Ciudadanos alcanza al PSOE

El barómetro de TNS Demoscopia de esta semana para Antena 3 Noticias muestra que el PP sigue siendo el partido con más expectativa de voto de cara a las generales: 26,7 %. Ciudadanos le sigue con cerca del 20 %, el PSOE es la tercera fuerza política con el 19,3 %, Podemos tiene el 15,4 y, ya muy lejos, Izquierda Unida tiene el 4,4 y UPyD no llega al medio punto.

[#5 Desactivado]

Ciudadanos dijo que solo apoyaría al PPSOE y que consigue con esto? Que la gente se le eche en brazos.

El partido que puso a susana Diaz en Andaluzía y al PSOE en Asturias tras 40 años de cuesta abajo.

Si esos son la renovación yo me hago mahometano.

Catalanes huid.

[#26 sotillo]

#5 La gente no quiere renovar quiere que le toque la lotería y juegan al mismo número, total si todos son iguales pues....

[#50 Dab]

#5 En Asturias el Psoe gobierna con los votos de la IU de Llamazares, en exclusiva.

[#79 Desactivado]

#50 falso, Cs tambien los apoyó.

[#81 Dab]

#79 #5 Siento estropearte tu juguetito de mentiras, pero es lo que sucede cuando no consultas las fuentes y hablas de memoria o, peor aún, te lo inventas para tus propios intereses.

Javier Fernández fue investido con los votos a favor en exclusiva de la IU de Llamazares mientras C's y Podemos se abstuvieron y PP y Foro Asturias votaron en contra.

Fuente: https://es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_a_la_Junta_General_del_Principado_de_Asturias_de_2015

[#82 sueño-erotico]

#5 Ese es el problema, que creéis que el pueblo pide cambio y ciudadanos les engaña, pero no, el pueblo pide recambio, cambio de caras, y es lo que ciudadanos les ofrece, Por eso ciudadanos gana y podemos pierde (y se modera)

[#85 Endor_Fino]

#5 Yo me hago catalán

[#14 Desactivado]

#12 Que te puteen y mientan sobre ti dia y noche sin descanso en todas partes tambien ayuda, que comparen una declaracion bien hecha con el desfalco, o que sin animo insidioso llamen a la beca de errejon, que era y es legal beca black para compararlas con las tarjetas black, es de traca, aunque hubiera de verdad una ilegalidad en la beca, el fraude no seria ni la centesima parte del dinero de las tarjetas black, pero a ojos del publico estan al mismo nivel.
Siguiendo tu ejemplo de la carrera, a podemos en la pista se la han llenado de barro y dos sicarios estan rompiendoles las piernas constantemente, a cuñadans le han puesto una cinta deslizante automatica y 8 maromos estan llevando a rivera en un palanquin.

[#22 ingenieril]

#14 Bien, ¿y?
Era evidente, y es en parte debido al gran resultado de las encuestas que tuvo Podemos en Abril/Mayo.
Lo que se llama enseñar la cabeza demasiado pronto. Resultado: Embarrar la pista de juego y dar alas a Ciudadanos para limitar el sorpasso. Vamos, lo que he resumido en: "Si comienzas fuerte, te acuchillan para evitar que subas, lo que lleva al GameOver."
Luego han habido CA-GA-DAS como un templo de Podemos.
La primera y mejor cagada fue cuando Pablo se fue a Grecia a apoyar a un partido que a Podemos como tal ni le iba ni le venia.
Cagada que podía haber sido épica si el partido griego no hubiera salido ganador en las elecciones, pero aún mas épica fue cuando el partido griego se bajó los pantalones delante de Europa.

Resultado, la imagen de Pablo y de Podemos quedó no ligada a la imagen de un perdedor, sino aún peor, al de un ganador que tras solicitar un referendum se bajaba los pantalones delante de Europa llevando la contraria al pueblo. La imagen de un cagarrundias con todas las letras. Media tumba cavada. Si Podemos no tenía suficiente barro en su pista, ni las pìernas suficientemente rotas, va el tío y exa dos tazas adicionales.

