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#11:
Sin embargo Podemos tenía que abstenerse para que saliera adelante su pacto con el PSOE. Todo un ejercicio de coherencia y sensateza, ya que presumen tanto de ella:
http://www.infolibre.es/noticias/politica/2016/03/30/ciudadanos_pide_podemos_que_abstenga_para_que_salga_adelante_pacto_con_psoe_47042_1012.html
http://www.infolibre.es/noticias/politica/2016/03/30/ciudadanos_pide_podemos_que_abstenga_para_que_salga_adelante_pacto_con_psoe_47042_1012.html
#14:
Ciudadanos ha sido contratado para 1.- Oponerse a Podemos; 2.- Hacer que el bipartidismo continúe, sustituyendo a PP o a PSOE que da lo mismo.
#1:
Pero no dice nada de votar "SI" 
#6:
Tambien dijo que no votaría a Rajoy, así que ya veremos
#3:
Yo creía que estos pedían diálogo ante todo para salvar el país, pues van a quedar como unos putos cínicos
#5:
Qué gracia tienen que siempre estén hablando de la gobernabilidad del país y de la responsabilidad y que hay que hablar con todos y negociar...
Y luego vengan con estas. Supercreíble todo.
Y luego vengan con estas. Supercreíble todo.
#32:
#29 ????????
a ver, creo que no has leido lo que he colgado, te lo repito igual así entiendes algo de lo que pasa.
Begoña Villacís admite que pactaron con el PSOE solo para que este no pactara con Podemos (minuto 17:11).
Por eso hubieron 2as elecciones.
Lo entiendes ya? te hacemos un mapa?
Lo que hay es mucho ignorante y gente sin demasiada personalidad facilmente manipulable.
a ver, creo que no has leido lo que he colgado, te lo repito igual así entiendes algo de lo que pasa.
Begoña Villacís admite que pactaron con el PSOE solo para que este no pactara con Podemos (minuto 17:11).
Publicado hace 7 años por
pepegaliza
a
youtube.com
Por eso hubieron 2as elecciones.
Lo entiendes ya? te hacemos un mapa?
Lo que hay es mucho ignorante y gente sin demasiada personalidad facilmente manipulable.
#231:
Estoy harta ya de este asunto, ya sé que nadie me obliga a leer las noticias, ni mucho menos a opinar,. pero voy a soltar lo que llevo dentro para ver si me lo saco ya. Longest comment ever.
Cada día las mismas noticias de esta situación que no cambia y no va a cambiar hasta que llegue Merkel u Obama y les obligen a pactar a punta de pistola a los líderes de los partidos políicos mayoritarios de España. Del Rey no va a salir nada que arriesgue su posición, así que no tengo ninguna esperanza de que tome ninguna iniciativa tal y como podría ser inciar una reunión conjunta con los representantes de los partidos políticos y llegar a un acuerdo de mínimos. Él está muy cómodo dando la cara en el discurso de Navidad y dejando que los políticos se salten incluso la Constitución. De vez en cuando podía opinar aunque no tuviera ningún valor vinculante. Los Bandos de Enrique Tierno Galván tampoco tenían ningún valor jurídico, pero al menos plasmaba su sentir sobre la marcha de los asuntos en la ciudad y como veía y sentía que se debía trabajar para resolver los problemas de la gente. A fin de cuentas la ley que no cambia comportamientos no cumple su propósito. Poner multas por acciones incívicas si la gente sigue cometiendo esos actos incívicos cuando nadie puede multarla quizás sea menos eficaz que un discurso breve pero bien difundido acerca del tema. Bueno, vuelvo al tema que me he ido lejos. (Como de costumbre).
Entendía la posición de Podemos tras las primeras elecciones (forzar a unas segundas porque pensaban que les iría mejor). Entendí en ese momento la de PSOE y C's, hacer una coalición para que Podemos o el PP se sumase, cosa que no pasó. Entendí la del PP, hacerse los longuis e ir a segundas elecciones porque pensaban que saldrían favorecidos (y a si ha sido, aunque no tanto como pensaban).
En estas elecciones no entiendo la estrategia del PP de hacerse los longuis a riesgo de ir a unas terceras y culpar al PSOE. Entiendo la del PSOE pasando a un segundo plano para que el PP se dé el trastazo, sólo o con C's. Entiendo el papel de C's pactando con el PP para ver si se suma el PSOE (o una parte). Entiendo que el PSOE retome la inciativa tras el trastazo del PP y quiera pactar con Podemos, con Ciudadanos... (y con María santísima, incluso con el PP si admite el fracaso y renuncia a la inciativa para sumarse a un proyecto liderado por el PSOE, que no va pasar porque no tienen sentido de estado). Lo que no entiendo es el papel de Ciudadanos, que pasna de mediadores a decir que con el PSOE no si está Podemos.
Jolín, que Podemos no son leprosos, que son un catch all de extremo centro puesto al día (en lugar de presentarse como el centro como cualquier partido clásico de la tercera vía han cambiado el discurso por los e abajo contra los de arriba y ni izquierdas ni derechas, sino la centralidad del tablero, la casta contra la gente corriente, la transversalidad). Ciudadanos es lo mismo (el partido de la gente corriente, la regeneración política, la nueva política que viene a cambiar la vieja política caduca...).
El problema es que Podemos (e Izquierda Unida) compiten con el PSOE por parte del mismo electorado, así que no suman, restan. Cada ataque de unos contra otros se deja a algún votante por el camino harto de que los del partido a los que es más afín compitan contra los de otro partido con el que tienen más cosas en común que diferencias.
Por otra parte C's y podemos también compiten por el mismo electorado, pero las elecciones ya han pasado. Con afirmaciones como que no pactan con PSOE si está Podemos están repitiendo exactamente la mista estrategia tacticista que poemos en las primeras elecciones, forzar la repetición con la esperanza de mejorar resultados, eso si, con el paripé mediante e que han intentado pactar en todo momento para formar un estado.
También sigo sin entender a los líderes de PP y PSOE y su estrategia de mierda. Ya sé que se creen los reyes del bacalao y que se han repartido el país cual España e Inglaterra el mundo con el tratado de Tordesillas. Y eso estuvo bien mientras no hubo otras potencias con capacidad naval que pudieran hacerles sombra. Pero llegaron Inglaterra y Francia y después Holanda, amen de las guerras continentales que se comieron buena parte de los recursos destinados a la navegación y el tratado dejó de valer y hubo que repartir con los demás.
