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#7:
Esta tia ha sido lo peor que ha pasado nuca en la escuela pública catalana. Bajo su mandato, y por primera vez en la historia, se destinó más dinero público a privadas y concertadas que a las escuelas públicas. Un puto cáncer, ojalá se la queden por ahí para siempre,
#12:
#8 hasta que la despidieron por sus ideas políticas.
La despidieron por utilizar su cátedra en Georgetown para hacer proselitismo de la República Independiente. Sé que esto a los indepes les parece "censura por las ideas políticas", pero es lo que hay. Si el Estado te otorga un puesto como catedrático de Economía y tú lo utilizas para hacer propaganda contra el Estado y abogar por procesos insurreccionales de independencia de sus regiones... evidentemente el Estado creo que no te renovará dicho puesto.
La despidieron por utilizar su cátedra en Georgetown para hacer proselitismo de la República Independiente. Sé que esto a los indepes les parece "censura por las ideas políticas", pero es lo que hay. Si el Estado te otorga un puesto como catedrático de Economía y tú lo utilizas para hacer propaganda contra el Estado y abogar por procesos insurreccionales de independencia de sus regiones... evidentemente el Estado creo que no te renovará dicho puesto.
#2:
Joder con los mártires, un crowdfunding para que no les toquen la cartera, ¿porque a todos los políticos catalanes huidos se les ocurre la misma idea?
#31:
#19 La idea democrática de autorregular el Estado mediante la participación ciudadana no incluye que hayan funcionarios que, a título personal y/o puramente partidista, utilicen sus privilegios en puestos otorgados por el Estado para destruirlo o para conseguir objetivos políticos particulares en contra de las atribuciones propias de dichos puestos y en contra de la mayoría del pueblo que paga su salario y a quien se supone que representa.
Y eso amigo meneante sí es lo que hacen los fascistas y los ultras siempre que tocan poder en el Estado.
Dicho esto, creo que podemos concluir que si Ponsatí fue relegada de su cátedra en el extranjero y de su puesto como directora de un organismo nacional español de Educación y Ciencia fue porque el Estado cumplió perfectamente su papel democrático de prevenir estas situaciones de abuso.
Y eso amigo meneante sí es lo que hacen los fascistas y los ultras siempre que tocan poder en el Estado.
Dicho esto, creo que podemos concluir que si Ponsatí fue relegada de su cátedra en el extranjero y de su puesto como directora de un organismo nacional español de Educación y Ciencia fue porque el Estado cumplió perfectamente su papel democrático de prevenir estas situaciones de abuso.
#8:
#6 Clara Ponsatí ya era profesora en Escocia desde hacía tiempo. Antes había pasado por las universidades de Toronto, San Diego y Georgetown. ¿Por que debe irse a vivir a un país tercermundista, en lugar de vivir en países plenamente democráticos donde se la conoce y acoge por su valía académica? Cómo nota anecdótica, para resaltar su nivel académico, había sido directora del CSIC hasta que la despidieron por sus ideas políticas.
#24:
¿No os parece que la foto refleja al Puchemón del futuro mirando al Puchemón del presente?
#19:
#12 Piensas en el Estado como una empresa (Y aun asi eso seria despido improcedente por ideas)
El Estado se la deberia pelar que hace, mientras haga su trabajo bien. Simplemente dar y esperar que den.
La idea del estado es que los propios ciudadanos autoregulen el estado. Dejad de pensar que el estado debe "defenderse" por que en ningun ensayo del estado eso existe y es una idea predominantemente fascista.
El Estado se la deberia pelar que hace, mientras haga su trabajo bien. Simplemente dar y esperar que den.
La idea del estado es que los propios ciudadanos autoregulen el estado. Dejad de pensar que el estado debe "defenderse" por que en ningun ensayo del estado eso existe y es una idea predominantemente fascista.
#95:
Update, en libertad y ni retirada del pasaporte:
https://www.elperiodico.com/es/politica/20191114/ponsati-euroorden-policia-escocia-7735454
Llanera: ni una vol dir ni una.
https://www.elperiodico.com/es/politica/20191114/ponsati-euroorden-policia-escocia-7735454
Llanera: ni una vol dir ni una.
