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#25:
#2 #1 Si, en el ayuntamiento de Madrid tenemos un buen ejemplo: Buena gestión y medidas a favor de todos los madrileños, incluida y con preferencia a la clase obrera.
Pero claro los Reyes Magos restricciones al trafico y el cartel de los refugiados es "abandonar a la clase obrera" y los madrileños prefieren a los que se envuelven en las banderas, que muy habitualmente coinciden con los que les roban y miran mas por los poderosos.
Y ahora es cuando me decís que en el ayuntamiento de Madrid no gobierna la izquierda...
Pero claro los Reyes Magos restricciones al trafico y el cartel de los refugiados es "abandonar a la clase obrera" y los madrileños prefieren a los que se envuelven en las banderas, que muy habitualmente coinciden con los que les roban y miran mas por los poderosos.
Y ahora es cuando me decís que en el ayuntamiento de Madrid no gobierna la izquierda...
#2:
El titular debería ser al revés: La izquierda ha abandonado a la clase obrera.
#1:
La mayoría de los grupos de izquierda dirigen su discurso y esfuerzos a 50000 minorías y se olvidan del grueso de los votantes. El mundo es una campana de Gauss, no puedes tener un buen resultado electoral si solo te centras en los lados de la campana.
#63:
#55 En realidad es la típica desinformación de los medios de derecha, con titulares manipulados y luego los palmeros repitiéndolos y manipulándolos mas aún, el estudio en realidad:
"Además del informe de género, este trabajo también incluye estudios sobre impacto medioambiental y social."
#37 Solo tres empresas de todas las que hacen las auditorías tienen que ver con AhoesMadrid , aunque todas estas cosas quedan escondidas al final de la noticia.
Sería interesante saber cuantas empresas pueden hacer evaluaciones de "impacto social" , sin gente que de un modo u otro no tenga que ver con AhoraMadrid, (según El País, que luego hay que ver la relación real) seguro que ACS también se dedica a esto, pero no se si será igual de profesional.
"Además del informe de género, este trabajo también incluye estudios sobre impacto medioambiental y social."
#37 Solo tres empresas de todas las que hacen las auditorías tienen que ver con AhoesMadrid , aunque todas estas cosas quedan escondidas al final de la noticia.
Sería interesante saber cuantas empresas pueden hacer evaluaciones de "impacto social" , sin gente que de un modo u otro no tenga que ver con AhoraMadrid, (según El País, que luego hay que ver la relación real) seguro que ACS también se dedica a esto, pero no se si será igual de profesional.
#18:
#4 A la izquierda lo que le sobra es clasismo, así es normal que se aleje cada vez más de la clase obrera. Te va a sorprender, pero un obrero no es normal que se tire un pedo mientras come el bocadillo. Además puede que no tengan muchos estudios, pero les sobra inteligencia para mearse en el ingeniero de turno que no sabe ni dónde tiene la mano izquierda.
¿Por qué se aleja el obrero de esta izquierda? Porque es una izquierda pija que desconoce por completo la vida de un obrero.
¿Por qué se aleja el obrero de esta izquierda? Porque es una izquierda pija que desconoce por completo la vida de un obrero.
#100:
#57 Ese informe de impacto de genero se debe hacer por normativa, informate por favor. Además no es solo un informe son varios en conjunto. Lo de si es empresa de amigo o no, eso habría que demostrarlo, porque las auditorías las hacen varias empresas, no solo 1, pero bueno.
Típico comentario de me quedo por encima de la noticia y ni contrasto ni leo más no vaya a ser que descubra que me están mintiendo descaradamente.
Típico comentario de me quedo por encima de la noticia y ni contrasto ni leo más no vaya a ser que descubra que me están mintiendo descaradamente.
#127:
#63 esos estudios sobre impacto medioambiental y social son todos los informes con un monto total de 367000 lereles, no el de impacto de género del soterramiento de la m30 con un coste de 52000 lereles.
Sí, sólo 3 empresas tienen relacion con ahoramadrid. De un total de 4.
Claro que es la típica desinformación de los meneantes proAhoramadrid, con comentarios manipulados y palmeros que votan positivo, y repitiéndolo cual cotorra.
Sí. Sería interesante saber cuantas empresas estarían dispuestas a hacer una evaluación de impacto social a 50000 lereles el estudio. Y tambien sería interesante saber cuantas de esas empresas se enteraron de esta convocatoria.
Sí, sólo 3 empresas tienen relacion con ahoramadrid. De un total de 4.
Claro que es la típica desinformación de los meneantes proAhoramadrid, con comentarios manipulados y palmeros que votan positivo, y repitiéndolo cual cotorra.
Sí. Sería interesante saber cuantas empresas estarían dispuestas a hacer una evaluación de impacto social a 50000 lereles el estudio. Y tambien sería interesante saber cuantas de esas empresas se enteraron de esta convocatoria.
#67:
#15 por lo que he visto entre la gente de mi generación (tengo 34) y en mis últimos trabajos ayuda mucho la confianza cero que tenemos en los "Sindicastos" y sin movimiento sindical que nos una al final solo nos queda luchar cada uno por lo suyo = individualismo. Una auténtica pena.
Del 15m tendría que haber surgido un movimiento sindical transversal apolítico y no mutaciones de IU...
Del 15m tendría que haber surgido un movimiento sindical transversal apolítico y no mutaciones de IU...
#15:
#2 más bien, creo que la clase obrera ha caído en el individualismo de esta generación y ha abandonado la izquierda.
El obrero no puede esperar sentado la nómina en su cuenta, hace falta mas colaboración y tiempo (por eso en la época de las máquinas nos tienen todavía con 40 horas semanales, el que menos). Para no perder el tiempo en sueños revolucionarios que dirían en FAES.
El obrero no puede esperar sentado la nómina en su cuenta, hace falta mas colaboración y tiempo (por eso en la época de las máquinas nos tienen todavía con 40 horas semanales, el que menos). Para no perder el tiempo en sueños revolucionarios que dirían en FAES.
#22:
#2 La clase obrera ha interiorizado los mantras del neoliberalismo (con la ayuda de los medios de comunicación), mantras como que las empresas solo están para conseguir beneficios, que la competencia siempre es buena porque trae eficiencia, que el progreso de un país se debe medir principalmente por su PIB, que lo que es moral se determina por lo que es legal, o que si trabajas duro siempre puedes triunfar.
No veo posible ganar esa guerra de ideas cuando toda la elite, sistema educativo y medios de comunicación las perpetúan. Es muy interesante ver como esas creencias empezaron hace unas décadas.
No veo posible ganar esa guerra de ideas cuando toda la elite, sistema educativo y medios de comunicación las perpetúan. Es muy interesante ver como esas creencias empezaron hace unas décadas.
#409:
#57 Es obvio que el que no ha leído el artículo completo eres tú:
El impacto de género es obligatorio
La empresa "amiga" lleva trabajando para el ayto desde tiempos de gallardón, y en esa época por mucha más pasta.
El procedimiento de contratación es perfectamente legal, nada de división de contratos, nada de sobres, nada de lo que acostumbra el partido que más poder ostenta en España
Y por eso la izquierda va para atrás: da igual que la gestión del ayuntamiento de Madrid esté siendo un puto éxito (así de claro), de lo único que estamos debatiendo en esta legislatura es: titiriteros (no he visto más manipulación en mi puta vida que con este caso, y ya es decir), peatonalización de calles (oh, locura), protocolo anti polución (de la legislatura anterior), cabalgata de los reyes magos (EN SERIO???). Es lamentable como la derecha marca la agenda y la izquierda no sepa sencillamente reírse de ellos.
El impacto de género es obligatorio
La empresa "amiga" lleva trabajando para el ayto desde tiempos de gallardón, y en esa época por mucha más pasta.
El procedimiento de contratación es perfectamente legal, nada de división de contratos, nada de sobres, nada de lo que acostumbra el partido que más poder ostenta en España
Y por eso la izquierda va para atrás: da igual que la gestión del ayuntamiento de Madrid esté siendo un puto éxito (así de claro), de lo único que estamos debatiendo en esta legislatura es: titiriteros (no he visto más manipulación en mi puta vida que con este caso, y ya es decir), peatonalización de calles (oh, locura), protocolo anti polución (de la legislatura anterior), cabalgata de los reyes magos (EN SERIO???). Es lamentable como la derecha marca la agenda y la izquierda no sepa sencillamente reírse de ellos.
#57:
#37 ¿has leido el articulo? El Ayuntamiento de Madrid se ha gastado 52.000 euros en un informe sobre el impacto de los tuneles de la M30 desde una perspectiva de genero dentro del marco de la famosa auditoria de la deuda... Y lo hace la empresa de un colega...
Lo de los "sobres" es una forma de hablar. En realidad, si quieres pagar algo a alguien, es ealguien monta una consultora y tu le encargas un informe, que es como Urdangarin o los Pujol pillaban pasta. Y ahora lo estan haciendo en Madrid gente de IU, de Podemos, de los que se apuntaron a chupar camara cuando lo del 15M...
Lo de los "sobres" es una forma de hablar. En realidad, si quieres pagar algo a alguien, es ealguien monta una consultora y tu le encargas un informe, que es como Urdangarin o los Pujol pillaban pasta. Y ahora lo estan haciendo en Madrid gente de IU, de Podemos, de los que se apuntaron a chupar camara cuando lo del 15M...
#390:
#37 Hay cosas mal en esa frase:
Sí, la izquierda...
No, una parte de la izquierda, por desgracia la más visible.
También defiende a las mujeres...
No, Criminaliza al hombre y habla de conceptos y cosas que no existen, al menos, en España (heteropatriarcado, violencia machista estructural). Eso no es defender a la mujer, eso es cargar contra el hombre por ser hombre, es decir, es sexismo.
parece que eso no está muy bien visto por aquí.
Defender al débil siempre estará bien visto. Victimizar y criminalizar arbitrariamente siempre estará mal visto.
La izquierda tiene dos opciones: o ser verdaderamente inclusiva, o seguir insistiendo en el error que tú insistes.
Sí, la izquierda...
No, una parte de la izquierda, por desgracia la más visible.
También defiende a las mujeres...
No, Criminaliza al hombre y habla de conceptos y cosas que no existen, al menos, en España (heteropatriarcado, violencia machista estructural). Eso no es defender a la mujer, eso es cargar contra el hombre por ser hombre, es decir, es sexismo.
parece que eso no está muy bien visto por aquí.
Defender al débil siempre estará bien visto. Victimizar y criminalizar arbitrariamente siempre estará mal visto.
La izquierda tiene dos opciones: o ser verdaderamente inclusiva, o seguir insistiendo en el error que tú insistes.
#62:
#12 pues yo creo que #5 tiene razón.