Los votantes1 han dicho que las Cortes están divididas mayoritariamente entre cuatro fuerzas y deben llegar a un acuerdo. Puedes no querer pactar con una, pero tiens que querer pactar con las otras tres y entrar en una acuerdo incluso si está la que no te gusta mientras el asunto lo lideren otros que si te gustan. La estrategia para hacer esto posible puede ser muy sencilla. Todos mandan sus propuestas en privado al lider de la unión de fuerzas. Las propuesta´s las presenta como propias para que los otros miembros no sepan quien las ha propuesto y se votan. No tienes ni que hablarte con el otro miembro que no te gusta. Sólo con el coordinador. A fin de cuentas los que dicen que no se trata de personalismos pueden bscar métodos para olvidarse de las personas y pasar directamente a hablar del programa y de medidas concretas.
Lo que si enteindo es que a ninguno les guste no gobernar por mayoría absoluta. Seguramente piensan que para eso ya tienen sus feudos locales donde hacen y deshacen a su antojo. En los medios de comunicación se oía ya hace much tiempo que un gobierno respaldado con la mayoría absoluta en las Cortes es muy ágil mientras que uno que no lo es es muy lento. Su razón no les falta, pero si fuera obligatorio que hubiera mayoría absoluta suprimiríamos las cortes y votaríamos directamente al presidente. Total, para que el líder de un partido sea Primer Ministro2 y se haga lo que él quiera sin que haya ni siquiera debate tampoco necesitamos elegir diputados ni senadores. Votamos a un sólo señor a mano alzada y si vemos que no sale uno por amplia mayoría cambiamos al otro o directamente el más votado aunque sea por un voto más es el que manda.
Creo que los padres de la Constitución eligieron este sistema por un buen motivo. Tendría que repasar la sinopsis de los artículos relativos al sistema electoral. Nunca me he molestado en leerla (la sinopsis, los artículos si que los he leído)3.
Si se repiten de nuevo las elecciones, ya sean en navidad o no, y el resultado es claramente distinto al de las anteriores, tendré claro que no es que al ciudadanía haya cambiado, es que está harta, a algunos les habrá costado votar y Correos estará saturada con los regalos de S.A.R los Reyes Magos de Amazon. Obviamente será manipulación. Los resultados no han valido dos veces y lo que queda ya es por resignación. Ya lo he dicho en otros envíos. El elemento más fácil de manipular es al votante. Individualemten es complicado. Muchos tienen convicciones muy claras. Algunos de esos pueden flotar entre dos opciones. Otros no cambiarán nunca, pero una parte, la suficiente, votara lo que subconscientemente le digan que debe votar o lo que no le hayan hecho repudiar. Es complicado desde fuera identificar cuales son, pero no importa mucho mientras les llegue el mensaje. El mensaje que se ha hecho llegar a las instituciones es que queremos que los partidos pacten aunque sea a un acuerdo de mínimos que no permita cambios de gran calado pero si de consenso. El mensaje que nos están enviando es que pasan de nosotros y en unas próximas elecciones seguramente les responderán que muchos también pasan. Desgraciadamente ese mensaje dejará a unos gobernar por hastío de mucha gente. Es curioso que siempre había pensado que Podemos fue utilizado como herramienta políica del PP para dañar al PSOE (incluso Esperanza Aguirre hizo campaña por Podemos casi, aunque igual sólo lo hizo por fastidiar a Rajoy) y después apoyó a Ciudadanos para intentar dañar a Podemos. A fin de cuentas es la misma estrategia de armar a rebeldes "moderados" para derrocar a un gobierno y una vez estos se hacen con el poder y no te hacen caso armas a otros rebeldes "moderados" para que derroquen a los anteriores. Obviamente un partido no es el instrumento de otro. Tienen su propia agenda y si se les aupa querrán seguir ahí arriba, porque es cuestión de supervivencia. O se habla de uno día si y dia también o desapareces.
Sólo espero que no me toque (otra vez) estar en la mesa electoral, aunque alguien tendrá que estar. Simplemente recordad que si se vota en el día de navidad con la complicación añadida es porque unos señores (y señoras) han decidido que esa fecha le conviene a su estrategia política. No me importa a quien voteis pero por favor, votad a otros que no pongan por delante el poder al programa. ¿Existe alguien así? Cada cual que haga sus deberes. Yo no voy a hacerlos por nadie. Me planteo seriamente la emigración y no es porqe aquí no tenga trabajo. Es porque me da asco la poca profundidad del debate en este país. Seguramente en mi país de destino sea igual, pero como no es mi país no me importa. Veo a dos políticos suizos en un debate y no sé lo que dicen. Igual es un circo, pero parece que solo dicen cosas importantes y no caen en falacias lógicas. Seguramente si fuera capaz de entender el idioma me decepcionaría profundamente, pero no me dolería porque no me representan a mi.
1: Lo han dicho en realidad los medios de comunicación manejados por el establishment. Los partidos que salen en la tele tienen muchos votos y los que no salen no los tiene ni el tato. Si dieran la coña con RED, PLib con PACMA (que sorprendentemente ha sacado muchos votos, supongo que por ss acciones contra el toro de la Vega y similares que le han dado repercusión mediática) y otros veríamos como los partidos que salen en la tele tienen casi todos los votos y los que no salen se comen los mocos.
2: En España no tenemos presidente, por mucho que nos hartemos de llamar así a nuestro Primer Ministro.
3: Siempre m
Cada día las mismas noticias de esta situación que no cambia y no va a cambiar hasta que llegue Merkel u Obama y les obligen a pactar a punta de pistola a los líderes de los partidos políicos mayoritarios de España. Del Rey no va a salir nada que arriesgue su posición, así que no tengo ninguna esperanza de que tome ninguna iniciativa tal y como podría ser inciar una reunión conjunta con los representantes de los partidos políticos y llegar a un acuerdo de mínimos. Él está muy cómodo dando la cara en el discurso de Navidad y dejando que los políticos se salten incluso la Constitución. De vez en cuando podía opinar aunque no tuviera ningún valor vinculante. Los Bandos de Enrique Tierno Galván tampoco tenían ningún valor jurídico, pero al menos plasmaba su sentir sobre la marcha de los asuntos en la ciudad y como veía y sentía que se debía trabajar para resolver los problemas de la gente. A fin de cuentas la ley que no cambia comportamientos no cumple su propósito. Poner multas por acciones incívicas si la gente sigue cometiendo esos actos incívicos cuando nadie puede multarla quizás sea menos eficaz que un discurso breve pero bien difundido acerca del tema. Bueno, vuelvo al tema que me he ido lejos. (Como de costumbre).