Han habido otras cagadas importantes a nivel de comunicación, pero ya eso lo dejo para otra ocasión.

[#4 marcmarc]

Teniendo en cuenta esta encuesta, una hipotética unión de Podemos e IU (sin contar a otras fuerzas que podrían unirse) ya superaría también al PSOE.
No nos damos cuenta de la oportunidad que estamos perdiendo o es que somos irresponsables.

[#47 oliver7]

#4 Efectivamente. Muchos sólo hablan de PP, PsoE, C's Y Podemos, pero se olvidan de que IU también estará, así como otros partidos nacionalistas (algunos de ellos de izquierdas como BNG, Geroa Bai, Bildu, CUP) que tendrán representación y puede hacer un juego político muy interesante. Se les ningunea y ciertamente Podemos+IU supera al PsoE, y con esta baza deberían jugar y dar la sorpresa.

Casi me corro sólo de pensarlo, ojalá fuera verdad, pero...

[#48 elac]

#4 estáis haciendo la cuenta de que Podemos+IU=20% y creo que es un error. Si Podemos e IU se unen, mucha gente que iba a votar a podemos lo interpretará como IU versión 2.0, y se lo pensará mucho antes de votarlos.

Creo que un Podemos+IU=10-12% es más realista.

[#49 marcmarc]

#48 Es posible. O no. También es posible y muy probable que gran parte de la pérdida de apoyo que está sufriendo Podemos se deba a su intransigencia a la hora de acceder a una confluencia que permita acabar con las políticas actuales, porque es evidente (véase la encuesta) que Podemos en solitario no puede.

[#51 MetalAgm]

#49 El problema es IU que esta jodiendo todo el percal en la izquierda. No pueden competir como si fueran una regeneración con todo lo que durante estos ultimos 20 años han hecho o permitido, por mucho Julio Anguita que fuera su presidente, han tenido demasiadas acciones de dirigentes y miembros de IU que imposibilitan que sea un partido de cambio. Enumero unos pocos casos:

- Apoyo a sindicato CCOO que mas que sindicato es lameculos de empresas
- Miembros en la junta de Caja Madrid y tarjetas black (Moral Santin)
- Hundimiento de IU Madrid por parte de los señores Angel Perez y Gregorio Gordo.
- Lucha en Madrid cuando Tania Sanchez se presentaba para candidata a la Comunidad de Madrid, sus propios compañeros filtraron mierda que tras el juicio en el que Tania Sanchez quedo absuelta ha quedado demostrada que era eso, mierda de dirigentes de IU Madrid por discrepancias y luchas de poder dentro de la organización.
- Caso Willy Meyer en el Europarlamento que tuvo que dimitir de europarlamentario.
- Transfugismo de miembros de IU al PSOE a cambio de un buen sillon (Rosa Aguilar por ejemplo, entre otros)
- Años y años apoyando incondicionalmente al PSOE sin exigir nada a cambio, sobre todo en Andalucia. Desde que se fue Julio Anguita, los siguientes dirigentes de IU se creyeron que simplemente con el legado de Anguita no habia mas que hacer.


Lo que tenia que haber hecho Alberto Garzon es haberse unido a Podemos para impulsar el cambio y no quedarse impulsando el cambio desde un partido que no puede respresentar cambio porque muchos de sus dirigentes han estado los ultimos 20 años viviendo del legado de Anguita y aprovehcnadose de eso sin mover un dedo, viviendo del cuento, apoyando a sindicatos lameculos de las empresas, etc etc...

[#52 marcmarc]

#51 "Lo que tenia que haber hecho Alberto Garzon es haberse unido a Podemos"

Muy transversal, plural y democrático el concepto de confluencia de Podemos, sí señor. Disuélvanse todos que a algunos afortunados les guardo un puesto en mi lista.
Lo siento, pero a eso no lo llamo unir fuerzas, sino canibalismo.