Muchos vivíamos el 15M con ilusión de cambio real. Hasta que llegaron con los diez o doce mandamientos surrealistas, pidiendo cosas que no tenian que ver con la razón del 15M. Los más radicales de izquierda tomaron control del movimiento y el currito dejó de creer en ello.
Podemos ha hecho esfuerzos sobrehumanos para perder votantes. La última es la obsesión con el sexo y el apoyo al independentismo. Si piensan que no les pasará factura están equivocados.
La izquierda progre moderna se va a quedar solamente con prepotentes pseudo-intelectuales y con masas de adolescentes en paro.
El obrero, el universitario y la clase trabajadora lamentablemente están jodidos gobierne quien gobierne.
Muchos vivíamos el 15M con ilusión de cambio real. Hasta que llegaron con los diez o doce mandamientos surrealistas, pidiendo cosas que no tenian que ver con la razón del 15M. Los más radicales de izquierda tomaron control del movimiento y el currito dejó de creer en ello.
Podemos ha hecho esfuerzos sobrehumanos para perder votantes. La última es la obsesión con el sexo y el apoyo al independentismo. Si piensan que no les pasará factura están equivocados.
La izquierda progre moderna se va a quedar solamente con prepotentes pseudo-intelectuales y con masas de adolescentes en paro.
El obrero, el universitario y la clase trabajadora lamentablemente están jodidos gobierne quien gobierne.
#424:
#18 Te recuerdo que la izquierda la forma la gente que participa en ella. Si la izquierda está llena de gente que no conoce la vida de un obrero es porque no hay un maldito obrero que se esté involucrando en ella. Y no va a cambiar hasta que más obreros participen en ella. Pero a lo mejor han estado tocándose los huevos a dos manos aquellos cuya generación solo conoció la democracia y ahora se está preguntando que cómo no hay otros como él, pero no él, que para qué iba a molestarse, haciendo mejor el mundo para gente como él. Quizá, eh, quizá.
Comentarios
El titular debería ser al revés: La izquierda ha abandonado a la clase obrera.
#2 más bien, creo que la clase obrera ha caído en el individualismo de esta generación y ha abandonado la izquierda.
El obrero no puede esperar sentado la nómina en su cuenta, hace falta mas colaboración y tiempo (por eso en la época de las máquinas nos tienen todavía con 40 horas semanales, el que menos). Para no perder el tiempo en sueños revolucionarios que dirían en FAES.
#15 por lo que he visto entre la gente de mi generación (tengo 34) y en mis últimos trabajos ayuda mucho la confianza cero que tenemos en los "Sindicastos" y sin movimiento sindical que nos una al final solo nos queda luchar cada uno por lo suyo = individualismo. Una auténtica pena.
Del 15m tendría que haber surgido un movimiento sindical transversal apolítico y no mutaciones de IU...
#67 te votaba diez veces si pudiera.
#67 No existe nada "transversal apolítico". La política es, etimológicamente, todo lo que tiene que ver con la ciudadanía.
#91 Es curioso la de gente que considera "izquierda radical" a posiciones socialdemócratas dentro del sistema tipo IU, pero que cuando escuchan un discurso de izquierda radical de verdad no lo saben situar y piensan que es "apolítico".
El 15M sirvió para ver que el discurso de "extrema izquierda" calaba si no llevaba símbolos comunistas o anarquistas que activaran los prejuicios. Como no existe en los partidos de izquierda un cuestionamiento real del sistema y del modo de producción, al final lo que la gente piensa que es "izquierda radical" es el progresismo centrado en las minorías.
#91 quizá quiso decir que no tuviera nada que ver con ningún partido político
#67 Y yo también te votaba.
#67 los sindicatos pierden porque los dirigentes caen en la trampa, aparte de que un sindicalismo real les llevaría a la cárcel, y se aburguesan pues el estado les ha puesto la buena vida en bandeja.
No creo en la mayoría de los sindicatos.
Es complicado hacer del 15M algo y ostentar el poder sin estructurar el partido.
Era necesario.
#67 Lo que no puede hacer el trabajador es creer en los reyes magos, creer que los problemas de tu empresa van a venir de fuera a solucionarlos mientras se queda comodamente en casa.
Todos los fines de semana hay manifestaciones y concentraciones convocadas por muchos colectivos y siempre se ven las mismas caras, eso si, la culpa es de los sindicatos mientras yo me voy de weekend.
#67 Que es un movimiento sindical transversal apolítico? Eso no existe.
En serio, un movimiento sindical, es, ha sido, y será obrero y de izquierdas. Es absurdo, pensar que sea transversal. Transversal significa que en movimiento sindical estén representados los intereses de la empresa, también, básicamente eso es lo que se conoce como amarillo. Es incompatible o el sindicato es obrero o es amarillo, pero algo mixto no tiene sentido.
#67 El 15m tenía que evolucionar en una de dos cosas:
- O en lo que fue el primer día, movimiento transversal de gente descontenta centrada en buscar puntos de acuerdo para mejorar la vida de todos.
- O en lo que fue días más tarde: Una perroflauta con una rata al hombro.
Evolucionó en lo 2º
#67 Entiendo que cuando dices "apolítico" te refieres a alejado de las siglas de los partidos políticos actuales. Y en ese sentido te doy la razón,
pero en el sentido que debería ser normal de política derivada de "polis" (ciudad ciudadanía, y de ahi "política" = decisiones para la vida ciudadana"), y cómo creo que sugieres, el 15M debería haber dado lugar durante su auge a un movimiento político con poder para cambiar las principales lacras del estado en las que SI existe un amplio consenso:
- castigar la corrupción, acabando con la impunidad y establecer mecanismos reales de control y transparencia (si tan solo hubieramos conseguido esto...)
- separación de poderes, especialmente justicia y ejecutivo, pero también refroma del senado para formar un verdadero contrapoder asambleario con representaciones regionales.
No debímos abandonar las protestas mientras esto no fuera efectivo.
Y mientras tanto Podemos se ha enfangando con temas menores y polémicos (especialmente género e independencia), dejando escapar los temas que realmente aglutinan a la ciudanía preocupada por sus instituciones del color que sean. Es decir la buena gente de izquierdas y derechas honesta (aunque hoy día parezca un chiste) que aún queda sobre este país.
#67 Apolítico
Supongo que puedes comprender que adoptar una posición "apolítica" es...., en efecto, es una opción política como otra cualquiera.
#67 Creo que lo que dices no es exacto. Soy mayor que tú y he estado durante una temporada participando activamente en un comité de empresa. Lo que he visto ya durante muchos años es dejadez absoluta por el personal de todas las empresas por la labor sindical, y he estado en alguna compañía bastante potente. Todo esto ocurre siempre hasta que hay algún problema y se le empiezan a ver las orejas al lobo (tipo ERE), entonces se pone la gorra de CC.OO hasta los que han votado a VOX. Es el reflejo de las encuestas actuales que dan la mayoría a Ciudadanos cuando hace nada no se comían ni los mocos. Ayer eramos de izquierdas a muerte, hoy de derechas. En resumen, un país de catetos que tenemos lo que nos merecemos.
#67 La "apolítica" de nuestros padres es precismamente lo que nos ha llevado a esta situación, los sindicatos ya estaban tocados y encamino de hundirse cuando ellos eran jóvenes, y del individualismo en los 80-90 ya ni hablemos. Seguir su camino no nos puede llevar a nada bueno.
#67 Por que crees que los gobiernos han sobresubvencionado los sindicatos? Para corromperlos y así no haya capacidad de acción. Y en una lucha individual el trabajador, siempre pierde
#67 Tu generación debería enterarse de que hay más sindicatos que CCOO y UGT. Algunos de ellos tienen una larga trayectoria de defensa real de los derechos de los trabajadores.
La culpa de todo la tiene el 15m...
#15 Creo que es un poco erroneo lo que comentas, el individualismo no ha abandonado a la izquierda, es la izquierda la que no ha demostrado estar a la altura y ha provocado el individualismo que les ha dejado tirados.
Se supone que los sindicatos son de izquierdas, si hubiese un sindicato decente que pelee por los derechos de los trabajadores a nivel nacional y no por el dinerito, pues igual, pero los trabajadores han visto que o vas al sindicato y te afilias y estás todo el día detrás de ellos para que hagan algo o ni se mueven aunque sepan que las condiciones de tu empresa son lamentables.
La gente ha visto que en los sindicatos se hacen EREs y se hace lo mismo que en una empresa cualquiera, lo que deja a los sindicatos a una altura patética, ya que deberían de dar ejemplo y no sigo porque tela.
Además de esto si me meto ya en los partidos políticos de izquierdas, que parecen una broma más que otra cosa ya ni te digo, pero bueno dejémoslo aquí.
#15 La doctrina del shock es lo que tiene acaba acostumbrando a la gente y sintiendo miedo de que mudé a peor.
#15 Solo te equivocas en lo de "esta generación". Actualmente convivimos varias generaciones que son (afortunadamente) muy distintas en el aspecto político y con respecto al egoísmo y conciencia social.
#15 👩 Conec caixeres del DIA que treballen 80 hores i cotitzen per 40. I no m'ho invento pas.
#2 si pudiera darte 1000 votos en este comentario los tendrías.
#2 La clase obrera ha interiorizado los mantras del neoliberalismo (con la ayuda de los medios de comunicación), mantras como que las empresas solo están para conseguir beneficios, que la competencia siempre es buena porque trae eficiencia, que el progreso de un país se debe medir principalmente por su PIB, que lo que es moral se determina por lo que es legal, o que si trabajas duro siempre puedes triunfar.
No veo posible ganar esa guerra de ideas cuando toda la elite, sistema educativo y medios de comunicación las perpetúan. Es muy interesante ver como esas creencias empezaron hace unas décadas.
#22 Es al reves! Son los políticos de izquierda los que se han acostumbrado a vivir con mucho dinero y han abandonado los ideales. Sólo tienes que ver a los líderes de UGT o CCOO la vida de ricos, literalmente, que llevan. Cómo me va a defender de los abusos del empresario un señor que gana más que mi propio jefe?
#29 Lo que dices está relacionado con el declive de la social-democracia en toda Europa. Pero tenemos la idea de que la ideología de la izquierda de verdad es algo utópico, cuando hace años no teníamos esa idea y no hemos tenido la posibilidad de tener algo que no sea liberalismo.
Los líderes de UGT o CCOO no son políticos de izquierda. Hay otros sindicatos que podrían denfenderte. ¿Estás afiliado a alguno?
#29 ¿Vida de ricos? Todavía me acuerdo del no-reloj caro del anterior de UGT. Salio que era un reloj carisimo. Y luego se descubrió que no era caro y que era un regalo de hace años de una organización sindical de otro país.
Esa rectificación nunca salio en los medios. Y supongo que tu no la leiste...
#22 Y el mantra de que la guerra de clases es algo superado; de que ellos no son clase obrera, sino clase media, de que no se trata de izquierda-derecha, etc, etc, etc.