Entendía la posición de Podemos tras las primeras elecciones (forzar a unas segundas porque pensaban que les iría mejor). Entendí en ese momento la de PSOE y C's, hacer una coalición para que Podemos o el PP se sumase, cosa que no pasó. Entendí la del PP, hacerse los longuis e ir a segundas elecciones porque pensaban que saldrían favorecidos (y a si ha sido, aunque no tanto como pensaban).
En estas elecciones no entiendo la estrategia del PP de hacerse los longuis a riesgo de ir a unas terceras y culpar al PSOE. Entiendo la del PSOE pasando a un segundo plano para que el PP se dé el trastazo, sólo o con C's. Entiendo el papel de C's pactando con el PP para ver si se suma el PSOE (o una parte). Entiendo que el PSOE retome la inciativa tras el trastazo del PP y quiera pactar con Podemos, con Ciudadanos... (y con María santísima, incluso con el PP si admite el fracaso y renuncia a la inciativa para sumarse a un proyecto liderado por el PSOE, que no va pasar porque no tienen sentido de estado). Lo que no entiendo es el papel de Ciudadanos, que pasna de mediadores a decir que con el PSOE no si está Podemos.
Jolín, que Podemos no son leprosos, que son un catch all de extremo centro puesto al día (en lugar de presentarse como el centro como cualquier partido clásico de la tercera vía han cambiado el discurso por los e abajo contra los de arriba y ni izquierdas ni derechas, sino la centralidad del tablero, la casta contra la gente corriente, la transversalidad). Ciudadanos es lo mismo (el partido de la gente corriente, la regeneración política, la nueva política que viene a cambiar la vieja política caduca...).
El problema es que Podemos (e Izquierda Unida) compiten con el PSOE por parte del mismo electorado, así que no suman, restan. Cada ataque de unos contra otros se deja a algún votante por el camino harto de que los del partido a los que es más afín compitan contra los de otro partido con el que tienen más cosas en común que diferencias.
Por otra parte C's y podemos también compiten por el mismo electorado, pero las elecciones ya han pasado. Con afirmaciones como que no pactan con PSOE si está Podemos están repitiendo exactamente la mista estrategia tacticista que poemos en las primeras elecciones, forzar la repetición con la esperanza de mejorar resultados, eso si, con el paripé mediante e que han intentado pactar en todo momento para formar un estado.
También sigo sin entender a los líderes de PP y PSOE y su estrategia de mierda. Ya sé que se creen los reyes del bacalao y que se han repartido el país cual España e Inglaterra el mundo con el tratado de Tordesillas. Y eso estuvo bien mientras no hubo otras potencias con capacidad naval que pudieran hacerles sombra. Pero llegaron Inglaterra y Francia y después Holanda, amen de las guerras continentales que se comieron buena parte de los recursos destinados a la navegación y el tratado dejó de valer y hubo que repartir con los demás.
Los votantes1 han dicho que las Cortes están divididas mayoritariamente entre cuatro fuerzas y deben llegar a un acuerdo. Puedes no querer pactar con una, pero tiens que querer pactar con las otras tres y entrar en una acuerdo incluso si está la que no te gusta mientras el asunto lo lideren otros que si te gustan. La estrategia para hacer esto posible puede ser muy sencilla. Todos mandan sus propuestas en privado al lider de la unión de fuerzas. Las propuesta´s las presenta como propias para que los otros miembros no sepan quien las ha propuesto y se votan. No tienes ni que hablarte con el otro miembro que no te gusta. Sólo con el coordinador. A fin de cuentas los que dicen que no se trata de personalismos pueden bscar métodos para olvidarse de las personas y pasar directamente a hablar del programa y de medidas concretas.
Lo que si enteindo es que a ninguno les guste no gobernar por mayoría absoluta. Seguramente piensan que para eso ya tienen sus feudos locales donde hacen y deshacen a su antojo. En los medios de comunicación se oía ya hace much tiempo que un gobierno respaldado con la mayoría absoluta en las Cortes es muy ágil mientras que uno que no lo es es muy lento. Su razón no les falta, pero si fuera obligatorio que hubiera mayoría absoluta suprimiríamos las cortes y votaríamos directamente al presidente. Total, para que el líder de un partido sea Primer Ministro2 y se haga lo que él quiera sin que haya ni siquiera debate tampoco necesitamos elegir diputados ni senadores. Votamos a un sólo señor a mano alzada y si vemos que no sale uno por amplia mayoría cambiamos al otro o directamente el más votado aunque sea por un voto más es el que manda.
Creo que los padres de la Constitución eligieron este sistema por un buen motivo. Tendría que repasar la sinopsis de los artículos relativos al sistema electoral. Nunca me he molestado en leerla (la sinopsis, los artículos si que los he leído)3.
Si se repiten de nuevo las elecciones, ya sean en navidad o no, y el resultado es claramente distinto al de las anteriores, tendré claro que no es que al ciudadanía haya cambiado, es que está harta, a algunos les habrá costado votar y Correos estará saturada con los regalos de S.A.R los Reyes Magos de Amazon. Obviamente será manipulación. Los resultados no han valido dos veces y lo que queda ya es por resignación. Ya lo he dicho en otros envíos. El elemento más fácil de manipular es al votante. Individualemten es complicado. Muchos tienen convicciones muy claras. Algunos de esos pueden flotar entre dos opciones. Otros no cambiarán nunca, pero una parte, la suficiente, votara lo que subconscientemente le digan que debe votar o lo que no le hayan hecho repudiar. Es complicado desde fuera identificar cuales son, pero no importa mucho mientras les llegue el mensaje. El mensaje que se ha hecho llegar a las instituciones es que queremos que los partidos pacten aunque sea a un acuerdo de mínimos que no permita cambios de gran calado pero si de consenso. El mensaje que nos están enviando es que pasan de nosotros y en unas próximas elecciones seguramente les responderán que muchos también pasan. Desgraciadamente ese mensaje dejará a unos gobernar por hastío de mucha gente. Es curioso que siempre había pensado que Podemos fue utilizado como herramienta políica del PP para dañar al PSOE (incluso Esperanza Aguirre hizo campaña por Podemos casi, aunque igual sólo lo hizo por fastidiar a Rajoy) y después apoyó a Ciudadanos para intentar dañar a Podemos. A fin de cuentas es la misma estrategia de armar a rebeldes "moderados" para derrocar a un gobierno y una vez estos se hacen con el poder y no te hacen caso armas a otros rebeldes "moderados" para que derroquen a los anteriores. Obviamente un partido no es el instrumento de otro. Tienen su propia agenda y si se les aupa querrán seguir ahí arriba, porque es cuestión de supervivencia. O se habla de uno día si y dia también o desapareces.
