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#2:
Ahora nadie quiere ponerle el cascabel al gato... Que el PP se pegue la hostia de contener el gasto en pensiones, pero ya veremos qué hacen cuando les toque gobernar.
#1:
Ja, ja, ja. Hay que reconocer que la jugada de Cs es muy buena. Primero el PP mete el tijeretazo y luego Cs salen como "salvadores".
Seguro que los pensionistan tendrán buen criterio y no les importará pasar su voto del PP a Cs.
Seguro que los pensionistan tendrán buen criterio y no les importará pasar su voto del PP a Cs.
Comentarios
Ahora nadie quiere ponerle el cascabel al gato... Que el PP se pegue la hostia de contener el gasto en pensiones, pero ya veremos qué hacen cuando les toque gobernar.
#2 Cierto, pero que tome de su propia medicina. Cuando el PP está en oposición promete sueldos millonarios para todo el mundo, apartamentos en Torrevieja para los pensionistas, bajada de impuestos a lo loco.... Lo único que no han prometido son los sobres para todos.
#2 Es que es prometer con el dinero de los otros. Los jóvenes, que son los grandes perdedores de la crisis, pagarían (pagarán) más impuestos para subir las pensiones de quienes han estado menos desamparados.
#15 Ese es el debate que nadie quiere porponer abiertamente.
Yo creo que destinar, como ha hecho la Junta de Andalucía, unos pocos cientos de millones a bonificar los créditos de los estudiantes de ciencias que aprueben los créditos, tendrían un coste muy contenido y sería una apuesta por el I+D:
https://politica.elpais.com/politica/2017/06/05/actualidad/1496687204_859198.html
29 millones anuales en Andalucía, si multiplicamos por 5 o por 10, sigue siendo un error de redondeo en los 135.000 millones de las pensiones.
#15 Fijate que el debate se centra sobre si los más desfavorecidos (clase media y trabajadora) ha de ser quien aporte el dinero extra que falta para completar o subir las pensiones. No te hablan en ningún momento de alguna posibilidad de hacer un reparto más equitativo de los ingresos del estado.
Ya ni se molestan en argumentar que tienen que pagar más los de siempre, y pagar menos los que más producen.
#2 El tema de las pensiones es un marronazo le toque a quien le toque. Poner un nuevo impuesto en el fondo no es más que un parche, que habrá que ver quién y cómo se paga... La solución es que haya más gente trabajando, y que sea en empresa privada, para que se genere riqueza de verdad, pero claro, para eso el gobierno (el que sea), tiene poco control sobre ello.
Está complicado el tema.
#19 No sé, yo creo que con gestionar sin mamoneos el dinero que hay ya daría para mucho más.. Roban por encima de nuestras posibilidades.
#2 En vez de criminalizar a los mayores, lo que deberías es pedir sueldos dignos para los jóvenes, o que los mayores se jubilen primero para que los jóvenes puedan trabajar.
La estrategia de la derecha siempre ha funcionado cuando enfrenta a los débiles con los mas débiles.
#20 Otro que tiene la solución.
Crear 3 millones de empleos bien pagados.
Si te presentan a las elecciones con esa solución lo petas. Yo te votaría.
#2 Que hagan otra reforma laboral para hacer otra devaluación salarial y salir de la crisis. Eso ayuda mucho a las pensiones.
Ja, ja, ja. Hay que reconocer que la jugada de Cs es muy buena. Primero el PP mete el tijeretazo y luego Cs salen como "salvadores".
Seguro que los pensionistan tendrán buen criterio y no les importará pasar su voto del PP a Cs.
#1 Y lo que más mola es que a ellos debe dolerles el doble, porque fue la misma estrategia que usó el PP cuando iba en contra de la subida del IVA: te manifiestas en contra de que lo suban, ganas las elecciones y lo subes más. Podría ser un caso de alumno superando al maestro.
Por una parte Ciudadanos quiere bajar los impuestos a las rentas más bajas. Esta medida implica dejar de recaudar unos 2.000 millones de euros.
Por otra parte Ciudadanos quiere que se equipare el sueldo de policías y guardias civiles. Esta medida implica un aumento del gasto de 500 millones de euros.
Por otra parte Ciudadanos quiere que el déficit de este año se reduzca 9 décimas, esto es, unos 9.000 millones de euros.
Que me expliquen cómo quieren hacerlo.
Todos los partidos piden incrementar el gasto como si no hubiera un mañana. Dicen que todo puede pagarse subiendo impuestos a los ricos.
En fin, qué desastre todo.