#22 Cierto, y en ese escenario la clase obrera va camino del matadero.
Pero saliendo a la calle y hablando con esa clase obrera.... te vuelves para casa hundido y desesperado.
«La Doctrina del Sock» funciona entre la mayoría obrera.
#56 Y ese es el problema de la izquierda, que le echa la culpa a la “clase obrera” que son catetos e ignorantes. Lo que pasa es que la “clase obrera” no os compra el discurso y saben que realmente la izquierda es buenista pero solo trae ruina.
#22
mantras como que las empresas solo están para conseguir beneficios,
Las empresas están para lo que quieran sus inversionistas. Si beneficios, beneficios; si una utopía marxista, una utopía marxista.
Así como plan, monte usted una empresa, tenga éxito y dedíquela a la lucha obrera.
que la competencia siempre es buena porque trae eficiencia,
La competencia es buena porque en la lucha por la preferencia del consumidor se optimizan los recursos; y porque en una competencia sin injerencias el menos eficiente sucumbirá o se verá obligado a evolucionar para no desaparecer. Y la evolución le conducirá a un nuevo punto óptimo de funcionamiento y producción.
que el progreso de un país se debe medir principalmente por su PIB,
El progreso de un país no se mide únicamente por el PIB, existen multitud de marcadores macroeconómicos para determinar la salud económica de un estado: desde el índice de precios al consumo, a la tasa de empleo, pasando por el ínice de confianza del consumidor. Así por ponerle 3 al azar.
que lo que es moral se determina por lo que es legal
Lo que es moral lo determina el individuo, dentro de su contexto cultural. Lo que es legal lo determina la sociedad en su conjunto por medio de sus representantes políticos. ¡Faltaría más! ¿pretende usted determinar la legalidad en función de su propia moral?¿o de la mía? ¿es usted sacerdote católico? Porque yo me niego a volver a las andadas.
o que si trabajas duro siempre puedes triunfar.
Dependerá de su concepción de "triunfo". Si considera usted triunfar a ganar mucho dinero, indudablemente, trabajar duro, es un requisito sine qua non.
#22 Fíjate cuando sale un político de izquierdas sin estudios, que se ha dedicado toda su vida a trabajar, incluso en el campo. La clase obrera se ríe de él, prefieren gente trajeada y con estudios aunque les roben. Personalmente, conozco mucha gente de clase obrera, aunque no sepan que lo son, que son de la opinión de que todo privado y el que no pueda que se joda.
Difícil luchar contra eso.
#22 es que muchos mantras del liberalismo (no todos) son ciertos, igual que muchos mantras del socialismo son falsos.
#2 definitivamente el titular es correcto, que luego viene Venezuela o el 155 y aquí ya están todos de acuerdo.
Aunque quizás tu error esté en que veas al PSOE como izquierda.
#2 #1 Si, en el ayuntamiento de Madrid tenemos un buen ejemplo: Buena gestión y medidas a favor de todos los madrileños, incluida y con preferencia a la clase obrera.
Pero claro los Reyes Magos restricciones al trafico y el cartel de los refugiados es "abandonar a la clase obrera" y los madrileños prefieren a los que se envuelven en las banderas, que muy habitualmente coinciden con los que les roban y miran mas por los poderosos.
Y ahora es cuando me decís que en el ayuntamiento de Madrid no gobierna la izquierda...
#25 https://elpais.com/ccaa/2018/01/10/madrid/1515616362_667521.html
Que aquí haya un silencio informativo ante las cagadas no significa que la información no exista.
#35 Si, la izquierda también defiende a las mujeres, parece que eso no está muy bien visto por aquí.
#37 hacer un estudio sobre el "impacto de género" en el soterramiento de la M-30 no es defender a las mujeres.
#55 En realidad es la típica desinformación de los medios de derecha, con titulares manipulados y luego los palmeros repitiéndolos y manipulándolos mas aún, el estudio en realidad:
"Además del informe de género, este trabajo también incluye estudios sobre impacto medioambiental y social."
#37 Solo tres empresas de todas las que hacen las auditorías tienen que ver con AhoesMadrid , aunque todas estas cosas quedan escondidas al final de la noticia.
Sería interesante saber cuantas empresas pueden hacer evaluaciones de "impacto social" , sin gente que de un modo u otro no tenga que ver con AhoraMadrid, (según El País, que luego hay que ver la relación real) seguro que ACS también se dedica a esto, pero no se si será igual de profesional.
#63 esos estudios sobre impacto medioambiental y social son todos los informes con un monto total de 367000 lereles, no el de impacto de género del soterramiento de la m30 con un coste de 52000 lereles.
Sí, sólo 3 empresas tienen relacion con ahoramadrid. De un total de 4.
Claro que es la típica desinformación de los meneantes proAhoramadrid, con comentarios manipulados y palmeros que votan positivo, y repitiéndolo cual cotorra.
Sí. Sería interesante saber cuantas empresas estarían dispuestas a hacer una evaluación de impacto social a 50000 lereles el estudio. Y tambien sería interesante saber cuantas de esas empresas se enteraron de esta convocatoria.
#63 pues entonces el problema esta en el "ademas del informe de genero". Concretamente, hay 52.000 problemas....
Por si no te has dado cuenta, porque aqui es facil perderse, estamos hablando de un tunel.
Lo de que el Ayuntamiento de Madrid "gestiona bien" es algo que se dice mucho, pero yo veo gran diferencia en la calle, la verdad. Mejoran las cuentas, igual que mejoran las cifras del paro a nivel nacional, pero si las segundas son porque mejora la coyuntura, pues las segundas tambien. Y ademas, se han calzado al equipo economico. Carmena.
A ver si es que no gestionan bien, si no que solo gestionan....
PD: lo de la profesionalidad al hacer estudios de impacto social ya es la polla...
#494
Sería interesante que vinieses con algo seguro sobre el tema en cuestión antes de porfiar con especulaciones.
Me suena a vigas, pajas y ojos:
Sería interesante saber cuantas empresas pueden hacer evaluaciones de "impacto social" , sin gente que de un modo u otro no tenga que ver con AhoraMadrid
Usted en (#63)
Yo también entiendo que haya madrileños que estén muy de acuerdo con la gestión del ayuntamiento, y espero que no sea por lo robado y malversado de los anteriores.
Por cierto, madrid está dejando la deuda atrás, entre otras cosas, porque le obliga la sanguijuela de montoro. Y madrid sigue siendo igual de vivible o invivible que antes de que ahoramadrid se hiciese con la alcaldía. La vida diaria de los madrileños no ha cambiado tanto, o eso es lo que he percibido yo.
De su última frase: supongo que yo soy un palmero y usted es un visionario. La superioridad moral e intelectual de la izquierda que asoma nuevamente la patita. Lo que nos lleva directamente al artículo del envío.
Hala, suerte y cuidado con caerse del pedestal
#565 pues en realidad es de (#63). Bueno, una interpretación libre
#55 sí, es defender a las mujeres y además emprendedoras que han invertido su tiempo y dinero en máster de estudios de género para montar una consultoría.
Si no les encargaste ese tipo de estudios desde el ayuntamiento, ¿Cómo facturarían?
#55 tiene que hacerse en todo proyecto que envergadura, como es este.
No sé qué dirá la ley, pero si no lo obliga, debería hacerlo o al menos recomendarlo.
No es una tontería. Las mujeres se desplazan de manera distinta por la ciudad: llevan niños, carros de bebés, carros de la compra... Un mismo paso elevado debe tener en cuenta estas cosas. Sí, ya sé que no solo las mujeres, pero pedir un estudio de impacto en la infancia de una obra que cambie la fisonomía de una parte de la ciudad a día de hoy es ciencia ficción y el de género, por suerte, no resulta tan extraño.
#37 ¿has leido el articulo? El Ayuntamiento de Madrid se ha gastado 52.000 euros en un informe sobre el impacto de los tuneles de la M30 desde una perspectiva de genero dentro del marco de la famosa auditoria de la deuda... Y lo hace la empresa de un colega...
Lo de los "sobres" es una forma de hablar. En realidad, si quieres pagar algo a alguien, es ealguien monta una consultora y tu le encargas un informe, que es como Urdangarin o los Pujol pillaban pasta. Y ahora lo estan haciendo en Madrid gente de IU, de Podemos, de los que se apuntaron a chupar camara cuando lo del 15M...
#57 Ese informe de impacto de genero se debe hacer por normativa, informate por favor. Además no es solo un informe son varios en conjunto. Lo de si es empresa de amigo o no, eso habría que demostrarlo, porque las auditorías las hacen varias empresas, no solo 1, pero bueno.
Típico comentario de me quedo por encima de la noticia y ni contrasto ni leo más no vaya a ser que descubra que me están mintiendo descaradamente.
#100 pues entonces habra que denunciar al Ayuntamiento por no hacer el mismo informe de las demas obras...
#100 No me sorprende que la clase obrera se desentienda de todo cuando las está pasando putas y las leyes obligan a destinar fondos a informes de impacto de género.
#100 Ese informe de impacto de genero se debe hacer por normativa
Pues esa es una de las razones del descalabro de la izquierda
#100 ese informe seguramente se podría haber hecho en dos líneas diciendo simplemente que "este proyecto no tiene impacto de género". No hace falta que estudies nada para llegar a esa conclusión.
#100 Lee: https://elpais.com/ccaa/2018/01/11/madrid/1515688308_115748.html
Los contratos se entregaron a través de concursos públicos y abiertos. Aun así, en un lote solo se presentó una empresa (Tangente, en la que una asesora de Ahora Madrid fue directora estratégica hasta el año pasado, que obtuvo más de 50.000 euros). Y en otro, solo dos firmas pugnaron por el encargo de otros 50.000 euros. La ganadora de este segundo lote, Dinamia, es una cooperativa fundada por una impulsora la coalición formada por Podemos, IU, Equo y Ganemos y que aupó a Carmena a la alcaldía.
#100 Por normativa, claro...
#100 Desde la más absoluta ignorancia. ¿Qué coño es un informe de impacto de género? ¿Que tiene que ver el género con una carretera? Es que aquí está hablando todo dios dando por sentado eso y yo debo ser de otro planeta porque no le veo yo la relación...
#100 Lo típico que se hace en toda las noticias en las que en vez de Ahora Madrid se habla del PP.
#57 Pues eso es mentir. Ese asunto no tiene nada que ver con la auditoría de la deuda. Y respecto del enchufe de la concesión, eso no basta decirlo....
#57 Lo que han hecho es pagar por un informe, y dicho informe de impacto tiene una perspectiva de género. No hay más. No es "50mil lereles por ver si le afecta más a las mujeres", es "50 lereles por ver el impacto de los túneles, y además ver si existe algo que se pueda sacar después como negativo para las mujeres". Es hacer de una parte el todo, como gusta a los medios de la derecha.