Sólo espero que no me toque (otra vez) estar en la mesa electoral, aunque alguien tendrá que estar. Simplemente recordad que si se vota en el día de navidad con la complicación añadida es porque unos señores (y señoras) han decidido que esa fecha le conviene a su estrategia política. No me importa a quien voteis pero por favor, votad a otros que no pongan por delante el poder al programa. ¿Existe alguien así? Cada cual que haga sus deberes. Yo no voy a hacerlos por nadie. Me planteo seriamente la emigración y no es porqe aquí no tenga trabajo. Es porque me da asco la poca profundidad del debate en este país. Seguramente en mi país de destino sea igual, pero como no es mi país no me importa. Veo a dos políticos suizos en un debate y no sé lo que dicen. Igual es un circo, pero parece que solo dicen cosas importantes y no caen en falacias lógicas. Seguramente si fuera capaz de entender el idioma me decepcionaría profundamente, pero no me dolería porque no me representan a mi.
1: Lo han dicho en realidad los medios de comunicación manejados por el establishment. Los partidos que salen en la tele tienen muchos votos y los que no salen no los tiene ni el tato. Si dieran la coña con RED, PLib con PACMA (que sorprendentemente ha sacado muchos votos, supongo que por ss acciones contra el toro de la Vega y similares que le han dado repercusión mediática) y otros veríamos como los partidos que salen en la tele tienen casi todos los votos y los que no salen se comen los mocos.
2: En España no tenemos presidente, por mucho que nos hartemos de llamar así a nuestro Primer Ministro.
3: Siempre m
#48:
#40 200 puntos donde hablaban de deseos de izquierda, bajo una política de derechas neoliberal y precarizador.
una política económica y de impuestos con un reparto regresivo donde gran parte de la carga fiscal recaía en los pobres.
Por favor deja de llamar ignorante a #36, te da mil vueltas, bueno el y cualquiera que no esta a sueldo del stablishment como tu.
solo un idiota se tragaría que se puede hacer política social con una política económica de derechas.
una política económica y de impuestos con un reparto regresivo donde gran parte de la carga fiscal recaía en los pobres.
Por favor deja de llamar ignorante a #36, te da mil vueltas, bueno el y cualquiera que no esta a sueldo del stablishment como tu.
solo un idiota se tragaría que se puede hacer política social con una política económica de derechas.
#19:
Villacis admitió que Ciudadanos pactó con PSoe unicamente para que no votara con Podemos y por ello hemos tenido unas segundas elecciones.
Como votante de podemos no quiero nada de un partido sin valores,ni dignidad,ni amor propio que ha vendido a sus votantes al partido más corrupto de la historia.
Rivera, ahincate bien tu abstención por el culo, no queremos tratos con traidores a la patria.
Como votante de podemos no quiero nada de un partido sin valores,ni dignidad,ni amor propio que ha vendido a sus votantes al partido más corrupto de la historia.
Rivera, ahincate bien tu abstención por el culo, no queremos tratos con traidores a la patria.
#4:
Rajoy no nos gusta jamás apoyaremos a Rajoy, Ciudadanos y la credibilidad, son incompatibles.
#36:
#29 Un gobierno alternativo de derechas. Acláralo. Podemos fue el primero que ofreció un pacto con el PsoE, más en sintonía con la política que debería tener el PsoE que lo que ofreció Ciudadanos. Y el PsoE lo rechazó por presiones de los barones. No digas verdades a medias para engañar al personal.
Rivera/Ciudadanos es hipócrita hasta la médula. Tienes todos los indicios para creer que fue un partido aupado para presentarse a las Generales y perpetuar al PPsoE en el poder, pero tú a lo tuyo.
Rivera/Ciudadanos es hipócrita hasta la médula. Tienes todos los indicios para creer que fue un partido aupado para presentarse a las Generales y perpetuar al PPsoE en el poder, pero tú a lo tuyo.
Comentarios
Pero no dice nada de votar "SI"
#1 estamos a viernes, el lunes pueden pensar algo totalmente diferente.
#25 Ni eso. Espera un par de horas.
#25 #34 Esta es una de las cosas en las que no cambian de opinión, es el partido de los banqueros y del Ibex35.
#25 eso iba a decir. De hecho era algo más en plan: "Entonces tenemos gobierno PSOE + UP, SEGURO"...
No solo han cruzado las líneas rojas sino que han fornicado sobre ellas.
#1 Joer, pues claro. Si tú fueras un trepas pijeras que preside un partido fundado y pagado por la élite económica como lo es Falangito , tampoco votarías sí a un gobierno de corte social.
#1 #0 si tenemos en cuenta estas declaraciones todo tiene sentido
Albert Rivera: “Estoy dispuesto a no tener credibilidad por el bien de España”
Albert Rivera: “Estoy dispuesto a no tener credibi...
entretenimientobit.comSin embargo Podemos tenía que abstenerse para que saliera adelante su pacto con el PSOE. Todo un ejercicio de coherencia y sensateza, ya que presumen tanto de ella:
http://www.infolibre.es/noticias/politica/2016/03/30/ciudadanos_pide_podemos_que_abstenga_para_que_salga_adelante_pacto_con_psoe_47042_1012.html
#11 Pues no. El problema es que no saben sumar. No valía con la abstención de Podemos. Tenían que votar sí y a cambio no les ofrecieron nada.
#49 Intenta defenderlos sin dar pena
, que más falta argumentar para ver el criterio nulo de Cs?
#49 #54 Correcto, aunque se hubiera abstenido podemos e IU el anterior debate de investidura, el no del resto de formaciones hubiera bastado para tumbar su propuesta de gobierno.
Ciudadanos ha sido contratado para 1.- Oponerse a Podemos; 2.- Hacer que el bipartidismo continúe, sustituyendo a PP o a PSOE que da lo mismo.
#14 teniendo en cuenta q tambien se opone a los nacionalistas lo que dices es una verdad de facto como un pino, por mucho q lo quieran negar sus fanboys.
Tambien dijo que no votaría a Rajoy, así que ya veremos
#6 Sí, yo veo a Rivera dejándose coleta.