Comentarios
Esta tia ha sido lo peor que ha pasado nuca en la escuela pública catalana. Bajo su mandato, y por primera vez en la historia, se destinó más dinero público a privadas y concertadas que a las escuelas públicas. Un puto cáncer, ojalá se la queden por ahí para siempre,
#7 Claro ejemplo de lo mal que están por culpa de la putaespanya farsista y de lo bien que les iría, con fuentes de leche y miel, pisos baratos en la Diagonal y batucadas semanales en Via Laietana si mandaran estos estupendos políticos indepes tan progresistas y demócratas.
#7 Eso es la otra cara de esta historia. Es mas pan y circo tambien para la derecha catalan.
Solo hay que ver como el Lunes votaron a favor de la autodeterminacion, pero en contra de TODAS LAS POLITICAS SOCIALES de la CUP. Son unos sinverguenzas.
#20 Siendo una mayoría de izquierdas en el parlamento catalán no entiendo por qué no salió la votación.
#30 Deben estar más preocupados por otros temas: la bandera, la república independiente, la lucha contra la ocupación borbónica de su independiente región singular, etcétera. No tienen tiempo de tratar otras cosas.
Vamos, que están más preocupados del "a por ellos, oé" que de resolver los auténticos problemas de su pueblo. No sé a quién me recuerdan... no sé
#50 #34 por que no votaron a favor PSOE o los comunes?
#74 Creo que solo Comuns ha votado a favor junto con la CUP. Básicamente había un montón de propuestas que son competencia del Estado, algunas eran comptenecia de la Generalitat pero no lo han querido hacer, como por ejemplo petarse a la BRIMO.
#30 ERC y JxC son derechas. Siempre lo han sido.
CUP es el unico de izquierdas (tirando a anarquistas)
#7 Ponsatí solo estuvo en el cargo desde 14 de julio de 2017 al 28 de octubre de 2017.
Su intención era sacar el dinero de las escuelas del OPUS y el 155 lo renovó los convenios por no sé cuantos años más.
Pero sigue a lo tuyo, que algo queda.
#29 Mientes. Se votó si seguir dando pasta al OPUS, y salió que sí, con los votos de ERC y PdeCAT, PP y Cs. Mírate el diari de sessions
#52 Mientes tú y como un bellaco: https://www.ara.cat/societat/Govern-espanyol-155-renova-concerts-escoles-segreguen-sexe_0_1962403915.html
#7 Mira tú, como todos los consejeros de educación que han pasado por la Comunidad de Madrid durante los últimos 25 años.
#7 ¿Pero como carajo va a hacer eso en 4 meses de cargo y a mitad de año con los presupuestos aprobados?
Un puto cancer son las mentiras y manipulaciones que aun siendo tan sencillas de desmontar la gente se traga y repite porque sirve para destruir “al enemigo”.
#7 Mientes como un vellaco, pero como la gente vota dando por buenas las afirmaciones que le convienen dándole igual la veracidad de las mismas, pues ahí está esa mentira como comentario más votado.
#7 Me extrañaría muchísimo eso que dices. Tienes alguna prueba? Clara Ponsatí estuvo en el cargo desde julio del 2017 a finales de octubre de 2017.
Con los presupuestos del 2017 ya en ejecución, parece altamente improbable lo que afirmas.
#54 Desvió dineros de las guarderías públicas para pagar sueldos de profesores de la concertada.
#63 Y a los niños los vendió como esclavos a las minas de sal. En solo cuatro meses en el cargo. Sabe gestionar.
#63 algún enlace? algo así sale publicado en boletines oficiales...
#63 Cierto, y algunos de la Gene lo reconocían, pero no lo decían abiertamente para no ofender...
#7 Encima que les dió el uso a las aulas para que fueron concebidas en este tiempo, que fue para hacer el referendum, todo lo demás es secundario.
#57 El que no dio uso a las aulas eres tú.
No se acentúan ni fue, ni vio, ni dio.
De nada.
#7 si que le dio tiempo a decidir desde el 14 de julio de 2017-28 de octubre de 2017. fuente?
#7 la ignorancia del meneante medio. una fake new como una catedral, el comentario más votado. Estuvo 4 meses en el cargo.
Joder con los mártires, un crowdfunding para que no les toquen la cartera, ¿porque a todos los políticos catalanes huidos se les ocurre la misma idea?
#2 Y con lo agarrados que son los catalanes!!