#57 Es obvio que el que no ha leído el artículo completo eres tú:
El impacto de género es obligatorio
La empresa "amiga" lleva trabajando para el ayto desde tiempos de gallardón, y en esa época por mucha más pasta.
El procedimiento de contratación es perfectamente legal, nada de división de contratos, nada de sobres, nada de lo que acostumbra el partido que más poder ostenta en España
Y por eso la izquierda va para atrás: da igual que la gestión del ayuntamiento de Madrid esté siendo un puto éxito (así de claro), de lo único que estamos debatiendo en esta legislatura es: titiriteros (no he visto más manipulación en mi puta vida que con este caso, y ya es decir), peatonalización de calles (oh, locura), protocolo anti polución (de la legislatura anterior), cabalgata de los reyes magos (EN SERIO???). Es lamentable como la derecha marca la agenda y la izquierda no sepa sencillamente reírse de ellos.
#37 hombre yo diría más bien que criminaliza a los hombres en general (como podemos ver en varias leyes) y que informes como este sólo desprestigian al feminismo y equipara la malversación izqda-dcha, básicamente para contentar a ciertos colectivos que dan votos (si igualito que la derecha con la iglesia y otros colectivos)
#98 ¿Te refieres a un informe medioambiental y social?
Ese en realidad es el informe mas allá del titular manipulado (igual que las cifras), y habrá que ver en realidad lo que quiere decir El País con lo del "impacto de genero".
Sobre la ley contra la violencia de género no voy a entrar porque creó que es un debate obsoleto.
Que yo sepa todos los grupos parlamentarios (izquierda y derecha), están de acuerdo con la misma sin intención de derogarla y/o modificarla.
#37 la izquierda defiende la justicia, la igualdad, la fraternidad aparte de la redistribución de la riqueza y las garantías del sistema público en la protección y defensa de los derechos fundamentales y sociales para todos, quizás andar troceando estos conceptos en grupos de atribuciones e identidad no sea buena idea.
#37 Tu lo llamas defender a las mujeres, yo lo llamo paternalismo machista, y populismo barato. Hola defiendo a las mujeres, pero a esta la azotaría hasta que sangrara, y chupame la minga, mientras, y uno de otro partido hace algo sobre una mujer, lo crucifican..
Se la sudan las mujeres, pero esa sobreprotección da votos, algo que canta a horrores, A que viene ahora defender a Juana Rivas, que si cenas para sacar dinero, que si manifestaciones.. joder han pedido 5 años, pero estos no, como es mujer, y el otro fue condenado hace un huevo de años por un empujón, pues nada que secuestren que se salta la ley...en fin.
#37 no es verdad
#37 En todo caso lo que odiamos aquí no son las mujeres sino el feminismo radical (vale algunos odian el feminismo a secas, pero no es mi caso) ese feminismo paternalista que dice defender a las mujeres cuando es falso. Además es bastante hipócrita y cínico (estupideces como leí de ropa feminista. Cuando en realidad quieren decir ropa moralista. Y la hipocresía es si te pones cierta ropa "sexi" no eres feminista, pero sin embargo si te pones el velo islámico sí. Cuando eso no es libertad es imposición). Además de la prepotencia de creer que la mujer no sabe elegir libremente y por eso hay que guiarla como una ovejita. Ya solo esto es razón suficiente para dejar de votar a ciertos partidos de izquierda, por otro lado.
Salu2
#37 Hay cosas mal en esa frase:
Sí, la izquierda...
No, una parte de la izquierda, por desgracia la más visible.
También defiende a las mujeres...
No, Criminaliza al hombre y habla de conceptos y cosas que no existen, al menos, en España (heteropatriarcado, violencia machista estructural). Eso no es defender a la mujer, eso es cargar contra el hombre por ser hombre, es decir, es sexismo.
parece que eso no está muy bien visto por aquí.
Defender al débil siempre estará bien visto. Victimizar y criminalizar arbitrariamente siempre estará mal visto.
La izquierda tiene dos opciones: o ser verdaderamente inclusiva, o seguir insistiendo en el error que tú insistes.
#1 lo cachondo es que en otros países es la derecha la que hace esfuerzos, Merkel por ejemplo.
Otro articulo más de la izquierda esto y la derecha lo otro generalizando en un contexto europeo donde hay países donde la derecha es más de izquierdas que el centro izquierda que conoce el Espanol medio.
Irrelevante y cansino.
Spain is pain #37
#37 Y a los homosexuales. Pero eso también parece ser superfluo y molesta. Pobre heterosexual blanco, es que nadie piensa en los heterosexuales blancos?!
La izquierda puede hacer más cosas además de luchar por la dignidad de los colectivos minoritarios. Dejad de culpar a los colectivos minoritarios "caprichosos". Si en España no gobierna la izquierda es porque el votante medio es gilipollas. De nada.
#35 No busques información en un panfleto como El Pais, a no ser que apliques la regla de que si dice una cosa lo más probable es que ocurra lo contrario.
#35 Silencio informativo y enlaza a el pais.
Solo podia ser xorizor, es de esos que dice "botella ya lo hacia"
#35 Parece ser que esos estudios son un imperativo legal
#1 #35 hoy en dia en esPPañistan
gana quien es APOYADA POR ls PPresioduistas y las encuestas cocinadas y la PPropaganda
a pesar de ls casos de demostrada corruPPcion
–
y en la izda solo esta Podemos
lo demas son trePPas :
¿ pero para que saca Garzon el tema de
revisar la confluencia asi ? …justo
antes de que sacara un video
diciendo que es marxista cuando PI tbn lo es …
cuando llevan revisandolo desde el verano en reuniones
para ¿ acusar o/ y lavarse la cara ?
Pienso que ls de IU salvo Anguita.Madrazo, nunca han sido d fiar :
NO veo que IU se de la caña en
hacer oposicion como Po y Monedero, ni siquiera en yutube que es gratis y les darian pasta…salvo para repetir que son marxistas y que les hacen el vacio…
…siempre se quejan qe les hacen el vacio…
#35 molaría ver ese informe. ¿Alguien lo tiene?
#35 no tienes ni idea de lo que dices. Que los informes los hagan a dedo los amigos de ahora Madrid es casualidad porque son los más válidos para hacerlo.
Que el nuevo jefe de la m30 sea un hijo sin experiencia de una de ahora Madrid es casualidad, es el mejor preparado.
Que elijan a dedo al padre de una concejal es casualidad, era el mejor preparado.
Que tengan a todas las asociaciones es de vecinos de plaza de España en contra por la remodelación de la plaza es politiqueo, son todos unos fachas.
Que el concurso de la plaza que ganó fuera el tercero más votado tras excluir a dedo a los dos más votados y fuera el estudio de unos compañeros del que lo organizaba es casualidad, era el mejor proyecto.
Que se adjudiquen a dedo a amigos dos informes por el máximo legal para lo mismo y que parezca que era para utilizar el resultado políticamente es casualidad, eran informes necesarios.
Que se analice el impacto de género de la m30 y que lo haga un amigo elegido a dedo es casualidad, era un informe necesario y el amigo era el mejor preparado.
Son todo casualidades...
#35 ...que la manipulación no exista. Pide perdón por llamar "informativo" a eso.
#35
Pues ahí van 50000 euros a la basura o para amigos...
#35 Desde cuando investigar el impacto que generó soterrar la M30 por el anterior y corrupto gobierno es una cagada? ah, ya, que no lo es.
Es un ayuntamiento con superávit, que no lo pillas, y con el dinero hace lo que le sale de los cojones mientras las cuentas estén claras, saneadas y haya ese superávit
#25 Creo que el problema es que la gente se queda con tu segundo párrafo, y el primero lo ignoran. Además sigue existiendo el discurso del miedo y eso la derecha lo domina completamente.
Junto a esto tenemos que contar que somos 40 millones de españoles, y que aproximadamente 8 millones son jubilados que votan teniendo en cuenta el miedo a que les quiten la pensión, no se preocupan de más porque la vida ya la tienen hecha, tienen sus casas pagadas en la mayoría, y no necesitan gran cosa (y la gran mayoría de estos jubilados votan partidos conservadores (el PSOE en andalucia, CIU en cataluña, PNV en el país vasco, PP en muchos sitios, etc.).
Pero bueno, que los jubilados no son solo el tema, tmb está claro que el mensaje de la izquierda no funciona porque intenta cubrir demasiados frentes, cuando claramente lo que debería intentar es mejorar día a día las condiciones de la gente, cosa que no veo para nada.
Tenemos aproximadamente 1 millón o 2 millones de españoles huidos, intentado buscar trabajo fuera, y esos en muchos casos ni pueden votar y si votan, no está demostrado que se contabilicen para nada.
Y bueno, ya no me meto a hablar de los sindicatos, que buffff, eso ya es un chiste con patas.
#25 también es cierto que un sector de la izquierda (PCE) está descontento con Carmena. En los próximos meses va a haber una lucha de poder por el relevo, y éstos querrán un candidato/a que monte soviets y defienda a Cuba
#25 Si se conociera el motivo por el que la gente deja de votar a X partido todo seria genial para los partidos, pero no es así, hay gente de izquierda que le jode la restricción al tráfico por X motivo, le cabrea y deja de votar, a otros les jode que estén todo el día con el heteropatriarcado, a mi que defiendan a Juana Rivas, a un obrero que no tiene nada que darle de comer a sus hijos y no le dan ayudas igual le jode cuando en la TV sale un chico que a atentado contra 20 personas dicen, estaba cobrando 2000 euros al mes de ayudas, todo suma, A mi personarte me jode la falta de respeto que están teniendo contra los que no son como ellos, la izquierda nunca ha sido así, que es eso de felicitar las navidades con una arbol de navidad ardiendo, o decir chorradas que desde luego no piensan pero lo dicen para ganar votos, como que los niños que juegan con super herores serán maltratadores, y lo dice un tipo amigo de Otegui..Yo les deje de votar principalmente por la falta de respeto, porque se pasan todo el día con el PP en la boca...Y porque estoy harto de ese nuevo populismo y el policorrectismo de postureo que se gastan.
Saludos.,
#25 estás creando un argumento, exagerando todo?
Todo lo que dices es cero, hasta que pierda las elecciones, y las pierda contra una opción compatible con lo que dices.
El resto no vale para nada o son lloros.
#25 creo q, obviamente, apunta q si pablemos va a perder votos es por no ser ultranacionalista español, no por abandonar a la clase obrera...
A no ser q ahora los intereses de la clase obrera sean la unidad de españa....
#25 No creo que el ayuntamiento de Madrid sea buen ejemplo del titular, no porque no sea de izquierda, sino porque según todas las encuestas los votantes no lo están abandonando sino lo contrario. Es de los que mejor mantiene o incluso amplía su apoyo, y la gente le da una buena valoración a Carmena a pesar de los esfuerzos de la prensa del régimen.