#18 un implante de coleta dirás
#6 Eso solo demuestra que su naturaleza "les puede"
Yo creía que estos pedían diálogo ante todo para salvar el país, pues van a quedar como unos putos cínicos
#3 que es lo que son
#3 Eso era antes de que Podemos pusiese líneas rojas insalvables.
#3 No hace falta que utilices formas futuras "van a quedar" puedes aplicar el presente sin miedo a mentir son unos putos cínicos.
#3 Son el cambio sensato, no te pases.
Qué gracia tienen que siempre estén hablando de la gobernabilidad del país y de la responsabilidad y que hay que hablar con todos y negociar...
Y luego vengan con estas. Supercreíble todo.
#5 Hombre, quizá es porque no ven sentido a un gobierno sin el partido más votado por los españoles. En las primeras elecciones el gap era menor, pero en las segundas la gente lo dejo más claro (muy a mi pesar, que vote al coletas/Garzón)
Rajoy no nos gusta jamás apoyaremos a Rajoy, Ciudadanos y la credibilidad, son incompatibles.
Villacis admitió que Ciudadanos pactó con PSoe unicamente para que no votara con Podemos y por ello hemos tenido unas segundas elecciones.
Como votante de podemos no quiero nada de un partido sin valores,ni dignidad,ni amor propio que ha vendido a sus votantes al partido más corrupto de la historia.
Rivera, ahincate bien tu abstención por el culo, no queremos tratos con traidores a la patria.
Crearon a Ciudadanos para contrarrestar a Podemos, mantener el bipartidismo y salvar votos españolistas en Cataluña. Simplemente hacen lo que estaba previsto que hicieran.
#21 no te digo que no, pero ciudadanos se constituyó 8 años antes que podemos
"Estoy dispuesto a no tener credibilidad por el bien de este país", pero también estoy dispuesto a recuperar mis principios para frenar a los rojos.
#2 El malo ha ido evolucionando -> corrupción -> nacionalistas -> podemos, están allanando el camino para un pacto con el PNV que incluya un referéndum por la unidad de euskadi y crear un paraíso fiscal a nivel européo en una navarra asimilada al país vasco
cc #8
#8 recuperar?
#39 Lo ha reconocido Ciudadanos, supongo que han perdido tanta credibilidad que ya ni les crees,no? jajajaja
#42 Deja de discutir con asalariados de partidos políticos, que te va a dar un algo
#50 jajajaja , gracias.
#32 Mejor que un mapa, a #39 hazle un vídeo con Rajoy pidiendo el voto para acabar con la corrupción, para apoyar a los trabajadores, para incentivar el desarrollo empresarial, para mejorar el I+D+I, la Sanidad, la Educación, para revisar la lista de paraísos fiscales... y el PSOE votando NO.
#46 #50 #52 #55 #31 #33 #36 #72 #96
#42 Nunca, jamás, a un españolito de bien le harás reconocer que igual se la han metido doblada, salvo que tú mismo vengas gateando con el orto en carne viva.
#42 #39 "Nuevo mantra Podemita" Pues esto lo dice Villacis.
"Cs Alejo al PSOE de su pacto natural que es Podemos"
"De no ser por Cs hoy habria gobierno de PSOE-Podemos"
Por un lado quiero pensar que es simplemente se la metieron doblada al PSOE, más que nada por que prefiero pensar que los engañaron, y no que decidieron forzar este pacto a sabiendas para atacar a Podemos...
#42 era el partido socialista quien se presentaba con un discurso de investidura claro al que Podemos votó NO junto a todo el PP. Solo habría que leerlo para poder comentarlo, aunque ya sé que es muy cansado eso de intentar leer lo que se quiere criticar.
¿Y la noticia es?
#2 Que piden la abstención del PP primero y luego la del PSOE por el bien de España y porque es superurgente formar un gobierno, pero ante esta formula de gobierno psoe-podemos parece que desaparece toda la urgencia, pero no la caradura.
#9 Es que es urgente formar gobierno si son ellos los que lo forman, si es ara que lo formen otros ya no es urgente.
#26 En las anteriores bien que querían juntarse con PSOE...
Esta claro que los de C's solo quieren chupar sillones... sea con quien sea... pero no van a apoyar a nadie que no les de una parte del pastel.
Lastima que la coalición con UPyD no llegase a formarse, hubiese sido antológico...
#28 brutal el tema de que Cs haya predicado contra viento y marea que la gente quiere sillones y que maligna es.
Se van a ir a la mierda en votantes, incluso la manada de incautos que picaron en sus redes ya ven que el quieren sillones se aplica puramente a Cs, argumentario vuelto en contra.
Al final solo quedaran de Cs los CMs del PP/medios de comunicación en meneame.
#28 No sé en que momento apoyar una investidura se considera chupar sillones si no vas a entrar en el gobierno, pero bueno
#70 No tiene por que ser en el gobierno, hay muchos sillones en los consejos de administración
#70 No te molestes en explicarlo, a más de uno le dará una embolia cerebral antes de entenderlo. Ellos no conciben una investidura si no se exige la vicepresidencia y en CNI y te recuerdo aquello de que se cree el ladron que todos son de su condición
#28 ¿el centro derecha derecha y el centro derecha izquierda entendiéndose?
Es como la relación con los vecinos comparada con la de alguien de fuera. La cercanía provoca mas conflicto.
#9 ¿No sería mejor que se abstuvieran todos menos ellos?
Albert se vendría muy, muy arriba los dos o tres primeros días.
#56 sobredosis?
#9 Sigue sin ser una noticia. Han dejado claro hace ya muchos meses que votaría en contra de cualquier coalición que incluyera a Podemos.
Lo mismo que hace Podemos con cualquier coalición que no los incluya a ellos. Votaron en contra de la coalición PSOE y C's de febrero.
Pero en menéame solamente es incoherente cuando lo hace C's. Cuando lo hace Podemos ha sido una astuta y lógica maniobra.
#93 Podemos no va diciendo que hay que abstenerse para que por lo menos se pueda formar un Gobierno y se desbloquee la situación "por el bien de España".
Eso sólo es válido si a Riverita le da la gana..
#93 Me encantan los comentarios que se meten con Podemos y con Meneame - la ultima campaña contra un sitio incomodo- con argumentos tan espurios (como bien te explica #117 ): se retratan muy bien
#93 "Han dejado claro hace ya muchos meses que votaría en contra de cualquier coalición que incluyera a Podemos" Recuerda que decían EXACTAMENTE lo mismo del Rajoy y mira hoy a ver que votan.