(llevamos 3 horas y ya hemos sobrepasado el 40% del objetivo de 100.000£)
#3 Tengo una duda, hablas de "los catalanes" y luego "hemos", ¿tienes algún tipo de problema de personalidad o algo asi?
#4 Esto es todo lo que tienes para aportar a la conversación?
#9 Me gusta satisfacer mis curiosidades, ¿tienes personalidad múltiple?.
#28 A mi también me dio curiosidad. Puede que no sea el caso y no tenga nada que ver, pero sé por qué se lo preguntas. Hay algunos vascos y catalanes que hablan en primera persona a veces y en tercera otras para hablar de su pueblo-comunidad, probablemente porque no se sienten parte de él. Yo también tengo un colega muy vasco de los de varios apellidos y siempre está diciendo burradas y cosas negativas de los vascos cuando está con gente de otras partes de españa, odia el euskera, odia su bandera, odia cualquier expresión cultural vasca, pero cuando tiene que decir que en el pv hay "constitucionalistas" es las únicas veces que dice ser vasco. Pero vamos, que supongo que puede ser comparable a lo que pasa con lo de no sentirse español y hablar mal de españa habiendo nacido con esa nacionalidad. La verdad que lo que nos pasa es digno de estudio antropológico, de esos que estudian los comportamientos de tribus preestatales.
#43 Yo en cambio veo más lógico interpretar que estaba siendo sarcástico al citar un cliché adjudicado a los catalanes en el resto de España.
#60 De cliché nada, inventaron el alambre de cobre.
#64 Jajaja, qué ingenioso te crees
#66 Ingeniosos los dos catalanes que tirando de una moneda lograron tan ingenioso invento.
#64 Ese chiste me lo contó un catalán, y tampoco tenía gracia
#78 No suelen tenerla, hay pocos graciosos.
A no ser que pase como con Colón u otras personalidades y digan que humoristas de otras partes de España ( o del mundo) son catalanes.
#99 Tú en cambio te debes considerar muy gracioso. Mira, no compares el humor inteligente y digno de alguien como Eugenio con los Morancos, esos que viven del cuento de repetir las mismas garruladas durante 30 años y se van de safari a matar leones.
#64
Wir0s eres descendiente de granainos... ¿verdad?
#60 Calla, calla, es mucho mas verosimil inventarse (otra mas) retorcida teoria.
#43 Me apunto al estudio. No me gusta llamarme "andaluz" siendo gaditano, lo han usado los ladrones del PSOE durante muchísimo tiempo para tenernos entretenidos
#43 que tiene que ver que hayas nacido en un sitio para sentirte de ese sitio y pq esto raro bajo tu punto de vista?
Yo no me siento español, ni catalan ni tengo arraigos a ninguna tierra. Culturalmente si que soy mas a afin a estas.
#9 Seamos justo, tú hablas de todos los catalanes para referirte única y exclusivamente a los separatistas y hablas como si todos los que donarán fuesen catalanes. Tampoco es que lo tuyo tenga gran valor...
#4 Se llama sarcasmo
#4 No pretendo ser brusco , pero creo que el problema, lo tienes tu, a la hora de identificar algo muy común llamado SARCASMO
#3 La educación privada y concertada creció gracias a esta señora en Cataluña como en ninguna otra región. Pero nada, la bandera !!
#23 Las banderan tapan mucho, según sea quien mire claro.
#23 Perdón . Puse negativo.. ( quería +)
#40 pues al equivocarte, resultó que lo hiciste bien. Clara Ponsatí no estuvo en el cargo ni 5 meses. Lo que dice #23 es una falsedad.
#23 perdona, ésta señora estuvo en el cargo menos de 5 meses. Desde julio del 2017 hasta la intervención de la Generalitat por el 155 . Por favor, cuñadeces y mantras, los justos.
#23 ¿De veras la educación privada y concertada creció como en ninguna otra región durante los tres meses en que fue consejera de educación o te lo acabas de inventar?
#23 Tanta gente votando positivo a semejante invent...
#3 Si no los critican por agarrados, los critican por tontos (o cosas peores). El caso es soltar bilis contra ellos. Si no, mira este mismo hilo.
Despues resulta que unos cuantos se quiere independizar. Pero claro, es porque los 'han adoctrinado'.