[#53 MetalAgm]

#52 Claro, mucho mejor es seguir siendo la putita barata del PSOE como ha estado haciendo IU estos ultimos 20 años, donde el PSOE ha hecho y deshecho a su antojo, dejando a IU como el partido de los comunistas nostalgicos y haciendo creer al resto que la verdadera izquierda eran ellos, y mientras los dirigentes de IU calladitos y apechugando lo que el PSOE les decia sin rechistar, eso si, a cambio de algunos puestecillos en algunos sitios importantes y mantener a ambos sindicatos lameculos empresariales como UGT y CCOO de la manita...

El problema de la izquierda en España, y en especial de los dirigentes de IU-CCOO, es que son unos muertos de hambre que se conforman con un silloncito y unas subvenciones, soltando cuatro proclamas izquierdistas-comunistas anuales para que los nostalgicos comunistas se sientan representados y les sigan votando y a vivir del cuento, y cuando otro partido de izquierdas se propone hacer algo de verdad como es el caso de Podemos y comienza la subida de votos y a poder representar un verdadero cambio, con un mensaje renovado, lo unico que sabe hacer IU es protestar para ver quien la tiene mas larga... en cambio la derecha lo tiene muy claro: PP (da igual si eres liberal o conservador) o Ciudadanos (hacemos creer a la gente que son de centro izquierda) y el PSOE (como mal menor). Entre PP y Ciudadanos no se pelean como gallos como si hacen IU y Podemos (otro de los motivos por el que la izquierda pierde votos en favor de Ciudadanos), incluso las discusiones PP-PSOE son puro teatro, "que si tu me has dejado esta herencia, que si tu has hecho esto otro, bla bla bla, al final vamos a votar las mismas cosas, tampoco nos pongamos tontos...", pero en la izquierda, en vez de ir con un mensaje claro y de union, lo unico que hacen es pelearse a ver quien la tiene mas larga, y la gente se cansa de tantas discusiones entre Podemos-IU; ahora juntos, ahora separados, ahora no te junto, ahora yo soy el que mas defiende a la gente porque lo "llevamos haciendo más de 20 años", etc etc... y de eso se lleva valiendo la derecha durante todo el periodo de la democracia, de una izquierda representada por IU durante la transicion sin un mensaje renovador y moderno adaptado a los nuevos tiempos, simplemente un mensaje para contentar a los nostalgicos del viejo comunismo...

[#54 marcmarc]

#53 "Entre PP y Ciudadanos no se pelean como gallos como si hacen IU y Podemos"

Después de leer tu comentario tan conciliador, ¿qué tal si empiezas tú dando ejemplo y demuestras que esto no tiene por qué ser una pelea de gallos? Por el bien común.

[#57 MetalAgm]

#54 Yo no me peleo, solo comento lo que creo que es el verdadero problema de la izquierda en este pais. Algunos no lo veis y seguireis soñando con que algun dia IU o la izquierda alcance a gobernar por arte de magia...

Porque uno se pone a pensar y dice, ¿como es posible que IU, con la que cayó en los primeros años de crisis, no fuera capaz de subir de un 15% de votos...y ni siquiera hoy lo consigue? y luego uno se pone a ver con detenimiento las cosas y se da cuenta de que el problema es que la propia direccion de IU no tiene ni ha tenido una hoja de ruta para llegar a gobernar, que si Cayo Lara se pelea con Llamazares, que si Llamazares discute con la dirección de IU y se va a Asturias, que si Angel Perez y Gregorio Gordo se montan un jaleo en Madrid, que si unos se pelean con Tania Sanchez, etc etc... cosas que hacen del partido un partido debil, sin una dirección, problemas internos que se hacen externos denotando que lo unico que importa es llegar a la direccion o quien va a ser el que manda, más que un objetivo comun... y eso le hace perder muchos votantes y ser blanco facil de los demas...

Y ahora cuando sale un nuevo partido con otro mensaje y lo llameis canibalismo... pues no, lo de IU es autocanibalismo, ellos mismos solitos se cocinan y se comen entre ellos... y si algun miembro de IU se podria salvar e ir a Podemos era Garzon, pero ha preferido seguir en la auto-destruccion, aunque el tenga o no culpa, ahi se ha metido, es su decision, pero en mi opinion es la mas equivocada para la izquierda hoy en dia.