#93 La diferencia es que la abstención de Podemos nunca fue suficiente, mientras que la de C's sí lo era (y ahora lo sigue siendo si se suma al menos la abstención del PNV, que ya dijo que estaba dispuesto a ello).
#93 Podemos dijo que no apoyaría un gobierno de derechas con las mismas políticas que el PP y la coalición con Cs hacía que el programa fuera estrictamente de derechas.
#282 A ver, último comentario que te dejo, asi que disfrutalo. No te responderé a más.
?? Recuerdaselo a la gente que hable contigo, como ese clon mio que decías antes. ¿Le preguntaste ya a ver si está dentro de alguna campaña contra ti?, o ¿le miraste la última IP que usó para entrar en Mnm a ver si es la misma que la mía? ¿O a ver si está entre mis amigos, si me voto positivo alguna vez en su vida? Son cosas que un/una exper@ en menéame como tu debería controlar antes de ponerse a llamar mentiroso a alguien o decir que usan clones contra ti.
Primer punto del dia: Soy un mentiroso porque según entiendo yo te empece a votar negativo en tus comentarios, según dices en #125. Bueno, menéame nos puede sacar de dudas. Puedes ir a comentarios-> votados y ahi te salen fecha y hora de todos los que votaste, igual que los mios. Asi que...
#93 voto negativo tuyo a las 02/09 15:19 Y tu dices que te vote en el #125 el primero, pues resulta que no: 02/09 16:28 Joerrrrr hora y pico después.
Asi que, ¿quién es el/la/lo MENTIROS@
Sin necesidad de haber entrado a mirar las horas, ya sabía que yo NO te había votado negativo primero, porque con usuarios normales nunca lo hago. Solo voto negativo a comentarios racistas, insultos o spam, como dicen las normas. A los demás, si no me gusta lo que dicen, les respondo o les ignoro, no les voto negativo como haces tú (aunque hay muchos más que también se pasan esas normas por el forro). No obstante con los que no saben usar los votos, tu caso, me tomo mis licencias de devolverles con la misma moneda y casualmente me lo echan en cara, como tu hiciste hace unos minutos. Afortunadamente no sois legión en Menéame.
Asi que venga MENTIROS@-LLORICA, vete a contarle las películas que quieras a quien hable conmigo, que hacer eso por lo que entiendo en tu criterio bipolar no es de llorones ni nada. Espero impaciente a ver que se te ocurre responderme, si es que te queda valor, pero por mi parte no te pongo nada más porque no merece la pena.
#9 pero es que esa formula no seria por el bien de españa.....
#9 + claro agua.
#9 La noticia es que de madrugada el que esta sobrio pero no tiene carnet de conducir dice que le da igual que los otros dos esten borrachos, el no se va a abstener para que conduzca el mono.
#9 ¿Que esperas de uno que se dice liberal en economía y que su medida estrella sea que se pague con dinero público parte de los sueldo de empresas privadas?
#2 ¡Leches! ¡Qué torpe! Siento el negativo: voy a buscar otros comentarios tuyos para compensarte con algunos positivos.
#2 Eso, ¿dónde está la noticia? C's podrá parecer trincón, pero ¿alguien duda de que siempre ha sido de derechas?
#2 La noticia es que el PSOE ha visto que no vale ni para puta. Si Ciudadanos se lo folla bien, pero si se lo tiene que follar Podemos entonces mal. O follan todos o la puta al río.
#40 qué acuerdo? El que presentó psoe el público o el de ciudadanos? Porque creo recordar que eran diferentes en puntos importantes... por lo demás estoy de acuerdo con@Bravok y
sergiobe
#46 el discurso de investidura al que Podemos votó NO junto a todo el PP para darle esta segunda oportunidad a Rajoy era socialista y lo puedes leer aquí:
http://www.psoe.es/media-content/2016/03/DISCURSO-DE-INVESTIDURA-DE-PEDRO-S%C3%81NCHEZ-010316.pdf
O sea que eso de ser un partido dialogante para favorecer la gobernabilidad de la patria lo es solo si se vota a los corruptos y ladrones peperos. ¡buen partido ese!
#39 Cs no formaria gobierno allá donde estuviera Podemos. Cs implementava medidas del PP en ese acuerdo que nadie quiso. Cs es la muleta y filial del PP.
A ver si de una puta vez dejáis a Cs como si fuera la neutralidad y el árbitro a mediar entre dos partes, porque son lo que son, y lo sabes.
Aveces dudo que seas un CM Sociata y tiro más a un CM del país o de algún medio torticero.
#60 Me parece muy significativo de tu capacidad dialéctica que argumentes con que yo soy un CM de El País. Un saludo.
La palabra de giliflauta vale menos que un pedo. Se deben pensar que somos idiotas y que no sabemos que sus amos les financian para frenar a Podemos.
#7 por desgracia no lo sabemos parece
Al partido veleta le queda menos... Van a seguir los pasos de UPyD pero la hostia se oirá en el foso de las Marianas
#24 Yo estoy deseando que lleguen unas terceras elecciones para poder ver el hostión. Va a ser el partido que mas rápido ha subido y ha caido.
#24 ¿Foso?
#97 ¿Sima?
#97 Fosa... jaja es lo que tiene postear currando
#81 De todo hay. Yo nunca he votado al PP. Y no pienso votarle. Por ideología estoy más cercano a Ciudadanos que a otros partidos pero me desesperan a veces. Sueltan frases grandilocuentes en plan "nunca en la vida", que luego no se pueden mantener. Estaría bien que midiesen mejor lo que dicen.
#85 Lo mismo les pasa a los de Podemos. Por la boca están muriendo los dos.
Esta claro a quién le tiene miedo el sistema.
A mí me parece lo normal, el votante de ciudadanos espera de ellos que no apoyen a podemos, y sería mucho más perjudicial para ellos, que si apoya a psoe o pp.
De la misma forma que un votante de podemos espera que el partido no apoye nunca a ciudadanos.
Esperar lo contrario entra dentro de la ciencia ficción.
#71 "el votante de ciudadanos espera de ellos que no apoyen a podemos" ¿cuantos votantes crees que les quedan?
#71 Bueno, normal ahora, hace 1 años cuando ya llevaban unos cuantos, venian para regenerar la politica, es mas, tenia sentido que se juntaran, aunque sean ideleogias opuestas, en muchas cosas sobretodo en cambiar el sistema corrupto.
