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#10:
#9 A) No está pidiendo ni van a pedir financiación por lo que no se le cortan las fuentes de financiación.
B) Los intereses de la deuda ya contraída no dependen de la calificación de ahora sino de la que se hizo cuando se financió. Los intereses de la deuda contraída no fluctúan ya dependiendo de las calificaciones.
Vamos que no te has leído el artículo.
B) Los intereses de la deuda ya contraída no dependen de la calificación de ahora sino de la que se hizo cuando se financió. Los intereses de la deuda contraída no fluctúan ya dependiendo de las calificaciones.
Vamos que no te has leído el artículo.
#8:
¿ Para qué se quiere una empresa de calificación si no se tiene pensado pedir créditos ?
Ciudadanos y el PP debían explicar por qué piden eso. O mejor, darse cuenta de su error y retirar la petición. Madrid es el ayuntamiento más endeudado de España debido a años y años de mala gestión y se supone que lo que se necesita ahora es un poco de seriedad.
Ciudadanos y el PP debían explicar por qué piden eso. O mejor, darse cuenta de su error y retirar la petición. Madrid es el ayuntamiento más endeudado de España debido a años y años de mala gestión y se supone que lo que se necesita ahora es un poco de seriedad.
#2:
Una empresa de algún amiguete, claro.
#1:
Auditoría CIUDADANA de la deuda YA
Comentarios
Una empresa de algún amiguete, claro.
#2 Que malpensado eres. El PP ¡Jamas!
#2 Cuanta ignorancia. Hay 3 en el mundo, mas o menos decentes, ¿que son amiguetes de un ayuntamiento de mierda?
#15 Y que se han demostrado muy eficaces y fiables...
#28 Yo no sé si seran eficaces o fiables, pero son las tres grandes y hoy en día no colocas tu deuda en mercado de deuda publica si no es con el respaldo de estas. Si no, preguntales a Andalucia o Cataluña, que las ha tenido que rescatar el Estado avalandolas porque les han calificado su deuda como bonos basura.
#37 O cedes al chantaje o no puedes pedir credito por empresas que se han equivocado dando AAA+ a bancos quebrados la siguiente semana...
#38 ¿Que chantaje? Ademas, no es para pedir credito si no para emision de deuda.
Creo que hay algún concepto que hay que cuadrar.
#39 http://www.eldiario.es/zonacritica/estafa-agencias-calificacion_6_493510663.html (Se que la fuente no te parecerá fiable) Pero por sentido común una empresa que vive de la calificación y contratos...
Tienes razón en cuanto la emisión de deuda pero a una compañía o gobierno se le asigna una clasificación de crédito por una firma como Moody's o Standard & Poor's. Esta clasificación determina el interés que la entidad tendrá que pagar cuando emita deuda.
No es muy diferente. Pero que voy a saber yo solo soy programador y lo digo en serio entiendo a la lógica y con los programadores siempre coincido sin embargo lo economistas según su ideología se contradicen, "digo na y lo digo to".
#40 Si empiezan partiendo con un titular que dice "La estafa de ..." pues partiendo de que no tienen ninguna condena por estafa comprenderas que me parezca amarillista.
En todo caso, el negocio de esas agencias es valorar el riesgo y, por supuesto, se puede fallar y que encima te paguen por ello. De hecho, hasta te puede tocar pagar y que encima te valoren tu deuda como "basura".
De todas maneras, el sentido común no te falla y hay algunos que preferimos mirar mercados como los CDS o la prima de riesgo, para valorar el riesgo antes que las agencias de rating, pero la razón es que se trata de una valoración menos profunda pero es viva y se adapta rapidamente a las nuevas circunstancias, y es gente que está arriesgando su dinero, asi que la valoración es igual de objetiva.
No obstante sigue funcionando y que tu colación tenga exito y sea buena, depende de que las agencias le den una buena calificación porque hay bonos que tienen prohibido invertirse en deuda inferior a una triple A. Por ejemplo, el fondo Noruego de pensiones, que es el mejor evaluado del mundo.
¿ Para qué se quiere una empresa de calificación si no se tiene pensado pedir créditos ?
Ciudadanos y el PP debían explicar por qué piden eso. O mejor, darse cuenta de su error y retirar la petición. Madrid es el ayuntamiento más endeudado de España debido a años y años de mala gestión y se supone que lo que se necesita ahora es un poco de seriedad.
#8 Te das cuenta de que es una noticia interesada? Si fueran periodistas decentes habrían contactado con esos grupos y les habrían preguntado el por qué. Pero parece que eso no interesa.