Mejor ejemplo es UP a nivel nacional, que está en caída libre en las encuestas.
#25 el problema que veo yo es que a podemos se les ha ido la olla y llevan un año diciendo solo chorradas y barbaridades. Por eso han perdido un montón de votantes.
#25 Estupendo ejemplo local y caso atípico/excepcional. ¿Me pones uno nacional? Touché.
#25 el Ayuntamiento de Madrid (Ahora Madrid) es el mejor ejemplo. Una suma de corrientes minoritarias que están ahí para hacer bulto y surtir de pasta y recursos a sus redes clientelares. El Ayuntamiento ha regado de proyectos a gente afín, a los suyos, a sus próximos, y siempre son por cantidades menores a 18.000€ porque por encima de ese dinero estarían obligados a hacer un concurso público.
Solo en el ámbito en el que me muevo, que es el cultural, he podido comprobar el mamoneo al respecto. He visto como han cortado cabezas muy capaces en las instituciones para colocar a los suyos, y como en estas instituciones han echado raíces equipos enteros de morralla que siempre proceden del mismo sitio. A mi mismo me ha afectado en poder hacer trabajos institucionales porque no entraba en sus cupos. He visto como las ayudas públicas que he solicitado las han recibido un tipo muy concreto de persona, muy identificables, incluyendo hijos de directores que siempre han sido beneficiarios de ellas.
No es casual que ocurriera lo que ocurrió con Celia Mayer y el caso de los titiriteros. No es casual que ocurriera lo que ocurrió con ese informe de impacto de género sobre el soterramiento de la M-30 que estaba hecho para pagar favores a sus redes clientelares.
https://elpais.com/ccaa/2018/01/11/madrid/1515688308_115748.html
En serio, ¿puedo yo decir que esta gente es defensora de mis derechos, que es igualitaria con ellos, que a mi me van a tratar con las mismas condiciones?. A la mierda con ellos, hombre.
#25 Venir con una excepción como es el Ayuntamiento de Madrid gobernado por una alcaldesa que no se casa con nadie para desmentir la realidad de la que habla #1 no parece un argumento muy sólido. Porque no lo es.
#25 El capitalismo tiende hacia la acumulación de riqueza de unos pocos....la oligarquia que mantiene el control de los medios productivos, riqueza financiera y control total de medios de comunicación.
Claro ejemplo lo podemos ver en este pais donde controlan todas las instituciones, riqueza financiera y TODOS LOS MEDIOS DE COMUNICACIÓN. Si aparte controlan la operatividad del sistema electoral con Indra efectivamente la izquierda y cualquier movimento social no tienen ninguna esperanza.
La unica esperanza es una economia colaborativa a pequeña escala y organizarse mejor, porque la mayoria de la gente sigue pensando por el bienestar de la mayoria a traves de una sanidad, educación, justicia, energia, agua, etc públicas y de calidad. La gente sigue siendo de izquierdas...pero esta desinformada y desorganizada.
#25 El problema es que el ayuntamiento de Madrid es eso, un ayuntamiento. No es una comunidad autónoma (con competencias muy importantes como sanidad y educación) ni un gobierno del país (que es quien podría meter mano a cosas como el SMI, hacer políticas de energías renovables y para que el precio de la luz no sigua subiendo, etc.) No puede mostrar a la ciudadanía con hechos que se preocupa por estos temas. Lo que sí aporta es hacer las cosas bien sin choricear (cosa que hacía mucha falta), pero eso se podría hacer con izquierda, centro o derecha.
Estoy de acuerdo en que es de izquierdas. No obstante, las medidas solidarias con más visibilidad que ha hecho son las campañas de "refugees welcome", como tú mencionas. No les he visto decir "vamos a hacer una ley para que el SMI mínimo en Madrid sea mayor" (si lo han hecho, mis disculpas, pero no me he enterado). Colau por si parte creo que sí propuso algo así. Quizá este tema no sea competencia del ayuntamiento. Pero lo mismo se podría decir de acoger refugiados (que necesitan que el estado reconozca su condición como tales, se les dé permiso para quedarse, etc.) La gente ve el protagonismo de estas medidas y evidentemente se da cuenta de que aunque sea izquierda, el paro y la precariedad laboral (dos de los temas que más preocupan a la clase obrera) se quedan sin mencionar o solucionar, mientras que lo de los refugiados sí (al menos se intenta, con una declaración de intenciones), aunque no sea algo que esté en la mano del ayuntamiento.
Eso ya sin entrar en que acoger muchos refugiados como pretendía Merkel se ve a veces como una medida neoliberal (inundar el mercado laboral con trabajadores que cobran poco para los empresarios y bajar los salarios en general), especialmente en las circunstancias del panorama laboral en España.
Por esto a veces la clase obrera dice que la izquierda la ha abandonado.
#2 Se han abandonado mutuamente.
#2. Supongo que te refieres a la izquierda española, porque es muy posible que haya partidos considerados de centro-derecha en Europa que ideologicamente esten practicamente a la par con los partidos estatales de la izquierda española.
# 23 ¿insinúa usted que los independentistas secesionistas catalanes y los revolucionarios bolivarianos son la auténtica izquierda?
(#2) este comentario es para SergioCampos, se lo enlazo a usted con la esperanza de que se situe justo debajo del suyo. Gracias y disculpe las molestias
#Edit #66. Para #2. Y no creo estar diciendo ninguna barbaridad, véase lo que debería ser por definición una izquierda sin fisuras representada por los sindicatos de trabajadores UGT y CCOO, sindicatos de trabajadores vendidos a este estado de partidos a través de subvenciones al igual que vendidos a este estado de par tidos están cualquiera de los partidos políticos actuales.
#2 Si pero no.... El titular es otro síntoma que describe a la perfección la desconexión total de la ideología con la realidad.
Los problemas de la clase trabajadora se ven relegados en una vorágine de ombligos: islam, nacionalismos, lgtb, feminismo, inmigración, ballenas... y al final, llegar a fin de mes es lo que preocupa y quita el sueño a su electorado.
#2 PSOE no es izquierda, ellos diran que si y hablan como si lo fuesen pero actuan como derecha
#c-2" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/2886768/order/2">#2 # 29 Precisamente esos señores ganan más que tu propio jefe porque al jefe de tu jefe le interesa que así sea, y lo puede hacer porque no hay abajo nadie que se movilice y haga presión y sí muchos quejicas como tú que quieren que otros les resuelvan sus problemas sin mover un solo dedo. La lucha obrera ha desaparecido porque la mayoría de trabajadores de hoy en día son unos comodones individualistas que no tienen ningún interés en siquiera conocer sus propios derechos. Tienen lo que sus padres y abuelos consiguieron en el pasado con muchas luchas y se aprovechan de ello. ¿Ir a una manifestación por los derechos laborales? "¡Bah, eso no sirve de nada!". ¿Denunciar a la empresa que te ha contratado de falso autónomo? "Bah, eso es muy difícil y son muchos rollos". Eso sí, luego todo el mundo quiere que venga el sindicato a salvarlos.
#2 No solo a la clase obrera. Los políticos que dicen ser de izquierdas han abandonado a la mayor parte de sus votantes.
Para mucha gente de izquierdas o de centro izquierda el voto más válido es el voto en blanco.
#2 Todo lo contrario: es la clase obrera la que ha abandonado a la izquierda. La clase obrera de hoy está formada mayoritariamente por acomodados a los que putean en sus trabajos pero lo aguantan sin rechistar porque tienen un sueldo con el que van tirando y no lo quieren perder, les da miedo cualquier cosa que esté a la izquierda del PSOE porque se piensan que es comunismo y les quitarán sus casas y los llevarán a la ruina, critican a la inmigración, llaman "escoria" a los "perroflautas", respetan a los gays mientras no se les acerquen, la unidad de España no se la toques, etc. ¿Desde cuándo la izquierda ha tenido algo que ver con semejante mentalidad? La izquierda nunca ha sido eso. La han convertido en eso quienes decidieron acomodarse y renunciar a lo que siempre fue la izquierda: la lucha por la igualdad, por el reparto de la riqueza, por acabar con la pobreza, por el internacionalismo, etc.
El mayor problema al que se enfrenta la izquierda a día de hoy en los llamados países ricos, es que la clase obrera ya no tiene la mentalidad que antaño tuvo. La frase del artículo es totalmente correcta: la clase obrera ha abandonado a la izquierda.
#2 tu titular es falso como un duro de madera: lo que tú llamas clase obrera, es clase burguesa.
La clase obrera está ahora en Bangladesh, India, China, Marruecos...
#2 Normalmente las personas abandonan a ideologías, las ideologías no es que tengan volición propia, pero bueno, todo vale contra la izquierda, ¿no?
#2 La izquierda está mas ocupada enseñando como hablar con lenguaje inclusivo y en independizar minorias que en buscar soluciones a los problemas de la clase social que se supone que representan.
La mayoría de los grupos de izquierda dirigen su discurso y esfuerzos a 50000 minorías y se olvidan del grueso de los votantes. El mundo es una campana de Gauss, no puedes tener un buen resultado electoral si solo te centras en los lados de la campana.
#1 Exacto. O al menos es lo que pasa en mi circulo de confianza. Están a favor de medidas "globales", pero luego la cagan con satisfacer a las 50000 minorías que mencionas.
Con lo sencillo que sería centrarse en algo importante de índole global, y una vez conseguido ir poco a poco a por lo demás...
#30 Nunca conseguirás el objetivo último de la izquierda, a menos que crearà que puedes hacer y mantener d'un problemas una revolución. En consecuencia, los problemas de las minorías se quedaran sin resolver eternamente.
Lo que dices se ha dicho desde el siglo diecinueve y solo gracias a la gente que no ha hecho caso puedes ser madre soltera, las leyes prohiben discriminar por raza, puedes follar con quien quieras sin ir a la cárcel, y otras muchas cosas "minoritarias".
#1 Me parece un análisis un tanto sesgado. La gente tiene aspiraciones que solo un vende humos catalogado de "centrista" puede prometer a costa de sacrificar a la mayoría. Hay que comprender que el concepto de clase "media" donde típicamente tienes tu casa en propiedad con tantas habitaciones como niños mas dos, tu coche o incluso par de coches, tus niños van a un buen colegio y estudian una carrera, van a cursos de ingles y a piano, guitarra o danza, el "futbito" por las tardes, los findes a la casa rural, a la playa y tu mes de vacaciones viajando por Europa por no hablar de móvil nuevo cada dos por tres, consola de ultima generación, internet de alta velocidad, y tu paquete de televisión fusión de cien pavos y un largo etc son aspiraciones utópicas en su mayoría, y que para realizarlas tienes que tener esclavizada a dos terceras partes del mundo. Lo que la izquierda, de un modo generalizado, está intentando desde hace tiempo es proponer y/o buscar modelos que garanticen la subsistencia del conjunto de los individuos, y eso solo puede venir de la mano de la renuncia al grueso de lo que describo. (Pero como son humanos, y por tanto imperfectos, ni predican con el ejemplo ni se mojan cien por cien). Hay que destronar a los ricos y hay que nivelar la balanza entre el resto para que todos tengan una casa donde cobijarse, aunque muchos no puedan viajar, hay que garantizar el alimento, aunque muchos no puedan "realizarse como personas" yendo a yoga y clases de clavicordio y desde luego hay que tomar medidas para controlar la natalidad y la contaminación, ni lo recursos ni la capacidad de soportar mierda son infinitas en el planeta tierra y si ello implica algo tan drástico como no ver aviones por el cielo ni tantos coches por las carreteras pues así tendrá que ser.