Lo único que me encaja entre la total incoherencia y no ruborizarse es la farlopa.
¿Nunca en la vida?! He votado a Ciudadanos pero a veces me desesperan con este tipo de frases categóricas. Que luego no pueden sostener. Porque la vida da muchas vueltas.
#37 Tengo un amigo que también les votó y está hasta los huevos de ellos. Dice que para que salga Rajoy de presidente ya habría votado al PP. Si hay unas terceras se abstiene.
#81 Y no va a votar a Podemos? vaya... por aquí se creen que si dan caña a C's, esos votos van a ir al pesebre de Podemos...pobrecicos.
#81 #37 este tipo de declaraciones van para mandar ex votantes del pp que se han ido con ellos, que no son tantos lo que esta claro es que cada vez van a ser mas en proporcion al resto de sus votantes debido a sus cambios de estrategia desde la ultima semana de elecciones( y cambios que no dudo que se produjeron al analizar las encuestas).
La estan cagando
#81 dile a tu amigo q no es lo mismo rajoy solo que rajoy supeditado a otro partido que te va a exigir teansparencia y medidas contra la corrupcion..
#37 no van a darse la vuelta en esto........cs es la antitesis de podemos. para eso estan.....y me parece muy bien.
Estos no eran los de sacrificarse por el país a costa de su palabra?
Perdón era por su modelo de país, no por la España de los españoles
Bueno, Podemos está haciendo lo mismo, pero no lo dice tan claro.
Albert Rivera (C's):"Estoy dispuesto a no tener credibilidad por el bien de este país"
Con eso ya está todo dicho lo que vale la palabra en C's ¿no?
#31 Si hay algo que un político no debe perder jamás es la credibilidad, los valores,los principios y el amor propio. Ese tren ya pasó para Ciudadanos.Vendió a sus votantes al partido más corrupto de la historia.
Qué pasa Bisagrín, si tu lema es YES TO ALL, dime el precio va!
¿Cuándo creéis que serán las cuartas elecciones?
Yo calculo que el 9 de julio de 2017.
#30 Si las segundas elecciones fueron los días de hogueras en Alicante y las terceras las ponen el día de Navidad, las cuartas elecciones tienen que ser en una fecha ahí para que joda. 7 de julio San Fermín????
#38 El día 18 sería más de su cuerda
#30 Y para el 18 de julio 2017, al comprobar que los resultados son similars a los de 2015, toca golpe de estado, Esta vez Felipe "uve palito" va al frente de las tropas. Al ser preguntado por el porqué del golpe respondió: tengo responsabilidades para el 2020 y no me las van a jxder
O sea, que acabarán apoyando a Podemos.
...ya empiezo a cogerle el punto a esta panda
TEH RIEHH?
http://www.publico.es/files/article_main//files/crop/uploads/2015/10/26/562e6e57695a2.r_1445895812808.31-291-607-588.jpg
#69 Mal, muy mal. El del "TEH RIEHH" fue uno de los Pistoleros del Eclipse:
#69 El de tu foto es el de "pim pam pum, toma lacasitos", no el de "te rieh?".
De todas formas, yo que tú no me la jugaría bromeando con ese tío; Ten en cuenta que ha estado en tres centros de menores...
Supongo que les da el mismo asco-miedo Podemos como a la mayoría de los españoles, salvo a esa "mayoría" tan poco representativa (gracias a Dios) de meneantes.
#90 supones bien...
- Rivera: Jamas en la vida Ciudadanos se abstendra para permitir un gobierno UP/PSOE
- Iglesias/Sanchez: te ofrecemos una vicepresidencia segunda
- Rivera: jamas en la vida Ciudadanos se ha negado a votar a favor de un gobierno UP/PSOE
Cada dia esta mas claro que lo que buscan los de C's son sillones, en especial, Riverita del Duero...
¿Qué prisa tenéis en constituir un puto gobierno? ¿no veis que no hace falta uno (formalmente institucionalizado) para que todo siga exactamente igual? ¿os creéis que este país va a mejorar en algo el día que lo constituyan? En fin..
#99 si las elecciones fuesen gratis..
No puedo evitar una mueca risa.
#39 Ciudadanos es nacionalista español. El otro día en OndaCero un tertuliano se refirió como otro veto mas.
Menudo cacao tiene la politica nacional, que tanto escupirse entre nacionalistas que ahora no hay manera de formar gobierno. Disfruten lo mamado.
#72 sí, Ciudadanos tiene claras veleidades de nacionalismo español, como Podemos las tiene de populismo. Pero en lo que ambos se parecen es en el odio mutuo y su incapacidad de dialogar entre ellos.
Ciudadanos, el partido del IBEX para salvar el régimen corrupto del 78, siendo como pidieron en público un "podemos de derechas" yo los llamaría ROBEMOS
¿Alguien ve al Castilla jodiendole una Liga al Real Madrid?
Pues eso.
#75 le jodio una copa del rey...
Bueno, podemos estar tranquilos. Si hoy dice esto, mañana dirá lo contrario. Eso no es un problema para riverín y su tropa.
Altura de miras. Sentido de estado. Responsabilidad política. Etc de lo que te salga del coño.
Prefiero ver Sálvame
que oír hablar a cualquiera de Cuñadan´s, Total, es lo mismo
Bueno, ya sabemos el valor que tiene la palabra de Cuñadanos.
Palabra de Riverita.
Qué tristes
Yo creo que a este tio le votan por humorista.
Gobierno PP+C´s=Bien
Gobierno PSOE+Podemos=Chavismo absoluto, mal.
Leyendo entre líneas... es una buena noticia, ¿no?
Nunca iban a apoyar un gobierno de Rajoy y miren...
Pues como esté igual de dispuesto que a "no favorecer el Gobierno de los corruptos" y a "regenerar la política no pactando con los viejos partidos" igual Pedro Sánchez le pide al rey que le deje intentarlo.
Ni falta que hace, y con la misma lógica el PSOE no se abstendrá para que gobiernen el PP y Ciudadanos.
Me parece que es lo único que tiene claro el Rivera cambiante...Tener una misión y no cumplirla en este caso le traería consecuencias. Adolfo Suarez Segundo, ya.
Ciudadanos es el partido creado por el sistema para frenar a Podemos. Nunca van a permitir que gobiernen ni junto al PSOE ni, mucho menos, en solitario. Pero claro, escuchas al propio Girauta decir hace unos meses que es "inimaginable" que apoyen un gobierno de Rajoy o de cualquier otro miembro de su equipo, y que ellos han venido a regenerar la política española y ves lo que han votado ahora... De todos modos, a pesar del cambio de posición con respecto a Rajoy, veo muy difícil que permitan un gobierno en el que esté Podemos.