[#59 marcmarc]

#c-57" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/2503846/order/57">#57 "¿como es posible que IU, con la que cayó en los primeros años de crisis, no fuera capaz de subir de un 15% de votos...y ni siquiera hoy lo consigue?"

No es cierto. En 2014 antes de la aparición de Podemos la intención de voto a IU rondaba esa cifra. Por no hablar de la etapa de Anguita. De hecho la cifra que obtendría Podemos ahora mismo según esta encuesta tampoco se aleja mucho. Por eso sigo pensando que es más inteligente sumar que destruir.

Pero aquí lo dejo porque mi intención no es responder a una pelea de gallos, sino como ves en mi primer mensaje (4#) lo que hago es lamentarme precisamente de que no seamos capaces en la izquierda de unirnos en un momento tan crítico y no sepamos identificar cuál es nuestro verdadero enemigo. Una lástima, la verdad.

[#58 Feindesland]

#3 #49 #55 Pues mira... Yo sí sé qué es ciudadanos y también me he estudiado a todos los líderes. te cuento:

-Rajoy: el mierda pringado que todos conocemos. Que le den.
-Ken: se cambia las ideas cada mañana para tenerlas limpias. Un político veleta que no mejora en nada a ZP, lo que ya es jodido...
-Garzón: más comunismo rancio repintado de moderno. El viejo aparato cazacargos.
-Pablo Iglesias: un tío que es profesor universitario y tiene cojones para mencionar la palabra "casta". Vaya huevos... Y encima nos va a crujir a la clase media con impuestos de no sé qué.
Rivera: El tío que ha aglutinado a todos los que quisieron un cargo en el PP pero nunca lo consiguieron. Banda de resentidos dirigida por una especie de fascista emboscado.

Analizada la situación, dónde estamos, lo que se nos viene encima con la deuda y las pensiones, la crisis inernacional, los refugiados, el tembleque bancario y la posibilidad de una recaída en la crisis, de momento lo tengo claro: voto a Rivera.

¿Y sabes pro qué?

Porque los resentidos y los cabrones son los únicos dispuestos a cambiar ALGO de veras. Y a enfrentar de cara algunos problemas que nadie quiere ver.

Mira si lo veré jodido todo...

[#67 Mark_]

#58 ¿y te parece normal votar a un fascista?

[#72 Desactivado]

#58 Tú eres de los que prefiere una patada en los huevos antes que un puñetazo en la cara. Luego te cruzas por la calle con alguien que no aceptó dicho dilema y que descubrió que había elección más allá de la falsa dicotomía.
La cara de tonto, épica.

Quieres votar al menos malo. Pobre de ti.

[#74 Antonovsky]

#58 Personalmente prefiero que gobierne alguien que haga que los impuestos que me cobra vayan integramente dedicados a servicios sociales, educación, sanidad, etc, a que gobierne alguien que lo emplee para lucrarse, para financiar bancos con pufos vergonzosos y a empresarios afines que hagan que la brecha entre clases se abra todavía más. Prefiero ser clase media a la que frían a impuestos (eso está por ver) a que me obliguen a ser clase baja (y mira que me gusta poco hablar de clases), cobrando 1000 euros, trabajando 12 horas al día para seguir al borde de la indigencia y sin ninguna garantía para poder remontar por parte del Estado. O eso, o emigrar. No. Eso no lo quiero. Quiero aportar valor a mi país y que se vea recompensado. Bien con sueldo o bien con servicios. Ni PP, ni PSOE, ni mucho menos Ciudadanos (a quien considero PP v2.0. Rivera militó en NNGG) están en condiciones de garantizar eso. Unos porque ya perdieron la O de obreros. Otros porque la P de popular perdió su significado por ser el partido del que el pueblo habla de sus corruptelas. Y otros porque nunca llevaron en su ideario repartir la riqueza y nivelar clases sociales.