#2 La pela es la pela
#2 La respuesta es obvia, para seguir haciéndose los mártires. Si lo paga en 5 minutos no da pena, si llora "dame aunque sea un peseta" (a lo Lola Flores) quieren dar pena (y dan penilla)
#2 Lo que me pregunto es qué fue de las 230.000 libras del crowdfunding del año pasado.
#15 No hagas preguntas de las que no quieras la respuesta...
#15 Tu sabes lo caro que es marisco en Bruselas? Y lo que cuesta tener un palaciete?
#21 palaciete creo que no existe.
#21 sobretodo porque vive en escocia. putos desinformados pontificando en el meneame
#21 Toman muchos cubos de mejillones que no son muy caros,aunq estos hipócritas van de langosta fijo.
#15 De hecho yo haría un crowdfunding-recompensa para que se lo lleve el proximo que declare la indpendencia, porque parece que los políticos catalanes si no les das pasta no mueven un dedo. Torra: ¡Declara la puta independecia ya cojones!
#15 £282,300 exactamente:
https://www.crowdjustice.com/case/defendclara/
#48 Algún abogado que me explique en qué se puede gastar tanto dinero en un caso como este?
#61 Comprando lobbies.
#15 A ver si te crees que es gratis vivir en Waterloo.
#2 ¿Como es posible que un particular trabajador necesite dinero para enfrentarse judicialmente a un estado con un presupuesto anual de 400.000 millones de euros?
La verdad es que no lo entiendo. No encuentro explicación.
#41 Cuando agote su dinero que pida, ¿pero pedir para no gastar tu dinero?
Recordemos que se encuentra en esa situación porque hizo cosas que no debía y que estaba avisada de que iba a cometer un delito.
#65 Según ella es por haber participado en el referendum
#77 Porque pasaba por allí...
#65 Nade obliga a nadie a darle , tu opinión es irrelevanete .
#65 Cosas que 'no debia', pero que prometieron a sus votantes. Dilo todo.
Por cierto 'huida'? Un 'huido' se entrega a la policia cada vez que es necesario?
#41 No lo necesita. Esto es para el paquete premium.
#41 No se enfrenta judicialmente a nadie. Se le debe juzgar para ver si ha cometido un crimen o no.
Segundo, no necesita el dinero. De la hucha pública se le paga un abogado de oficio.
Pide ese dinero porque le da la gana. Siendo un político, a saber cuánto termina en banquetes.
#85 Por que le da la gana claaaro ... , Por eso la gente ( que puede ) se gasta el dinero pagando un abogado cuando uno de oficio te hace el mismo servicio ,¿ quienes contratan un abogado son una panda de idiotas verdad ?
#41 Se gastan en campañas de desinformación para tergiversar la información que reciben los jueces. 10000 euros para abogados y el resto para que el juez escuche por aquí y por allá que España está gobernada por Franco.
#2 A mi eso de "catalanes huidos" no me lo parece cuando precisamente se está presentando ante la policía. ¿Que tipo de fugado hace eso?
¿No os parece que la foto refleja al Puchemón del futuro mirando al Puchemón del presente?
#24 "vengo del futuro y traigo una república más reluciente y más catalana"
#24 Es evidente que son la misma persona con distinta peluca... que además está copiada de los clicks de playmobil.
Será que no hay suficientes independentistas y por eso Cataluña está clonando puchemones.
#19 La idea democrática de autorregular el Estado mediante la participación ciudadana no incluye que hayan funcionarios que, a título personal y/o puramente partidista, utilicen sus privilegios en puestos otorgados por el Estado para destruirlo o para conseguir objetivos políticos particulares en contra de las atribuciones propias de dichos puestos y en contra de la mayoría del pueblo que paga su salario y a quien se supone que representa.
Y eso amigo meneante sí es lo que hacen los fascistas y los ultras siempre que tocan poder en el Estado.
Dicho esto, creo que podemos concluir que si Ponsatí fue relegada de su cátedra en el extranjero y de su puesto como directora de un organismo nacional español de Educación y Ciencia fue porque el Estado cumplió perfectamente su papel democrático de prevenir estas situaciones de abuso.
#31 Si esto es asi, no se por que no persigue el estado de oficio la corrupcion en casos como Ayuso, Aguirre y otros. Que Cifuentes no sea juzgada por que Almeida decida que no, en una decision totalmente partidista.