#68 creado por el sistema?? si es 6 años anterior a podemos!!!!
La portada es que "Ciudadanos bloquea gobierno de progreso y nos aboca a unas 3as elecciones".
Como? Y no lo haria por España? Que decepcion! Albertito, quien te ha visto y quien te ve!
Luego está claro que en la legislatura pasada no hubo un gobierno de progreso por culpa de Podemos.
Entonces el PSOE para demostrar que ellos son "mejores personas", sí se van a abstener, ¿no?
Hombre, para abstenerse, se meten en el gobierno y consiguen la mayoría... ah no, que Ciudadanos y Podemos se han vetado mutuamente.
Tampoco quiere al PP. Pero lo bueno y pensando en el país es que alguien gobierne(el PP).
Para eso los crearon y los apoyaron económicamente: para apuntalar el Régimen creado desde la dictadura y favorecer gobiernos de derechas (PP o PSOE).
tambien dijeron que nunca apoyarian a rajoy. Todo esto es poctureo y el pacto es posible aunque las relaciones entre podemos y ciudadanos se han ido a la mierda segun acababa el primer intento de pacto con sanchez.
fachadanos
vamos, lo mismo que ya hizo Podemos hace unos meses dando esta segunda oportunidad a Rajoy cuando se presentó un gobierno alternativo. Esto es la nueva política (sic): odio e intransigencia.
#29 ????????
a ver, creo que no has leido lo que he colgado, te lo repito igual así entiendes algo de lo que pasa.
Begoña Villacís admite que pactaron con el PSOE solo para que este no pactara con Podemos (minuto 17:11).
Begoña Villacís admite que pactaron con el PSOE so...
youtube.comPor eso hubieron 2as elecciones.
Lo entiendes ya? te hacemos un mapa?
Lo que hay es mucho ignorante y gente sin demasiada personalidad facilmente manipulable.
#32 O sea, que el nuevo mantra para podemitas es que no se acabó con el gobierno de Rajoy hace unos meses cuando se presentó como candidato un gobierno socialista porque Ciudadanos no quiso, mientras que Podemos sí. Con dos cojones.
#39 Como es posible acabar con Rajoy si el programa de Cs que bebe de su mano es introducido cual caballo de troya en el PSOE? La realidad de vendernos gobiernos con Cs dentro como de progreso cuando llaman todo el tiempo a la gran coalicion, por suerte, y tras su sillonescas jugadas, NO CUELA NI DE COÑA, ni al mas gañan,.
Cs esta mas que hundido y ya nadie dice por los bares "almenos hacen algo para desbloquear la situacion", que era el primer mantra mas fuerte que ya se ha caido por su propio peso (es el argumento que usan para dar gobiernos corruptos en andalucia, madrid, y ahora a nivel nacional)
#32 creo que la cantidad de negativos que me están poniendo los tuyos poniendo demuestra lo que quiero plantear sobre la intransigencia de eso que vienen a llamar la nueva política (sic)
Y no, no defiendo la argumentación ad hoc de Ciudadanos (otra nueva política del odio y la intransigencia) sino el hecho de que Podemos votó NO junto a todo el PP contra un gobierno socialista cuando pudo darse el cambio.
Un saludo
#29 Un gobierno alternativo de derechas. Acláralo. Podemos fue el primero que ofreció un pacto con el PsoE, más en sintonía con la política que debería tener el PsoE que lo que ofreció Ciudadanos. Y el PsoE lo rechazó por presiones de los barones. No digas verdades a medias para engañar al personal.
Rivera/Ciudadanos es hipócrita hasta la médula. Tienes todos los indicios para creer que fue un partido aupado para presentarse a las Generales y perpetuar al PPsoE en el poder, pero tú a lo tuyo.
#36 no, no era un gobierno alternativo de derechas. Eso sólo lo puede decir el ignorante que ni se leyó el acuerdo de 200 puntos. Lee e infórmate.
#40 200 puntos donde hablaban de deseos de izquierda, bajo una política de derechas neoliberal y precarizador.
una política económica y de impuestos con un reparto regresivo donde gran parte de la carga fiscal recaía en los pobres.
Por favor deja de llamar ignorante a #36, te da mil vueltas, bueno el y cualquiera que no esta a sueldo del stablishment como tu.
solo un idiota se tragaría que se puede hacer política social con una política económica de derechas.
#48 sólo un ignorante de lo que habla puede llamar a ese acuerdo "neoliberal". O no sabes qué es el neoliberalismo o no has leído el acuerdo. Yo apuesto por ambas cosas.
#36 es que no salian las cuentas psoe mas podemos!!!! repetis esa mentira como un mantra....
#36 era el partido socialista quien se presentaba con un discurso de investidura claro al que Podemos votó NO junto a todo el PP. Solo habría que leerlo para poder comentarlo, aunque ya sé que es muy cansado eso de intentar leer lo que se quiere criticar.
Cuando el Podemismo suelta tanta bilis contra C's, ya se sabe de qué tienen miedo.
"Algo estaremos haciendo bien" y "ladran, luego cabalgamos", diría yo si fuera Riverita.
#36 #104
#225 Te adjunto la prueba.
#29 tu como socialista explicame alto y claro: 3 elecciones o miraréis un pacto a la izquierda? No me digas que Podemos voto NO a Ken, hablamos de ahora y las 3 elecciones no de los cuentos del argumentario rancio y sin cambio del Psoe
Swann, no te queda otra, os han dejado bien arrinconados y si hay 3 elecciones ya se ha orquestado que es vuestra culpa, jode, però algo tendréis que gestionar.
Viendo tu actitud, 3 elecciones, aun vives en hace 5 meses con la lloraina.
#55 El pertenece al grupo de fanboys del PSOE, que prefiere terceras elecciones a sabiendas de que las puede perder igual e incluso empeorar, siempre y cuando Podemos pierda más. Su bilis hacia Podemos les puede.
#77 No entiendo como ven mejor unas terceras elecciones con las culpas que un puto gobierno sin la mafia, joder es que esta claro. Tienes a toda la sociedad -PPCs, es que es tan obvio que vergüenza explicar el gobierno alternativo.
#55 sí, digo que Podemos votó NO a Ken. Eso es lo que digo, sí
#29 Exacto, no se puede decir más claro.