Personalmente, me decanto por la opción más solidaria. Justo lo que más falta en los tiempos que corren. Solidaridad y conciencia social. Podemos. Debemos.

[#11 Socavador]

La gente no aprende, pues nada. Cuatro añitos más tragando sables de banquero. La verdad que este país es como es y no tiene remedio. Por otra parte es una encuesta para Antonia 3, también debe tenerse encuenta.

[#13 rojo_separatista]

Quien había dicho que la política no podía ser divertida, ni los mejores humoristas podrían guionizar un escenario tan caricaturesco.

A partir de ahora, cada hospital cerrado, cada ERE ejecutada, cada trabajador que se tenga que quedar a hacer 15 horas al día, será un modo de justicia poética en un país de burros.

[#19 marcmarc]

#13 "A partir de ahora, cada hospital cerrado, cada ERE ejecutada, cada trabajador que se tenga que quedar a hacer 15 horas al día, será un modo de justicia poética en un país de burros."

Permite que repita tus palabras con la esperanza de que duela el mensaje.

¡Qué impotencia!

[#21 Relator]

#13 Les va el rollo, fusta y cuero.

[#24 Desactivado]

#13 Será justicia poética para los que les voten. Para los demás es una putada

[#1 Desactivado]

Esto se ha convertido en una merienda de negros, no tenemos arreglo...

[#3 Alias_Piejodido]

#1 No sé de dónde sale eso de 'merienda de negros' si apenas comen una vez al día los pobres... si quitamos a Morgan Freeman claro.

[#8 ingenieril]

#3
"Parece ser que en los pocos momentos que esos esclavos podían disponer de algún descanso los aprovechaban para reunirse, comer algo y si les quedaban fuerzas cantar y bailar danzas típicas de sus lugares de origen."
http://blogs.20minutos.es/yaestaellistoquetodolosabe/de-donde-surge-la-expresion-merienda-de-negros/

[#23 Desactivado]

#1 #3 ¿Merienda de negros?

[#30 Desactivado]

#23 Si, tienes razón, pero viene del siglo de oro español...

[#20 Relator]

#1 Izquierda Unida debería tomar buena nota de su 4% y saber a quién debería haberse unido para parar los pies a naranjito y sus pitufos. Pero bueno, allá ellos. Sobre el P??E qué decir, lo que Pasok, pasok...

[#25 marcmarc]

#20 Fue Podemos quien se atrincheró detrás de sus siglas y se negó en redondo a una gran confluencia.
Todos parecemos las consecuencias y cada uno tendrá que asumir sus responsabilidades.

[#28 Relator]

#25 Vuelve a mirar las encuestas y analiza quién recibe apoyos de fuerzas actualmente en gobiernos municipales de España. Hasta aquí puedo leer. Política real y esas cosas. IU cree que su imagen está limpia por tener a Alberto al frente, y a muchas gasas, la mierda sale.

[#32 marcmarc]

#28 Vuelve a mirar la encuesta y mira la intención de voto de Podemos.
Ahora suma los votos de IU (a los que se habrían sumado los de otras fuerzas) y -empatizando con tu estilo- hasta aquí puedo leer, por impotencia más que nada.

[#38 Relator]

#32 Hay mucha izquierda (confundida en la mayoría de casos) en Ciudadanos, más de la que crees, por pensar en Podemos como un partido radical, en Izquierda Unida como un partido en horas bajas y a C's como una alternativa plausible por vender ese centro-izquierda que venden. De hecho sí, impotencia es la que siento cuando les argumento con datos, hechos y documentos cuán equivocados están y les veo tan o más quemados que a mi de todo el circo mediático de la izquierda, encabezada y lo digo una vez más por el salvador de masas que es (o eso se cree él) el Sr. Garzón.

[#41 Mark_]

#25 es que Podemos es el partido confluente, a ver si nos vamos enterando. Podemos es lo que IU debería haber sido y no fue, por los motivos que sean. Es IU la que debe unirse, y no al revés. IU ya no es nada. Por suerte aún tiene buenos políticos en sus filas que si son listos, sabrán que camino tomar.