#23 Mira las tablas de ingresos del estado de eurostat. Si recaudáramos en la media de la zona euro, el estado tendría 6 o 7 puntos de PIB extra, unos 70000 millones de euros. Basta con hacer como nuestros vecinos.
#25 ¿Explicas tú a la población que hay que subir todo el IVA al 21%?
Dinamarca tiene un único IVA al 26%. A ver si os pensáis que se pueden llegar a los niveles de recaudación de los países nórdicos sin tocar el IVA o el IRPF.
#26 A mí me parecería perfecto hacer como Dinamarca, que recauda un 53% del PIB (a comparar con España, que recauda un 38%), el estado tendría 160000 o 170000 millones de euros más para hacer políticas sociales y compensar la falta de progresividad del IVA. Pero para que sea más fácil de explicar a la población, nos podríamos quedar como Alemania, que recauda un 45% y está en la media de la UE.
#27 politicas sociales dice, que inocente. Mas autopistas, mas dinero para la deuda, un par de aeropuertos o obras faraonicas mas (sobres se da por hecho) y ya tienes todo en el punto de partida. No es por economia, es por politica
#32 Por supuesto: qué se haga con el presupuesto dependerá de a quién pongamos a gestionarlo. Pero eso pasa con cualquier nivel de recaudación. Yo empezaría probando a votar a unos que no hayan sido pillados con las manos en la masa n veces.
#27 Del esfuerzo fiscal ya tal.
#34 El esfuerzo fiscal dependerá de cómo se distribuya la presión fiscal. La respuesta está en imitar qué hacen países parecidos de la zona euro que recaudan mucho más. No es hipótesis, es hacer lo que más nos guste dentro de lo que sabemos que es posible porque hay ejemplos concretos.
Pero no. De explicar por qué somos una anomalía en la zona euro ya tal. De explicar por qué Grecia, Italia o Portugal recaudan muchísimo más, ya tal. De dejarse de la chorradas de que no hay dinero, ya tal.
#37 El IVA afecta a todos. Y no puede alcanzar la presión fiscal de los países nórdicos sin su ir el IVA.
Explícaselo tú a los mileuristas.
#39 Cometes dos falacias:
1.) Centrar la discusión en el IVA como si no hubiera otras opciones. Las hay. Recaudamos poco en casi todos los impuestos ( http://nadaesgratis.es/rubio-ramirez/se-pagan-muchos-impuestos-en-espana ).
2.) Centrar la comparación en los países nórdicos y Dinamarca. Mi propuesta es intentar imitar a Alemania considerando las limitaciones que tengan Portugal, Italia y Grecia, que se parecen más a nosotros.
Si por mí fuera, me gustaría llegar a parecernos más a Dinamarca. Aunque tuviéramos un IVA alto.
No consigo ver ningún argumento con sentido para querer seguir siendo una anomalía en la zona euro en cuanto a recaudación, la verdad. Y sin eso, los argumentos de que no hay dinero se caen como un castillo de naipes.
#40 Anda, no me cuentes historias.
En Alemania se paga más IRPF que aquí. Aquí los que ganan menos de 12.000 están exentos. En Alemania pagan un 14% los que ganan 9.000 euros al año.
https://es.portal.santandertrade.com/establecerse-extranjero/alemania/fiscalidad
Así que explícale tú a los curritos que van a tener que pagar más impuestos porque las soluciones mágicas de la izquierda no existen. Son embustes.
Haz el favor de informarte y no vuelvas a faltarme al respeto tratando de colarme eslóganes.
#41 ¡No te piques, hombre! No pasa nada por que te flojeen los argumentos, para la próxima piensas un poco más.
Lo que quería dejar claro con esto es que no hay ningún problema por subir la recaudación un poco, para llegar a la media de los países del entorno. Si para eso hay que subir un poco los impuestos a todo el mundo, perfecto. Es fácil de explicar: se trata de elegir disponer de algo menos de renta para comprar y a cambio tener garantizados por el estado servicios esenciales o muy importantes: buena sanidad, buena educación, pensiones, guarderías, permisos por paternidad/maternidad, prestación por desempleo, defensa, seguridad, infraestructuras. Como ocurre en los países del entorno.
Así que explícale tú a los curritos que van a tener que pagar más impuestos porque las soluciones mágicas de la izquierda no existen. Son embustes.
¿Dónde está la magia en Francia, Alemania, los países nórdicos, Países Bajos, Italia, Portugal...? Todos se esfuerzan más con respecto a su nivel de renta que nosotros. ¿Dónde está el embuste?
Parafraseándote: haz el favor de pensar un poco más y no nos faltes al respeto colgando eslóganes sobre supuestos embustes de la izquierda. Se trata de una elección ideológica que vemos que funciona en nuestro entorno.
#43 Graias por admitir que en los países a los que aspiras a parecerte los pobres pagan muchos más impuestos que aquí.
Ahora coges y les explicas tú a los exentos de pagar IRPF que han de pagar un 14% de su sueldo.
#44 Gracias por admitir que el argumento de las soluciones mágicas no tiene base. Además, ¿de tener más servicios y más protección, sobre todo para esos que menos ganan, no dices nada? ¿O de que subir impuestos de manera progresiva tiene que suponer más esfuerzo para los que más ganan, tampoco? ¿O de que a la vez iríamos a que el capital pague más, ni mu?
Me hace gracia la insistencia en los impuestos que pagarían los de menos renta, cuando serían los más beneficiados. Y eso en el caso de que el diseño del nuevo sistema fiscal los llegara a perjudicar. ¿No tienes más argumentos? ¿Eso es todo lo que hay debajo del mantra conservador-liberal? Qué desilusión...
Y por que quede claro: por supuesto que yo aspiro a que España se parezca más, en términos económicos, a los países europeos. En particular en el estado de bienestar. No sé qué modelo tienes tú, la verdad.
#45 Gracias por admitir que el argumento de las soluciones mágicas no tiene base.
Eres tú el que ha propuesto subir las pensiones subiendo impuestos sólo a los ricos.
Y por que quede claro: por supuesto que yo aspiro a que España se parezca más, en términos económicos, a los países europeos.
Cuando los países europeos tenían la renta de España, no exigían los mismos impuestos que ahora. A ver si os enteráis de que primero es el crecimiento económico y luego el Estado del bienestar. No al revés.
Puedes buscar los datos de presión fiscal de los países europeos cuando tenían una renta similar a la actual en España y verás que no miento. Si te atreves a negarlo te volveré a colorear la cara una vez más.
#46 Esto es descacharrante:
Eres tú el que ha propuesto subir las pensiones subiendo impuestos sólo a los ricos.
¡Pero si lo has dicho tú! Haz una búsqueda en la página de comentarios y verás que la palabra ricos aparece dos veces, dicha por ti
Es bonito ver cómo pierdes los papeles.
Intentas darle la vuelta otra vez: en todo momento he querido hablar de recaudación total, que ha venido siendo en España muy inferior a la mayoría de países comparables. Incluidos Portugal, Francia, Grecia, Italia. Las rentas en esos países no son tan diferentes (por encima o por debajo). ¿Por qué no replicamos lo que hagan ellos?
En fin, que ya he visto lo que quería ver: si tienes argumentos reales. Y no. Solo ideología vacía.
#47 El esfuerzo fiscal dependerá de cómo se distribuya la presión fiscal.
Esta es tu frase que deja bien claro que quieres que la mayor presión recaiga sobre los "ricos". Pues el mayor esfuerzo fiscal lo realizan los "pobres". Entérate bien y deja de propagar eslóganes.
#48 ¡¡Ja ja ja ja ja ja!! Menudo intento de hombre de paja más triste... Sigue probando, campeón.
#49 De hombre de paja nada. Sólo constato que no sabes de lo que hablas.
Tú te has mostrado favorable a equiparar el IVA español al de los países nórdicos.
El IVA afecta a todos los contribuyentes independientemente de su renta. Por tanto, aquellos contribuyentes con una renta baja deben realizar un esfuerzo fiscal mayor para pagar el IVA que los contribuyentes con una renta más alta.
Es decir, o no sabías que el esfuerzo fiscal afecta a las rentas más bajas, o pretendías colarme el eslogan de que subiendo los impuestos a los ricos es suficiente para pagar las pensiones.
Yo estoy vacunado contra eslóganes. No podrás colarme ninguno. Lo siento.
#50 Empiezas a resultar un poco patético, muchacho.
Por supuesto que has intentado argumentar con un hombre de paja, caricaturizando una frase mía que malinterpretas a propósito. En ningún momento he hablado de ricos y pobres, has sido tú. Entre "ricos" y "pobres" hay todo un continuo (los de la zona intermedia son los que más contribuyen de manera agregada). Tampoco he hablado solo del IVA, en el que te centras obsesivamente. Ni he soltado ningún eslogan. Lo siento.
En todo momento he dicho que pagar impuestos está bien porque supone mejores servicios, más protección y por ende mayor bienestar (por supuesto hay que evitar que esto lo gestionen ladrones, pero eso es otro asunto). Y eso beneficia sobre todo a las rentas bajas. Incluso aunque subiera el IVA.
Te pongo un ejemplo: mi renta está solo un poco por encima de la renta per cápita española. La contribución de mi salario (incluyendo lo que paga mi empresa) en impuestos directos y seguridad social ya está por encima del porcentaje de recaudación/PIB (40% frente a un 37%). Suma aparte el IVA de mi consumo más otros impuestos y tasas y mi salario contribuirá con más del 45%. Y me parecería muy bien pagar más. Para que en mi país haya buena sanidad, buena educación, pensiones, guarderías, permisos por paternidad/maternidad, prestación por desempleo, defensa, seguridad, infraestructuras, para pagar la deuda pública que nos han dejado.
Si yo y los que tienen rentas por encima pagamos más, y a eso le sumamos gravar más el capital (sobre todo el que no puede huir: buena suerte a los que intenten llevarse pisos y suelo a paraísos fiscales) y las ventas (no los beneficios) de las multinacionales, en España, podríamos llegar (o acercarnos) a la media comunitaria. ¿Por qué no se hace?
Si además es necesario, las rentas bajas podrían pagar más (vía directa o indirecta). Son las principales beneficiadas de la acción redistribuidora del estado y saldrían ganando.
Pero no. Seguís diciendo que eso no puede ser con argumentos infantiles como los tuyos. A ver si conseguimos que lleguéis a pensar y a comportaros como adultos.
#51 Resume lo que has escrito en tres líneas y prometo contestarte.
#52 Mejor no lo leas, lo dejamos así, no te vaya a sentar mal pensar un poco
#53 Claro que no lo he leído. No vale la pena leer más de tres líneas tuyas.
#54 Es normal: pensar más allá de prejuicios requiere práctica.
La historia cíclica de España, los demagogos ganan las elecciones y arruinan España, total siempre puede venir la derecha a salvarla después. Hasta que ya no haya nada que salvar.
#3 demagogos y derecha son la misma palabra. Mira la campaña del PP y lo que hizo en el gobierno.
Para usuario fatxanote: #13
Te refieres al partido de Franco?
O a la bajada de pantalones de Franco ante el extranjero EEUU en 1950?
Saluditos.
#3 No sabía yo que la burbuja del ladrillo (inmatriculaciones,ley del suelo..) de Aznar se podía catalogar en "salvar a España".. más bien suena a todo lo contrario.
Pero si gracias a ellos gobiernan, como Kull con su hacha. Que no cuela.
#5 Curiosa referencia.
El problema vendrá a la hora de las caretas, cuando lo del NO es no y todo eso
Bueno, pues estupendo...
No se si voy a tener palomitas suficientes para ver como los JUBILETAS VOTANTES DEL PP, les ponen verdes saliendo a la calle y les dejan de votar.
Como Cs le quite el voto de pensionistas al PP me parece que la hostia puede ser gorda.
Vaya, otra medida populista de los podemitas para rascar votos.
Si se modifica el presupuesto Rajoy podrá impedirlo.
#30 Yo quiero que C's por lo menos proponga acordar una moción de censura con luz y taquígrafos. No hay huevos.
Moción de Censura.
#12 #8 Para presentar una mocion de censura hay que presentar un candidato con respaldo mayoritario.
¿Está Podemos de dispuesto a dar su respaldo a Rivera?
Si la respuesta es no, la mocion de censura no prospera, y Rajoy sale fortalecido.
¿Es eso lo que palnteais? Que no prospere una mocion de censura
#28 Que acepte la. propuesta de podemos de negociar un candidato. No tiene por qué ser Rivera ni Pablo. Ni siquiera tiene por qué pertenecer a ningún partido ni ser parlamentario.
La disculpa no es válida. Y quejarse del gobierno a la vez que le apoya es la seña de identidad de C's
#28 Yo quiero que Podemos proponga a Rivera.
Estos de C's si la caña.... dicen una cosa y hacen la contraria....
Que presenten una mocion de censura.
La gente no se dá cuenta de que gobierne quien gobierne en España, desde Bruselas les van a EXIGIR recortes y una puta mierda de subidas de salarios y pensiones. Ya lo vimos en el pasado, con la famosa Troika y sus 'recomendaciones' que seguían punto por punto la basura neoliberal pregonada desde el FMI.
El problema no está en España, está en la Eurocámara y sus políticas autoritarias y antisociales.
#31 Eso es cierto, la verdad es que las directrices europeas (las públicas, y las no tan públicas) van en la dirección que van.
Me gustaría saber la gente de Ciudadanos qué opina sobre este tema de Europa. Yo creo que en el fondo les gusta. Macron, espejo en el que se miran, es un ultrahooligan del asunto.