He buscado en google y el segundo link cuenta algo más:
"En este sentido, el partido que lidera Begoña Villacís ha decidido pasar a la acción y plantear en el próximo Pleno del Ayuntamiento de Madrid la aprobación de una iniciativa que insta al gobierno local a contratar con las agencias de calificación de deuda. Ciudadanos quiere que al menos se recupere uno de los dos convenios eliminados, para que la gestión del consistorio vuelva a quedar sujeta a una auditoría independiente."
"la decisión de prescindir del rating situaba a la capital en una posición financiera delicada que además estaba ligada a una menor transparencia en la gestión."
Lo que se busca es que "alguien" mire las cuentas desde fuera, para que no se hagan trampas en la sombra.
#29 Si tu pagas a alguien de fuera para que te audite las cuentas, tus cuentas siempre van estar impecables. Es de primero de auditoría: quien paga, manda.
#29 a ver si le hacen una auditoría de cuentas de verdad.
El primer paso parece que sí lo han dado:
http://www.madrid.es/portales/munimadrid/es/Inicio/Actualidad/Noticias/El-Ayuntamiento-pone-en-marcha-la-Auditoria-de-la-Deuda?vgnextfmt=default&vgnextoid=21d46463dee6f410VgnVCM1000000b205a0aRCRD&vgnextchannel=a12149fa40ec9410VgnVCM100000171f5a0aRCRD
Mejor que quede a la vista de todos que solo a ojos de una oscura agencia de rating. Lo de oscura lo digo por la clase de especímenes de las cavernas que hemos visto:
http://www.eldiario.es/madrid/AUDIO-conversacion-Ayuntamiento-Madrid-calificacion_0_438156279.html
Auditoría CIUDADANA de la deuda YA
#1 Auditoria falangita? q miedo
#14 hay que desterrar al fascismo del mundo. En Catalunya empezamos hace 4 años.
#31 Jajajajajajajajajaja.
Pero qué cachondo eres.
#21 hipotéticamente hablando les podría venir bien.
En el ayuntamiento han echado cuentas y han decidido que es mejor prescindir de sus servicios, que no ahorran lo que valen.
Es el típico choque entre hipótesis y realidad.
#23 Lo que se discute aquí es si las cuentas que han echado están bien hechas o simplemente lo son por un choque ideológico. Además está el hecho de que el ayuntamiento de Carmena no estaba contenta de como calificaban a Madrid desde que ella gobernaba, lo que hace prescindir de su servicio aún más dudoso para los ciudadanos. El ayuntamiento de Madrid antes también calculaba si le compensaba y pensaba que sí. Casi todos los grandes ayuntamientos españoles y de Europa contratan agencias de rating, incluso los que tienen previsto reducir su deuda. Así que es normal dudar de esas cuentas.
#24 el ayuntamiento pre-Carmena es un ejemplo de mala gestión. La mayor deuda de España, obras faraónicas a precios desorbitados que acaban costando varias veces lo presupuestado, poco control en las externalizaciones, alquileres de edificios a precio muy superior al mercado cuando se tienen edificios en propiedad que se podrían usar...
La gestión ahora es buena aunque solo sea por comparación. Se devuelve la deuda a un ritmo más rápido del previsto, hasta el punto de que han decidido soltar el acelerador y destinar un poco del superávit a gasto social.
En cambio en la parte política para mi gusto flojean bastante. Si ya han sacado a la luz pruebas de que ha habido una gestión negligente por parte de las anteriores corporaciones, en justicia debían ir al fiscal y hacer lo posible para que la persona o personas responsables pagasen los platos rotos de su bolsillo. Lo de que todos los madrileños sufraguen las corruptelas de los mangantes de siempre no es sano ni sostenible.
Respecto a lo del rating, si no tienen pensado emitir más deuda y tienen el FLA a su disposición, echar dinero a agencias de esas es un derroche. Pero son meras opiniones de cuñado, realmente no sé nada, solo repito lo que he oído por ahí.
#27 Sin duda el ayuntamiento estaba pesimamente gestionado por el PP.
#34 sí, es lo que digo. Sin ironías. Creo que es algo conocido por la opinión pública y que está fuera de toda duda:
http://www.publico.es/politica/carmena-denuncia-sobrecostes-botella-alquileres.html
¿Sobrecostes? La M-30 costará el doble que el Canal de Panamá
¿Sobrecostes? La M-30 costará el doble que el Cana...
economiadigital.eshttp://elpais.com/diario/2006/10/27/madrid/1161948255_850215.html
Ojo con la última noticia, que ya era escandalosa y en la segunda se ve que aún estaban a mitad del camino.