#1 Yo no se lo de clase obrera...se han gastado mucho tiempo y dinero en hacernos creer que somos clase media. El concepto obrero queda mal, el concepto de clase media es como de más alto standing, y claro, hay gente que por llevar su Iphone pagado en 20 cuotas de 100€, en poder salir de copas y gastarse 60€ se piensan clase media, Y NO SEÑORES la inmensa mayoría somos clase baja, clae obrera que depende de un salario ( en muchas ocasiones irrisorio) para la subsistencia. No, no es clase media quien no puede vivir sin trabajar, somos clase obrera, pero se han encargado, y muy bien, de hacernos creer que somos "clase media" esa bonita palabra inventsda por el capitalismo para poder dividir al vulgo y que no se unan en contra de los intereses de éstos.
Vamos jodidos señores, estamos en una época en la que nuestros hijos serán completamente innecesarios en mano de obra, donde el acceso a la sanidad o a la educación va a ser por el dinero que tengas en la cuenta corriente. El modelo de Europa, va a ser el que tiene USA, y la gente lo está comprando, desprestigiamos lo público, lo hacemos insostenible, lo liquidamos a precio de saldo y se lo entregamos en bandeja a nuestros amiguitos. Pasó con telefónica, pasa con las autopístas, pasa con los hospitales y si, está pasando con las pensiones.
O se "lucha" para revertir esto, o estos completamente jorobados.
#1 Lo que ocurre es que a la derecha le da igual el discurso con tal de llegar a la mayoría.
Y queda demostrado todos los años que dicen una cosa y hacen otra, pero la gente tiene poca memoria.
#1 ¿si solo te centras?
¿quien dice que los que sean solo se están centrando en eso?
¿no será que los medios amplifican mas esas partes convenientemente?¿en manos de quien están los medios?
Y si fuese así, igual si podrian tener buenos resultados por la hipotesis de la larga cola
https://es.wikipedia.org/wiki/Larga_cola
#1 ese no es el problema, la clave está en esta frase
"la clase obrera ya no se identifica con los movimientos de izquierda y se contempla a sí misma como clase media"
Les han lavado el cerebro. El detrimento de la educación y la presión social de los medios, están haciendo que la gente sea imbécil y ya no sabe ni lo que son. Se creen clase media por ganar 1000 euros al mes. Ademas, entre la clase social obrera, se encuentra lo peor de lo peor, si, yo en mi anterior curro era miembro del comité de empresa, y no os imagináis lo que he tenido que oír de currantes.. que si la empresa "dice" que las cosas van mal es normal echar a gente, que si hay que bajar el salario haciendo el mismo trabajo pues se baja y lindezas por el estilo casi a diario. A parte de soportar bastantes racistas y machistas. Si, obreretes de tres al cuarto diciendo mierdas de los extranjeros y de las mujeres. Luego están los licenciados ingenieros que tras 5 años estudiando teleco entran a trabajar por 900 euros maldiciendo al mundo diciendo que no han estudiado 5 años para ganar 900 euros..... y luego votan a ciudadanos que según ellos, es un patido de izquierdas.
Cuando una persona que estudia una carrera, cree que el sistema es injusto por que lo esta viviendo, y vota a ciudadanos creyendo ademas que es un partido de izquierdas (me han llegado a decir que lo pone en su web....), es que hay un problema muy muy grande. Esto es diseño, no es casualidad. No es que la izquierda dirija sus esfuerzos a unas minorías, es que las minorías están tan confundidas y se dejan engañar tanto que viven en una distopia de la que no se dan ni cuenta. Y la inteligencia brilla cada vez mas por su ausencia.
#1 Cierto, no hay más que ver el declive de Podemos como ejemplo. Podemos empezó muy bien. Hablando de lo que nos importa a todos: tener trabajo, tener sueldos aceptables, que no nos roben los políticos, sanidad y educación públicas de calidad. Pero poco a poco se han ido centrando en los intereses de una minoría (heteropatriarcado, referendum catalán, etc.) que ha hecho que mucha gente mire hacia otros partidos.
Y bueno, tampoco ayuda que los grandes medios de comunicación estén en manos de "simpatizantes" de la derecha.
#1 Parece que moleste que, además de a la clase trabajadora tradicional, ahora también se dé visibilidad a colectivos que también son clase clase trabajadora como LGTB o migrantes. Quizá uno de los fallos sea no haber hecho entender la necesidad de esta interseccionalidad.
#1 mas bien son los votantes que si el dirigente no lleva la raya del pelo del lado que les gusta, ya no le votan.
#1 Asi es, basicamente hablan, gobiernan (cuando pillan puesto en algun sitio), etc etc... para sus votantes y ademas lo hacen de una forma demasiado mediatica sin entender que aparte de dirigirte a todos, sean votantes o no, tienes que hacer las cosas bien y con cuanto mas silencio mejor. Estos la lian demasiado y en cada una vas perdiendo votantes y claro, como no te diriges al resto del electorado, pues tampoco atraes del resto. Traducido, pues no hay mas que ver como va perdiendo Podemos cada vez mas, normal.
Por otra parte la idea de Podemos es que se creen que son tan la hostia que al votante que no les vota le insultan y le echan la bronca por no votarles en vez de tratar de averiguar porque no les vota y lograr atraer su voto.
#1
El capital es de derechas
Los partidos que deberian ser de izquierdas son unos vendidos al capital (PSOE)
Lo unoco de izquierdas que hay son la CUP, BILDU y poco mas.
Ya no existe izquierda de masas
Y tambien hay que decir que la gente joven o pasa de la politica o son analfabetos
#1 Todo eso viene bastante bien explicado en "Algo va mal" de Tony Judt. Cuando existía una identificación entre izquierda y movimiento obrero era fácil articular discursos y que incluyesen a todo el mundo: la mejora de las condiciones de la clase trabajadora era una idea que podía comprar desde un operario de fábrica hasta un camarero; existía una única causa inclusiva que abarcaba a la mayor parte de la población.
Ahora (o más bien en los últimos años) la cosa cambió, porque hay muchas causas y muchos activistas que solo están realmente interesados en una de ellas en particular. El problema es que cuando incluyes todos estos movimientos menores (menores en el sentido que son más reducidos que el movimiento obrero en sus años bueno) en una formación política las opiniones se dividen y la gente siempre piensa que se destina tiempo a tonterías: si yo soy hombre, heterosexual y un poco de izquierdas y mis condiciones de trabajo son una auténtica mierda, cada vez que lea que se invierte dinero en igualdad de género o en sensibilizar sobre la homosexualidad voy a pensar que "bueno... la causa en si no está mal y es justa pero... igual no es el momento... hay otra prioridades a las que parece que no se les está haciendo tanto caso... quizá más adelante no me importaría pero ahora... el presupuesto es limitado... son nuestros impuestos, etc". Y claro, ante los titubeos de una persona más o menos de izquierdas tenemos la seguridad y ausencia de dudas de alguien conservador y de derechas: "ni un euro más para putas y maricones". En un debate o campaña electoral esto termina materializándose en un candidato que tiene como mucho dos valores que defender (familia y mercado, Dios y mercado, toros subvencionados y mercado) y otro que tiene mil causas que a veces son contradictorias
Menéame es una gran prueba de que este tipo de cosas pasan, no resulta difícil que en la discusión llegue a parecer igual de grave una política de género un poco extraña y un caso de corrupción de los gordos. Vamos, que a día de hoy la solución al tema parece complicada.
#1 Ojala fuese una campana de Gauss. Creo que el mundo NO es una campana de Gauss. Las muestras de riqueza "per capita" no son independientes, e incorreladas. Se asemeja más a una distribucion de Rayleigh
#1 Qué chorrada más grande, dios.
Esto funciona así:
1. Pasa algo (da igual qué)
2. Tertuliano mete a Podemos (igual ni les incumbe). Por supuesto para criticarles.
3. Se empieza a hablar de lo mal que lo hace Podemos.
4. Conclusión en los periódicos: Podemos pierde votantes por su abstención/gestión/opinión/etc
5. Los votantes más influenciables se lo creen y ya empiezan a dudar.
Y así tal cual.
#1 Yo no veo que dirijan su discurso a 5000 minorias, el problema es wue actuab en favor de unas pocas grandes minorias y tambien en favor de una mayoria que constituye mas de ls mitad de la poblacion.
#1 Desde mi punto de vista ese abandono tiene varias causas.,una de ellas es que la izquierda machaca a un sector de la poblacion. Seguramente no es un sector muy numeroso. Son personas olvidadas cuyos problemas no se tienen en cuenta. La izquierda tiene en cuents unas cuantas minorias y se olvida de las restantes ( por no decir que las manda a tomar por... ) Es en estos sectores minoritarios donde la izquierda podria obtener votos, pero ella se dedica a cuatro minorias y se olvida del resto de las minorias.
#1 Parece que los rusos estan vislumbrando una posible "4ª via" anti-ista, pluralista y que usa el "dasein" de Heidegger como sujeto politico (en vez del individuo o el grupo). Los campos del gulag van a parecer patios de recreo comparado con esto!
El paper del fulano en cuestión: https://archive.org/details/DuginAlexanderLaCuartaTeoriaPolitica2013
Fin de la historia yanki vs 4ª teoria: https://kenzocaspi.wordpress.com/2017/01/03/la-cuarta-teoria-politica-de-aleksandr-dugin-contrapuesta-a-el-fin-de-la-historia-de-francis-fukuyama/
En este artículo queda claro la habilidad de las izquierdas para echarle la culpa a otros de sus problemas
#7 También puedes leer el artículo y luego los comentarios y volver a escribir.
#7 Y si lees los comentarios, muchos van en la misma línea "es que los obreros se han acomodado" "es que los fachas les han lavado el cerebro con los medios de comunicación", todo sea por no hacer examen de autoconciencia por una vez.
Es difícil convencer a los ciudadanos de que se busca una sociedad justa e igualitaria para todos cuando se asocian con partidos y asumen discursos nacionalistas próximos a la xenofobia.
#6 y cuando os manifestais con nazis y con los de la falange asumiendo sus discursos y asociandoos con ellos...