[#43 marcmarc]

#41 Tanto monta, monta tanto Isabel como Fernando. Quedémonos en lo que pudo ser y no fue y tendremos que apechugar con lo que será.

Por cierto, cuando dices "es IU quien debe unirse“ ¿a qué tenía que unirse? La respuesta de Podemos fue: disolveos y te guardo algún puesto en la lista. ¿Eso es confluencia o canibalismo?

[#56 Mark_]

#43 Eso es ser pragmático desde mi punto de vista. Si IU quiere unidad son ellos quienes deben admitir que su tiempo ha pasado y que lo mejor que pueden hacer es aportar sus conocimientos a un proyecto que les ha superado con creces de una forma abierta y sana.

[#61 marcmarc]

#56 Aportar sus conocimientos ¿cómo? ¿disolviendo la formación porque su tiempo ha pasado? ¿desintegrándose para que Iglesias le haga un hueco a Garzón en su lista?

Si Podemos no quiere confluir con IU a nivel estatal (sí lo hace a nivel municipal/autonómico) me parece muy bien, están en su derecho, pero dejad al resto respirar. No matéis a la gente antes de tiempo, especialmente si les reconocéis su valor y conocimiento.

[#62 Mark_]

#61 de ahí lo del pragmatismo. Sería una lástima que tan buenos políticos sigan en un partido que es muy difícil que remonte mucho más pudiendo integrarse en otro que pueden cobijarlos ideológicamente sin problema.

[#63 marcmarc]

#62 Muy bien. Cuéntame cómo lo resolvemos entonces. ¿Qué hay que hacer para salvar el barco?

[#64 Mark_]

#63 hablo desde mi punto de vista (y como antiguo votante de IU). En el mensaje anterior lo comentaba: IU debería integrarse en Podemos y no sólo para las elecciones. ¿Cuál sería el problema exactamente? ¿Y qué hacemos con IU si no?

[#65 marcmarc]

#64 ¿Integrarse cómo? Podemos ya se ha pronunciado reiteradamente contra la confluencia.

[#66 Mark_]

#65 Obvio; sintiéndolo mucho es IU el que ha perdido la carrera y el que debería saber que su posición no puede ser tan exigente ni dominante frente a un partido que, por el motivo que sea, le ha comido prácticamente todo el terreno en lo que a espectro político se refiere así que antes de terminar de desaparecer, debería integrarse como tal en Podemos, como ciudadanos de izquierdas, y admitir que su tiempo ha terminado. Y si en uno, cinco, diez años o los que sean Podemos sigue el mismo camino, no quedará otra que repetir el proceso. Los partidos políticos no son eternos.

[#68 marcmarc]

#66 Entonces dejad de decir que es IU quien se tiene que unir, porque las opciones para "unirse" solo son dos:

1) Confluir en un espacio común en el que tanto Podemos, como IU, como el resto de fuerzas puedan sentirse cómodos para trabajar juntos. ===> Lamentablemente Podemos declina esta opción

2) IU y otros partidos deben disolverse y, a cambio, Podemos reservaría a alguna de sus figuras algún hueco en las listas. ===> No me parece una opción ni respetuosa, ni constructiva, ni transversal, ni realmente democrática.

De modo que, si Podemos se niega a una confluencia real, dejad al resto al menos respirar, y no los matéis antes de tiempo, que queda mucho por recorrer.

[#69 Mark_]

#68 Bueno, es mi opinión, discúlpame por tener una y no pensar como tú. Y no soy yo quien ha matado a nadie: son los propios votantes que les retiraron el apoyo los que han decidido matar a IU. Es sólo cuestión de tiempo.

[#71 marcmarc]

#69 "son los propios votantes que les retiraron el apoyo los que han decidido matar a IU"

No corras tanto. Según las encuestas no hay nadie muerto. Es más, la intención de voto va en aumento.

Venga, que tengáis un buen día.