En un país normal estas personas estaban siendo investigadas, si no por corrupción al menos por negligencia. La incapacidad supongo que nadie la cuestionará.
Aquí los votantes como tú y como yo tragamos con todo sin inmutarnos.
Es decir, el PP + pp proponen conjuntamente.
Aquí no pasa nada. Circulen.
#7 ¿No era PPPSOE? ¿Ya no?
#16 No, eran PPSOE. Al menos aprende bien las cosas.
18.000 eurazos para el cuñao a cambo de tres folios y una grapa.
Ya llevarán tiempo planeándolo, concretamente desde que mandaron desde el ayuntamiento la mierda a la otra agencia.
Ya estaban tardando.
Se cerró el CASINO! No hace falta crupier
Una agencia de calificación podría estar bien, pero cuando la preocupación de la agencia no es evaluar niveles de endeudamiento y capacidad de pago sino preocuparse por si los toros van a quedarse sin subvenciones, tal vez no estén ejerciendo su labor.
¿Cómo se puede tolerar que no haya una agencia de calificación "privada" para evaluar la deuda, y su posible ampliación, de un ayuntamiento tan emblemático como el de Madrid porque unos perroflautas estén empeñados en saldar la deuda?
¿Quién entonces va costear obras faraónicas de dudoso beneficio para los ciudadanos?
¿Quién va a construir torres para miles de oficinas nuevas que no serán nunca ocupadas?
Carmena, no te lo perdonaré jamás.
Como si no hubiesen endeudado suficientemente ya a los madrileños
Puesta de Cazo.
Ciudagramo´s, EL CAMBIO
Me imagino que haciendolo asi se garantizara la "independencia" de la agencia.
Aunque da igula, no hay ninguna independiente, al fin y al cabo todas barren pa quien les interesa...
justo lo que necesita la ciudadanía de a pie
Está bien que haya auditorías externas. Y que las haga alguien que sepa y que se dedique a estas cosas.
Lo mejor que ha hecho hasta la fecha el ayuntamiento es mandar a tomar por culo a las agencias de calificación. Y estos quieren contratar los servicios de una, pues que lo paguen de su bolsillo particular ya que son tan liberales.
No sé como no se cortan, delincuencia organizada y amiguísimo y ahí lo sueltan sin más.
Las conversaciones de la ruptura entre el Ayuntamiento de Madrid y las agencias de calificación [AUDIO]
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elblogsalmon.comEs lo normal, dejar de usar agencia de calificación alguna sale caro a todos los madrileños al ver cortada sus fuentes de financiación, teniendo que pagar más por los intereses de su deuda.
#9 A) No está pidiendo ni van a pedir financiación por lo que no se le cortan las fuentes de financiación.
B) Los intereses de la deuda ya contraída no dependen de la calificación de ahora sino de la que se hizo cuando se financió. Los intereses de la deuda contraída no fluctúan ya dependiendo de las calificaciones.
Vamos que no te has leído el artículo.
#10 Puedes recomprar deuda antigua más cara de financiar, y aprovechar tipos de interes más bajos para sustituirla.
Las entidades públicas y privadas no solo piden dinero para incrementar la deuda, también se puede pedir para refinanciarla, cambiar de "prestamista" que ofrece mejores condiciones de financiación.
Habría que ver si es factible ahorrarse más de los 180.000 euros anuales que cuesta la calificación, y si es así habría que contratar con una agencia. Si no va haber ahorro no hace falta.
#10 Perdona mi error por no explicarme bien y asumir conocimientos por los demás. Aunque el ayuntamiento de Madrid no amplie su endeudamiento puede rebajar la actual simplemente sustituyendola. Los ayuntamientos suelen pagar deuda emitiendo nueva. Como bien sabrás la deuda acumulada por el ayuntamiento de Madrid es de las más altas de España y se paga a intereses contratados anteriormente. Estos son más altos que los actuales y sobre todo más altos que los ofrecidos por el BCE, dispuesto a comprar deuda de los ayuntamientos de la zona euro siempre que tengan como mínimo una calificación BBB, algo que Madrid no tiene por no contratar una agencia. Esa diferencia en el pago de intereses es lo que está perdiendo el ayuntamiento de Madrid.
Por otro lado el Ayuntamiento de tiené créditos del Banco Europeo de Inversiones cuyas ventajosas condiciones dependen en parte de las calificaciones de las agencia de rating.
http://negocios.com/noticias/bce-podra-comprar-deuda-madrid-carmenada-agencias-04122015-0857
http://www.libremercado.com/2015-12-30/carmena-cumple-su-amenaza-y-rompe-con-las-agencias-de-rating-1276564676/