Que puta mierda de sociedad buscais?
Por saber.
#6 Y dale con el puto INVENT.
#6 Pues es la clase obrera la que vota a la derecha xenófoba y nacionalista cada vez que surge, así que me da que ese no va a ser el problema.
#299 No, hombre, yo con #6 juego a que como EL se manifiesta con franquistas en contra de la independencia de catalunya es dificil convencer a alguien de que no es un franquista.
Que es el juego que EL ha puesto encima de la mesa.
Pablo Iglesias ha dinamitado el sueño del 15M para cambiar las cosas. Ese es todo su mérito.
Hubo mucha ilusión porque se definían como una herramienta del cambio, y al final han acabado en exaltación del líder, mesianismo, confusión con los separatistas, amiguismo
#5 Tú con votar a Vox vas servido.
#12 pues yo creo que #5 tiene razón.
Muchos vivíamos el 15M con ilusión de cambio real. Hasta que llegaron con los diez o doce mandamientos surrealistas, pidiendo cosas que no tenian que ver con la razón del 15M. Los más radicales de izquierda tomaron control del movimiento y el currito dejó de creer en ello.
Podemos ha hecho esfuerzos sobrehumanos para perder votantes. La última es la obsesión con el sexo y el apoyo al independentismo. Si piensan que no les pasará factura están equivocados.
La izquierda progre moderna se va a quedar solamente con prepotentes pseudo-intelectuales y con masas de adolescentes en paro.
El obrero, el universitario y la clase trabajadora lamentablemente están jodidos gobierne quien gobierne.
#62 Tú no sabes donde está la izquierda.
El obrero, el universitario y la clase trabajadora lamentablemente están jodidos gobierne quien gobierne.
Gobierne quién gobierne. PSOE y PP.
Pero la culpa es de Podemos, claro. Por que tú lo dices.
#81 pero es que es muy simple realmente. No es izquierda o derecha. El 15M surgió como respuesta a la corrupción. La izquierda tomó las riendas y tuvo muchisimos votos. No obstante no supieron aprovechar la oportunidad.
Si ahora, que no gobiernan, están obsesionados con políticas de genero, con políticas anti-religión (que sería de España sin los colegios concertados), apoyando el independentismo, defendiendo el comunismo, pontificando y discutiendo entre ellos.... pues qué esperas que les pase???
#94 Es lo que digo. La sociedad española está hasta el cuello de machismo y ve como un ataque las políticas feministas.
Ve como un error que las personas discrepen y duscutan las políticas a seguir. Ven como malo hacer referendums. Ven como malo el independentismo, porque están programados para continuar con su indivisible estado sagrado que tanto les ha dado... ¿Qué esperas que pase si el pueblo sigue lamiendo las botas a este sistema de corrupción?
Pero la culpa es de Podemos o Unidos Podemos, el único partido que intenta modificar ligéramente el sistema.
Tú predicas la continuidad de ese sistema como solución. Y te equivocas.
#94 Que oportunidad?
#94 Oye, ¿te crees que un partido es una start up gestionada por dos ingenieros que pueden modificar su política como le salga en gana? Ha entrado quien ha querido, fue base quien ha querido, y han tenido poder y representación las personas que han intentado buscarlo y han sido apoyadas desde dentro de ese movimiento. Si querías que fuese distinto, haber participado. Si aun así has participado, haberte presentado. Si es lo que has hecho y aun así nada, respeta la decisión de las bases. Porque si eso está lleno de "comunistas" y otras cosas es porque "comunistas" y otras cosas han sido los únicos que se han molestado en dedicar su tiempo a ese proyecto político. Que desde el sofá está muy bien desear que espontáneamente se creen movimientos políticos perfectos para tus ideales y la mayoría de la gente, para luego solo pedir y no involucrarse ni en votar en unas primarias.
#81 ya llegó el "verdadera izquierda TM"
#62 #81 Podéis dar todas las vueltas que queráis pero cuando ves a Podemos justificando sustentando con sus votos a los supremacistas independentistas y nacionalistas de cualquier pelaje en mi curro es verlos por la TV y soltar mierda hasta enterrarlos te podrá gustar o no pero la hostia será de proporciones bíblicas, también cuando ves como por ejemplo y ante crímenes abyectos los podemitas anbominan de la prisión permanente que es un clamor de una arrolladora mayoría de españoles esto aleja a la clase trabajadora que se siente machacada y abandonada
#60 #62 obsesión con el sexo y apoyo al independentismo, jajajajaja. las tonterias que hay que leer-
#62 Cuando Podemos ha apoyado el independentismo, o cambiado la. posición wue siempre mantuvi desde el minuto 1?
#62 Apoyo al independentismo? Dónde?
#62 Apoyar un referéndum no es apoyar el independentismo. Mas bien al contrario.
#62 Supongo que cuando dices que esos radicales tomaron control del movimiento no estás teniendo en cuenta que es una consecuencia de que esos hayan sido los que se han molestado en participar en él. Solo iban a tener el control los que se involucrasen, como es normal. Las bases decidieron, si uno no estaba ahí no tiene derecho a quejarse. Qué es esto de pedir y pedir, pero no participar.
#62 Podemos ha hecho esfuerzos sobrehumanos para perder votantes. La última es la obsesión con el sexo y el apoyo al independentismo. Si piensan que no les pasará factura están equivocados.
Ya están viendo en las últimas citas electorales que si les pasa factura!!
Otra cosa es insistir en los errores; porque a los dirigentes y otros con cargos (electos o no), les resulta suficiente con los votos que tienen para ser eso que tanto criticaban no hace mucho: "casta".
#5 La izquierda radical y revolucionaria siempre tiende a eso. Menuda novedad.
#5 Y esa conclusión en que hechos la basas?
#5 No estoy de acuerdo, el 15M se lo cargaron mucho antes, a las pocas semanas.
Cuando la mayoría de izquierdas, no centro izquierda ni socialdemócrata, más bien de extrema izquierda (aunque sea de boquilla) violó un movimiento contra la corrupción política convirtiéndola en un movimiento politizado.
La gente en el 15M demandaba limpieza política. Demandaba políticos que no se perdieran en chiquilladas y que hicieran su trabajo. En cuanto se politizó perdió el apoyo de la gente de centro y de derechas. Zas, de una semana a otra. Muy triste.
#5 El 15M no fue un sueño, fue un cabreo general por las políticas de Zapatero con ayuda del PP y que veían que España se hundía. Se piensa que el 15 fue un movimiento de izquierdas, cuando la mitad de los manifestantes eran liberales cabreados también de como iba el país. Otra cosa es que la izquierda se quedase con los restos del 15M y los círculos asamblearios, protagonizados por minorías y que no representan al resto de españoles ni al mismo 15M.
Comparto lo de la presión mediática, el obrero encuentra respuesta en antena 3 y Telecinco, la respuesta que su compañero de trabajo, (que se tira pedos mientras almuerza) no ha sabido darle para calmar la situación.
Por eso encuentras gente defendiendo al patrón o apoyando a la policía Nacional pegar señoras en Catalunya.
Tampoco puedes (como dirigente) citar a famosos pensadores o políticos, porque el obrero de calle no tiene ni idea ni cultura histórica; no es su idioma, te van a acabar repeliendo. El obrero quiere la pasta ya. Y quiere la pasta para comprar en Zara y Primark y explotar a obreros esclavos de otros países.
Complicada situación para la gente que nos consideramos de izquierdas.
#4 A la izquierda lo que le sobra es clasismo, así es normal que se aleje cada vez más de la clase obrera. Te va a sorprender, pero un obrero no es normal que se tire un pedo mientras come el bocadillo. Además puede que no tengan muchos estudios, pero les sobra inteligencia para mearse en el ingeniero de turno que no sabe ni dónde tiene la mano izquierda.
¿Por qué se aleja el obrero de esta izquierda? Porque es una izquierda pija que desconoce por completo la vida de un obrero.
#18 cuando mi padre obrero de tofa la vida se pone con la radial a cortar sin máscara de seguridad ni tapones para los oídos a 2 metros de su hijo orgulloso de joderle el oído para toda la vida, para mí que lo mismo deberían darle una medalla a padre del año... Algunos obreros con años de experiencia se creen super sabelotodos hasta que te ponen una puerta en un baño quenno se cierra porque choca con el lavabo.
#26 Y parece mentira que crien hijos tan listos.
#18 tuve la suerte de recibir una buena educación y me gusta y entiendo a Podemos en este caso y entiendo casi todas las citas de Pablo Iglesias.
También hay ciertos sectores, sobre todo en la construcción que han manejado dinero en b como sus dirigentes, y no quieren ni oír hablar de control de cuentas.
Error, el tiempo lo confirmará. Nos creemos listos por no declarar 4 perras, y la mafia pegando el palo.
Y están en su derecho. ¿Acaso UGT y CCOO han defendido vehemente los derechos de los trabajadores españoles? ¿Lo hace el Partido Socialista Obrero Español?
#18 He conocido a muchos obreros que no soportan la pinta de "guarro" de los dirigentes de UNIDOS PODEMOS, "gente de orden" le llamaban en tiempos de Franco.
Mucha gente de izquierdas e independentistas son de mente más abierta, tiene estudios superiores, no son de la alta burguesía pero tampoco son de clase baja. En cambio observo fascinación e idolatría de gente de clase baja hacia el poder y no soportan los experimentos, cambios, revoluciones: Si algo funciona aunque sea mal, no lo toques. También hay mucha genética en la elección ideológica. Ves los caras y el aspecto de los votantes de derechas y te das cuenta de que son diferentes a la gente de izquierdas.
#18 has dado en el clavo, y la confirmación son las respuestas a este comentario que has escrito. Que sí uno reafirmándose, otro diciendo que es hasta genético (probablemente troll)... Lo dicho, llevan el estigma del lumpenproletariado grabado a fuego en la cabeza, es como el que dice "yo no soy racista, pero...". Pues esto igual, "yo no soy clasista, pero..." es que los putos pobres obreros son seducidos por la derecha, debido a que son unos incultos iletrados y están en contra de la lucha de clases.
Dicen que algunos obreros se creen muy listos, pero es que los que van de creídos e intelectualmente superiores son ellos. Normal luego las hostias electorales que se da la izquierda, si vas con la misma prepotencia que la derecha en su discurso, el lastre del lumpenproletariado, y una actitud paternalista de "todo para el pueblo, pero sin el pueblo", ya que muchos simplemente "son incultos y no entienden".
#95 Básicamente estás diciendo que si tienen la misma actitud que la derecha hacia ellos, no les votan. Sin embargo están votando muchos a la derecha, que les trata de esa misma manera según tu interpretación. Muy coherente no me parece tu discurso.