[#70 Anikuni]

#68 Lo mismo te digo, dejad de culpar a Podemos por no querer unirse con un partido como IU que su maxima aspiracion es a ser bisagra

[#6 albertoplamartin]

¿Ciudadanos, de partido bisagra a alternativa de gobierno? Si Ciudadanos queda segundo por encima del PSOE todo cambia, Rivera estaría tentado a presidir un gobierno con el apoyo de Sanchez e Iglesias que tendrían que aceptarlo como mal menor frente a Rajoy.
Por otra parte en las municipales cuando un candidato de Ciudadanos quedaba segundo y el PP primero el comité nacional de pactos siempre desautorizó una coalición de perdedores, esta por ver si se comportan de la misma forma en las generales

[#10 ingenieril]

#6
Ciudadanos no va a superar al PSOE en segunda fuerza política más votada.
Mi ranking es: PP, PSOE, Ciudadanos, Podemos.
Podemos podría haber estado por delante de Ciudadanos si hubieran pactado con IU ir en candidatura conjunta...pero así..dificil, teniendo en cuenta que UPYD ha migrado a Ciudadanos.

[#17 albertoplamartin]

A Pablo Iglesias le pasa igualito que Rosa Diez, no quiere a otro gallito en el mismo corral, la gente no es tonta y pagara caro anteponer su ambición individual a la causa común

[#39 rojo_separatista]

#17 y crees que la mejor manera de hacerle pagar es votando a este engendro llamado Ciudadaons?

[#77 albertoplamartin]

#39 Para alguíen de centro-izquierda a lo mejor, pero a quien le beneficia mayormente esa actitud de Iglesias es a Garzón

[#29 Desactivado]

Decían los indepes (y algunos tontos útiles del resto de España):
"Con la secesión catalana empezará el cambio en el resto del estado. Abriremos la puerta a la renovación en los pueblos de la península..."
Pues toma respuesta.

[#7 ingenieril]

No me lo creo.
Dudo que Ciudadanos "suba" sin que el PP baje.

En España no hay un 46,7% de derechas(26,7% PP + 20% Ciudadanos).
En las elecciones del 2011 PP+UPYD sumaron un 49,3%. Pero es que en el 2011 hubo electorado del PSOE que le dió el voto de castigo votando al PP (cosa que no va a ocurrir en esta).

Que le den un hervor mas al fogón porque la cocina está fallando. El PP está mucho más fagocitado, pero supongo que la cocina intenta que no caiga porque los grandes partidos al final siempre tienen una buena inercia.

Yo al PP no le doy mas de un 23% ni de broma. Y a Ciudadanos le doy por debajo del 20%.

[#9 marcmarc]

#7 Aquí también entra en juego la "indefinición". A Ciudadanos le está saliendo bien la jugada, mientras que a Podemos le está saliendo cara la falta de definición y el "descafeinamiento" de sus propuestas iniciales.

Si dices representar el espíritu del 15M y luego, por ejemplo, reduces la exigencia de un Proceso Constituyente a una reforma de 5 puntos de la Constitución, puede salirte cara la jugada.

[#12 ingenieril]

#9 Podemos se ha quemado. Como ya pronostiqué en Mayo.
Comenzó demasiado fuerte la carrera y se ha desfondado. Game Over.
Si comienzas fuerte, mantener el nivel y seguir sorprendiendo es complicado, lo que lleva al GameOver.
Si comienzas fuerte, te acuchillan para evitar que subas, lo que lleva al GameOver.
Si comienzas fuerte, te puedes columpiar en alguna propuesta inicial que luego te van a recordar y machacar, lo que lleva al GameOver.
Si tienes 3 chulos prepotentes (Errejón, Monedero y Pablo), pues te vas de cabeza al GameOver. ¿No los habia pelin mas humildes?
Ciudadanos no ha apretado el acelerador hasta hace relativamente poco y sigue ganando peces en revuelta de pescadores.

[#18 Desactivado]

#12 tu comentario también es prepotente

[#27 ingenieril]

#18
La diferencia es que yo no me presento a las elecciones. