acertada no creo que la segunda lo sea. No creo que todos seamos tan idiotas. La mayor parte de la gente se esfuerza por cosas importantes como su familia, su propio bienestar o su propio futuro. Lo que pasa es que vivimos en un entorno en que si quieres a tu hijo parece que tienes que gastar mucho dinero en él para que sea feliz y al mismo tiempo tenga un futuro prometedor. Si quieres demostrarle amor a tu pareja tienes que regalarle viajes o cosas carisimas y ademas que se entere todo el mundo. Si quieres que tus padres esten tranquilos tú tienes que tener un piso pagado. Si quieres estar tranquilo en casa necesitas una alarma. Si te faltan alicientes en la vida lo que necesitas es un coche nuevo. O ver una serie en una plataforma. Y asi hasta el infinito, y estamos tan cansados de trabajar que no podemos enfrentarnos a esa lógica.
#13 Si quieres demostrarle amor a tu pareja tienes que regalarle viajes o cosas carisimas y ademas que se entere todo el mundo.
un consejo, cambia de pareja.
#19 ni que fuera tan fácil, el Instagram está haciendo mucho daño poniendo las expectativas por las nubes.
#19 Es una simplificacion de un mensaje que a veces se recibe de la publicidad o las series, ya sé que no es asi
#13 No mencionaste el sexo... ese es el problema
#13 pero en que momento asumis que todo el mundo es así? (Menos vosotros, claro) no será una proyección?
#45 Estoy dando por hecho que yo tambien soy asi de una u otra forma
Muy cierto. Yo me lo gano bastante bien (en mi casa entra cada mes bastante más del matrimonio del ejemplo) pero cada mes ahorramos como mínimo un tercio de los ingresos.
Mis vecinos: coches caros, tienen un tipo que viene a limpiar el coche a su casa, jardinero, vacaciones para deslumbrar Facebook…… pero hacen la compra diaria en el Aldi y se les escapó una vez que sin la ayuda de sus padres no pueden cubrir gastos extra. Eso es postureo ridículo
Jajaja 7000 euros clase media, jajaja.
Y la funda del Iphone que tiene que ver? En serio romper el movila cada vez que se te escapa es ser rico? WTF.
#32 es más, ¿por qué tiene que ser un iPhone? ¿por qué tiene que estar en la mano tanto tiempo como para que nos preocupe que se caiga? ¿por qué son tan grandes que se te parte la pantalla simplemente llevándolo en el bolsillo delantero al sentarte?
Todo menos hacerse uno responsable de sus propios ingresos y de gestionar su propia vida.
Es un absurdo esperar a que nos den algo sin dar nada a cambio (sea en forma de trabajo, servicios o mercancias). Porque si todos esperamos a que nos den algo porque es nuestro derecho, quien lo paga? Por lo tanto, por supuesto, el trabajo es necesario para prosperar.
Lo de que somos esclavos del trabajo, lo somos mucho menos que antes. Nunca antes en la historia ha habido mas libertad de media a nivel global ni tanta prosperidad. Nunca antes hemos trabajado menos horas que en el pasado, ni hemos sido tantos, ni hemos tenido mas abundancia por persona de media en el Mundo. Nunca antes hemos vivido tantos anos. El victimizarse y pensar que los males de uno, son causados por otros es victimismo, justo lo opuesto a tomar responsabilidad. Pero claro, por eso el marxismo ha tenido tanto exito, porque es mas facil pensar que los problemas de uno son causados por otros, y solo piensan en la redistribucion de la riqueza, en lugar de generar nueva riqueza. Sin entender todos los errores de base que Marx escribio, ya que la economia no es un juego de suma cero, el teoria valor trabajo es un autentico disparate, y todas y cada una de las predicciones que hizo Marx en sus libros han fallado, pero como ni dios ha leido su obra maestra, la gente se dedica a repetir los dogmas una y otra vez. Porque la gente prefiere indignarse en lugar de estudiar en serio y a fondo un asunto. Muy poca gente ha leido las bases del capitalismo o del socialismo, porque realmente no hay interes en aprender ni pernotar, sino de indignarse.
#90 La economía es un juego de suma cero, ya que el dinero es limitado y lo que tiene una parte no lo tiene la otra y si una parte quiere más parte, la otra tendrá menos parte.
#94 No, confundir dinero con riqueza es un disparate, y por lo tanto decir que la economia es una juego de suma cero porque el dinero sea limitado o no, no tiene absolutamente ningun sentido. La teoria monetaria hay que estudiarla seriamente, ya que no es precisamente algo trivial, y ademas es contraintuitiva.