Que no estoy de acuerdo con tu idea, pero vale. Entonces por favor que se cumpla para todos. Es lo minimo.
#49 La corrupción es un tema muy diferente a este y, hasta donde yo sé, el Estado persigue la corrupción hasta el punto de que la casi todos los ministros del muy españolista y derechista Gobierno de José María Aznar han pisado la cárcel con condenas en firme por corruptos, tras enormes investigaciones realizadas por la UCO de la Guardia Civil.
Es decir, no sé por qué parece que se piensa que "esto sólo lo hacen con los catalanes" (sic), cuando la aplastante realidad es que han habido y hay cientos de políticos en prisión y/o inhabilitados de por vida por cosas similares.
Escapándome y pidiendo a los demás que pongan pasta por mi (crowfunding) o que paguen mis penas de prision (junqueras y Cia) se puede ser terriblemente valiente.
Solo les queda afinar un poco más el pais donde fugarse. ¿Por qué no Venezuela, Cuba o Filipinas y así crititcar a gusto lo imperialistas y antidemocráticos que son en España?
#6 Clara Ponsatí ya era profesora en Escocia desde hacía tiempo. Antes había pasado por las universidades de Toronto, San Diego y Georgetown. ¿Por que debe irse a vivir a un país tercermundista, en lugar de vivir en países plenamente democráticos donde se la conoce y acoge por su valía académica? Cómo nota anecdótica, para resaltar su nivel académico, había sido directora del CSIC hasta que la despidieron por sus ideas políticas.
#8 hasta que la despidieron por sus ideas políticas.
La despidieron por utilizar su cátedra en Georgetown para hacer proselitismo de la República Independiente. Sé que esto a los indepes les parece "censura por las ideas políticas", pero es lo que hay. Si el Estado te otorga un puesto como catedrático de Economía y tú lo utilizas para hacer propaganda contra el Estado y abogar por procesos insurreccionales de independencia de sus regiones... evidentemente el Estado creo que no te renovará dicho puesto.
#12 Piensas en el Estado como una empresa (Y aun asi eso seria despido improcedente por ideas)
El Estado se la deberia pelar que hace, mientras haga su trabajo bien. Simplemente dar y esperar que den.
La idea del estado es que los propios ciudadanos autoregulen el estado. Dejad de pensar que el estado debe "defenderse" por que en ningun ensayo del estado eso existe y es una idea predominantemente fascista.
#19 No es lo mismo un puesto de trabajo asalariado que un cargo político, los cargos políticos se ponen y quitan a dedo, no hay despido improcedente que valga, ni por ideas no por nada.
#37 En España, pero eres consciente de que solo en España, que en otros sitios los cargos politicos directamente son voluntarios y con poca/casi sin renumeracion, y que por eso pensamos que es una republica bananera.
#46 No se qué decirte, dudo mucho que el presidente de la reserva Federal, o el director de DARPA, o de la FDA tengan poca/nula remuneración.
#53 Hablo de Europa. Finlandia, Noruega, Suecia, etc.
Hay otros muchos paises que claro que tienen renumeracion. Pero tienen problemas igual que nosotros, como UK por ejemplo.
#56 La verdad es que no acabo de entender lo que quieres decir, ¿Dices que los altos cargos de entidades públicas en países nórdicos no cobran?, Y de ser así ¿Por que eso es una ventaja?
#86 Menos intereses en prevalecer en el puesto. La gente que participa es puramente voluntaria y por amor al arte. Ergo, menos corrupcion
#88 Me cuesta bastante creer que altos cargos políticos y dirigemtes de empresas estatales no tengan un sueldo acorde a su cargo de responsabilidad.
No se cuanto cobrará Lauri Kivinen, director de la TV pública finlandesa, pero lleva en el cargo desde 2010 y de algo tendrá que vivir.
#56 Finlandia, Noruega y Suecia pagan salarios incluso más altos que los que cobran los políticos españoles. Just sayin'.
#46 Eso es simplemente mentira.
#82 pos ok
Mientras todos esos paises siguen siendo super ricos sin tener ningun tipo de recurso natural, educacion gratuita, sanidad gratuita...
#91 ¿ningún tipo de recursos? Si el petróleo es la principal fuente de ingresos de Noruega
Menudo enterao.