#18 La izquierda universitaria ha dejado desamparado al obrero focalizando su discurso en otros campos que interesan cero a estos y ahí ha llegado la derecha, cuando no la ultraderecha, a rapiñar el electorado. El clasismo de izquierdas toda la razón.
#18 Un ingeniero es un obrero. Un oficinista es un obrero. Un contable es un obrero. Un informático de sistemas, programador,... son obreros.
#4 "La gente no vota a lo que voto yo porque son idiotas".
¿De verdad es ese el argumento?
Muy de acuerdo con #18 y añado algo más: llamando a la gente idiota y diciendo que es su falta de inteligencia la causante de su situación es como se pierden simpatías.
De verdad, qué comentario más vergonzoso, lleno de superioridad moral. Supremacismo político en su máximo esplendor.
#18 #4
La izquierda caviar de toda la vida
#18 Te recuerdo que la izquierda la forma la gente que participa en ella. Si la izquierda está llena de gente que no conoce la vida de un obrero es porque no hay un maldito obrero que se esté involucrando en ella. Y no va a cambiar hasta que más obreros participen en ella. Pero a lo mejor han estado tocándose los huevos a dos manos aquellos cuya generación solo conoció la democracia y ahora se está preguntando que cómo no hay otros como él, pero no él, que para qué iba a molestarse, haciendo mejor el mundo para gente como él. Quizá, eh, quizá.
#18 ¿pero que izquierda pija n que niño muerto? es que Pablo Iglesias es de familia de Serrano o de registradores de la propiedad com o Rajoy y yo no me he enterado?
#4 Perdón por querer vivir. Eh?
#4 solo leyéndote se ve a la legua el pijo-revolucionario que eres. Madre mía, te ha faltado llamar cucarachas a los obreros.
#4 eor favorrr, se te va a caer el monóculo marca Che Revolutions
#4 Tu discurso es el típico suspremacista de la autodenominada izquierda que se cree moral e intelectualmente superior a los demás, despreciando a los obreros en la forma en la que tú lo haces.
#4 Quizás te costesto un poco tarde, pero que clase de comentario es ese? De donde cojones has salido? Espero que tu padre no haya sido un obrero, por que se sentiria muy desilusionado contigo.
Sin querer ofender, saludos.
Por mucho repetir una mentira no se va a hacer realidad. La izquierda gobierna en las principales ciudades de España, algo que no había pasado en 20 años,y lo están haciendo bien, gobernando para todos. Se está intentando crear un clima de "la izquierda no hace nada" para favorecer al supuesto centro, que es derecha rancia disfrazada. Si alguien se lo traga...
#40 Lo estarán haciendo bien en Madrid, lo que es en Coruña o Santiago, asusta. Van rollo panfletario y caciquil, pero de izquierdas. Lo que es gravísimo porque cuando haya elecciones, el PP tendrá carta blanca. Nos han vendido bien barato.
Pablo Iglesias, independientemente de la televisión, es lo mejor que le ha pasado a España en mucho tiempo. Entrar como un partido nuevo y sacar 69 escaños es un éxito innegable, al que una vez más, se le ha intentado ningunear.
Pero no olvidéis que aquí manda el tío Sam ante todo, por eso nos va "tan bien" con un chimpancé de presidente.
#9 Por fin conocemos el nombre de usuario de Pablo Iglesias en Menéame:@Werner
#14 sé que te excito, pero no lo orientes todo por la vía sexual o carcelaria, intenta comprender mis palabras.
#9 Hombre, para exito innegable el de Cs que según las encuestas ganaría las próximas elecciones.
#9 ¿Y crees que a día de hoy sacaría 69 escaños? Me temo que tal y como han ido yendo los acontecimientos no, o al menos gran parte de la gente que conozco y le votó, hoy por hoy no lo haría.
#9 Rajoy no es un chimpancé, sabe muy bien lo que quiere y lo consigue.
#9 es lo mejor que le ha pasado a España en mucho tiempo. Entrar como un partido nuevo y sacar 69 escaños es un éxito innegable,
En esto estoy de acuerdo. Que si PP, PSOE y Ciudadanos, pretenden hacer cambios en la CE; haya un partido con suficiente representación como para forzar un referéndum, es algo por lo que ya merece la pena que Podemos esté ahí!! frente al puto bipartidismo (ahora parece que tripartidismo).
A ver si en la persecución de votos desperdigados en esta y aquella minoría... no pierden mucha representación en el Congreso, que es donde si pueden hacer algo a favor de toda la ciudadanía.
#9 👩 Malauradament massa temps hem tingut líders de l'esquerra com Anguita, Llamazares, Garzón...paios amb vestits d'executiu i amb corbata, incapaços d'engrescar ningú.
I com lloava Aznar a Anguita! Doncs això és l'esquerra que hem tingut..."que bé que parla", deien.
#3 algún ejemplo de país de la sandez que has dicho?
#11 Venezuela, Cuba, Rusia, Corea del Norte, etc... donde emigra la gente para trabajar?: Suiza, Reino Unido, Alemania, Holanda, USA, etc... quieres mas pruebasde donde se valora mas el trabajo y al trabajador ?
#27 a esos países como usa, emigra básicamente gente miserable 99%.
Y desde países pobres o miserables, como España Saudí, por culpa del robo de sus políticos y empresarios.
Deja de decir estupideces sobre valorar al trabajador.
Suiza y Alemania o Escandinavia de liberales tienen 0.
#27 Alemania y holanda no son estados liberales. Hay defensa estatal del obrero y restricciones claríisimas al libre mercado. Suiza tampoco
Son liberales, USA petado de miseria y cuasi liberal Reino Unido muy sobre valorado por la mierda de aprender inglés. Sueldos míseros para el coste de vida.
Y si. Se que el neoliberalismo es una cosa y un estado liberal pero hay muchas restricciones en Alemania para ser consuderado un libre mercado real. Para comenzar no se piedén deslocalizar las empresas libremente y el porcentaje de produccion de las empresas alemanas en Alemania esta regulado por ley. Oye y tal como les va cono que no les hacen falta.
#43 Holanda y Suiza son muchísimo más liberales que España. El Estado controla mucho menos la economía y muchos más servicios son privados.
Allí es normal pagar por servicios que aquí te da el estado, las pensiones son en gran parte privadas, el despido más fácil...
#43 Alemania es más liberal que España de aquí a Lima.
#43 #88 #11
Índice de Libertad Económica
https://es.wikipedia.org/wiki/%C3%8Dndice_de_Libertad_Econ%C3%B3mica
#393 Según los datos internacionales, líderes en liberalismo económico. Mira #43
#27 Alemania y Holanda? jajajajaja espera que me estoy descojonando. Por favor si vas a citar países informate antes. Holanda puede ser más liberal que España, ok, pero de ahí a decir que hay libre mercado jajajajajaja, venga ya!
#27 Haití o Somalia son también más liberales que Cuba o Venezuela.
#27
1. Venezuela es un país capitalista, pues de momento aún no ha socializado los medios de producción y la economía es mercantil. De todos modos, está haciendo grandes avances en favor de los derechos laborales, justo lo que no hacían los regímenes liberales previos, que los tenían aún más en la miseria.
2. Cuba tiene muchos derechos laborales, probablemente más que en cualquier país de Occidente. La gente no va a buscarse la vida a Cuba porque Cuba no es un gran productor de nada más que de azúcar y puros, así que no hay muchas posibilidades de cubrir puestos de empleo vacantes.
3. Rusia es un país ultracapitalista en el que la oligarquía que lo gobierna, especialmente con Yeltsin, ha eliminado buena parte de los derechos laborales que tenían los trabajadores en la URSS, que eran mucho más que en Occidente aunque lo ignores.
4. Corea del norte es una autocracia autárquica a la que no puedes acceder fácilmente. Aun así, hay trabajadores de fuera con visados, como el indonesio que publica vídeos en youtube de su vida allí.
#27 normal, emigran a los países que bombardean y machacan a los demás para robarles sus recursos y, por tanto, tienen la riqueza; o bien a un país como Suiza, donde los que les roban sus recursos, guardan el dinero, y por tanto es un país rico. No van a ir a los países que son chupados, sino a los que chupan, que tienen la pasta.
Me parece mucho más digno un país como Cuba (que está a años-luz de ser ejemplar, lo dejo claro) que uno como Suiza, que es rico en parte gracias al dinero más manchado de sangre del mundo y que inventó el secreto bancario, pero la gente está tan inundada de propaganda capitalista que no ve la realidad.
Tenemos un sistema económico que se basa en que unos machaquen a otros y a los que machacan se les aplaude porque "la economía va bien".
#27 algo asi quedaría, aunque no es 100% accurate, pero más o menos
#27 Rusia está como está por haber abrazado el libre mercado. ¿O qué te crees que fue el Plan de los 500 Días?
Te recuerdo que Alemania tiene un sistema con muchas protecciones sociales estatales y que hasta los sindicatos tienen asiento en las decisiones de empresa. Curiosamente, esto es un sistema montado por los americanos durante la desnacificación.
Otros países de los que tú hablas se han construído sobre la base de sistemas coloniales y extractivos deplorables. ¿O quién te crees que puso a los políticos que arruinaron Latinoamérica el siglo pasado?
El trabajador va donde haya trabajo, no donde se le valore. Si los politicastros mexicanos formados en universidades estadounidenses firman un acuerdo comercial que beneficia a unos pocos sectores y arruina el campo, la gente del campo va donde haya trabajo, aunque les traten como mierda.
Un poquito de perspectiva global e histórica es lo que te falta.
#11 los nordicos son un ejemplo estan en el ranking en una muy alto de paises con libertad economica y a su vez fuertes medidas sociales
#11 Dinamarca es un buen ejemplo
En países como España la izquierda habla para gente como funcionarios, gente de izquierdas a la que es casi imposible despedir, etc
La gente más favorecida no se cree los dogmas de podemos o izquierda Unida porque sabe que son mentiras o imposibles de cumplir.
Cc #3
#11 quería decir la gente más desfavorecida
#3
#93 no, claro porque no tenemos semaforos con faldita en valencia, no estuvimos más de un mes con lo de los transexuales, no tenemos cuotas de género ni invenciones lingüísticas de los miembros y miembras del parlamento, son todo fantasías.
#99
En Madrid hicieron campaña institucional contra el manspreading. En serio !!!
#99 No es una falda. Es una capa.
https://i.ytimg.com/vi/a2qtypiBt-I/maxresdefault.jpg
#12
Qué poquita sesera tenéis ...por eso os la cuelan día sí y día también
#21 Habló el catedrático. Circule por favor.
¿Qué izquierda, la que nace en pana y acaba millonaria?
#19 Felipe González es más del PP que Sánchez de Santamaria.
#24 ¿Cuando ha pasado eso?
#68 Antes de que despiertes.
#24 Lo peor es que te creeras esa sarta de chorradas que acabas de decir.
#71 Te agradezco la lectura y tu crítica.