Pensar que el pastel es siempre el mismo cuando somos muchisimos mas y vivimos mejor, te da a entender eso. Ademas que la riqueza no solo son mercancias. Hay millones de ejemplos; una semilla da un arbol o una planta, que a su vez puede generar nuevas materias para ser consumidas, ese arbol antes no estaba ahi - por lo tanto el pastel ha crecido o hay un nuevo pastel en el Mundo, como quieras verlo, por lo tanto hay nueva y mas riqueza. El procesado de materias primas puede dar valor; el crudo sin procesar no servia para nada, y procesado si. Por lo tanto los recursos son algo que depende de si se saben procesar o no y es subjetivo. La energia solar es otro ejemplo de obtener mas recursos, antes no se sabia procesar, y por lo tanto no es un recurso. Decir que la economia es un juego de suma cero es tal disparate que es hablar por hablar. Uno debe estudiar una materia antes de decir esto, al menos si quiere ser serio. Otra cosa es que venda mas el discurso populista.
Mmm... Millonario no, pero rico (segun la RAE si) 7.000 euros netos al mes es ser acaudalado (eso es un pastizal), y perfectamente encajaria como clase alta.
Y eso de q a nadie le gusta su trabajo... yo soy ingeniero de software y me encanta lo que hago, si no tuviese q trabajar para ganar dinero seguiria programando. Q podria ser mas flexible, menos politico? Si, pero a mi me gusta lo q hago, y lo haria igual si no tuviera q trabajar (bueno ya lo hacia con 15 años).
Asi q ... aunk me encantan los articulos del blog salmon, creo q en este han patinado un poco, lo siento lo tenia q decir
https://dle.rae.es/rico
#37 no lo veo así. Si ganas 7000 y tus gastos son 7000, tu beneficio es 0.
Se es rico si se tienen beneficios suficientes como para tener un disponible en tu cuenta corriente como para no preocuparte. En el momento en que te preocupas por el dinero porque puede que no llegues a fin de mes sin librarte de vender tus cosas... Ahí ya no creo que alguien sea rico.
El verdadero rico es el que puede gastar prácticamente sin mirar. Por ejemplo, aunque me den cólicos de pensarlo, Froilán es rico.
#37 Para mí, clase alta era la que vivía de rentas. Aunque no sé cómo se determinan las clases, la verdad.
Aquí todos somos clase media. Que eso de clase obrera/trabajadora da vergüencita
#78 A mí no me da vergüenza. Tengo que trabajar para vivir y todavía no tengo capital que me pague parte de mis gastos,
cuando alguien no hace su trabajo y cobra otro esta trabajando para el.
Qué me estáis contando, si luego un camionero se manifiesta y vosotros lo colocáis en la patronal.
#72 Depende de si controla los medios de producción (el camión) o no.
El problema son los ismos
#12 Sí, como el impresionismo o el cubismo. Y si me apuras, hasta el surrealismo.
#12 Sobre todo el gilipollismo.
Clase alta no, pero lo de clase media es típico.
Hombre, con 7 ceros igual sí, con 6 ceros no hay quien deja de trabajar.
Millonario es quién tiene opciones para decidir qué hacer con su familia, con su vida y con su dinero.
¿Tú tienes opciones?
Según eso ya inmensa mayoría somos millonarios, vaya gilipollez. Millonario es quien tiene opciones caras, pero opciones tenemos casi todos.
En general el artículo es un sin sentido, yo cuando salgo de currar el vienes puedo hacer lo que quiera hasta el lunes por ejemplo. Claro, no puedo comprar un yate, pero puedo hacer mil cosas más, no todo lo que se puede hacer está relacionado con el dinero.
Otra cosa es el postureo, con eso sí estoy de acuerdo.
#75 En palabras de un banquero; "millonario es quien tiene dinero suficiente para que el dinero salga solo a pastar y paste para el manteniendo su nivel de vida y ampliandolo todos los dias. Los demas pueden ser clase baja, media o alta, pero no son millonarios, son ovejas"
Estoy requeteseguro de que existe amplía literatura marxista, en los grandes clásicos y más allá, que explican cómo se transmite la ideología dominante hacia los dominados. Y no me meto ya en Gramsci, que estuvo más en las conversaciones por cómo lo quiso aplicar sin éxito* el grupo de profes de la Complutense en 2014.
No es casualidad que el anticomunismo siga en plena forma en un Occidente que no vio una revolución triunfante desde 1789.
* ¿Sabéis quién lo leyó muy bien y lo aplicó aún mejor? Fraga Iribarne. Aquí lo desarrollan más.
https://www.nosdiario.gal/opinion/carlos-c-varela/projeto-gramsciano-manuel-fraga/20170210213715054850.html