#12 Todo ese párrafo para terminar confirmando lo que decía el comentario al que respondes.
#12 En el csic era becaria de malversación.
#12 Eso es despedir por sus ideas políticas. Te gusten estas o no, son ideas políticas.
#8 Hasta que la despidieron por sus ideas políticas... sí, claro, seguro que es verdad. Tan verdad como que es una exiliada política y que la quieren meter en la carcel por participar en el referendum
#8 ¿Dónde se iba a ir a vivir la señora? ¿A Zimbaue?
#8 Por dedicar el tiempo que le pagabamos todos en investigar el prucés.
#8 ¿Y te quedas tan ancho?
¿A qué no tienes webos de hablar mal de tu empresa delante del jefe?
Pruébalo, que seguro que te aumenta el sueldo
#6 ¿Huídos?, ¿fugados? Pues qué fugados más raros que se entregan a la policía y obedecen las órdenes judiciales...
#62 Lleva casi un año huída. Se ha entregado ahora. Y lo ha hecho a las autoridades Escocesas, no a las españolas. ¿Es tan dificil de entender?
#83 Sí. Debe ser dificilísimo, porque les cuesta mucho.
Son incapaces de entender el verbo "huir" y el concepto de "fuga" . Y esta gente vota.
#62 Es evidente que son fugados porque los solicita la justicia española, ellos lo saben y no se ponen a disposición de quienes les demandan. Solo de aquellos que saben que no les van a poner a disposición de quienes les reclaman.
Ahora bien, que esta tía se haya "entregado" en escocia, me hace pensar que psoe+podemos ya tienen la amnistía sobre la mesa.
Parece que hay gente aquí que se indigna por el dinero que la gente dona voluntariamente.
Ojalá la misma indignación para reclamar la devolución de los 60 000 millones a la banca en los que ellos mismos han participado involuntariamente...
#22 No les digas estas cosas o chocarás de lleno con el nacional catolicismo de meneame.
#22 Más bien es mofa, más que indignación.
Aquí se indignan más por cosas pueriles como recortes en Sanidad, Educación, .... no entienden la esencia de regalar dinero a alguien que con tanto esfuerzo ha realizado recortes al pueblo catalán que tanto necesitaban.
#59 Exacto!!!
#22 Cajas y nacionalización de Bankia.
No repitamos mentiras, por favor
#92 Vale, tienes razón en la puntualización.
Pero eso no cambia absolutamente en nada el sentido de lo que he dicho.
Update, en libertad y ni retirada del pasaporte:
https://www.elperiodico.com/es/politica/20191114/ponsati-euroorden-policia-escocia-7735454
Llanera: ni una vol dir ni una.
You will not have our Clara:
https://www.crowdjustice.com/case/newextraditionwarrant/
#1 lo lleva claro
A la trena
#10 la acaban de soltar
#73 La ¿justicia? española se va a llevar unas cuantas hostias.
#10 pues segun el abogado de la UE los eurodiputados tiene inmunidad y Ponsati es una eurodiputada por tanto nopuede ser juzagda, ni ella ni Puigdemont. Pero bueno se ve que no estás actualizado
#10 Libre y no le han retirado ni el pasaporte. Los delitos solo existen en territorio español, en las democracias lo que han hecho no es delito. España monarquía bananera.
#1 Joder, ya va por 49k libras. Y van a por los 100k. Sí que son caros los abogados en Edimburgo.
#1 No puede ser cierto. Los independentistas son todos trabajadores y currantes humildes que luchan contra el ladrón estado español que les quita el pan de sus hijos de la mesa.
Lo he leído en Menéame. No pueden pagar esas cantidades, que es cosa de burgueses adinerados.
#1 "I am a Professor at St. Andrews University, previously Head of the School of Economics, before being appointed Education Minister by President Carles Puigdemont in July 2017 until October 2017."
No dan puntada sin hilo.
330.000 libras en gastos de defensa, más de 385.000 euros que se está embolsando el tal Aamer Anwar
Y una vez más, después va a volver para casa
Antes en la cárcel que vivir en UK
#45 Antes vivir en UK que en España en el paro.
Tot es part del plan
¿Por qué son tan feas las catalanas? seguro que hay guapas, pero de callos malayos hay a patadas.
#11 No tienes npi.
#11 te mereces todos los negativos que te pongan.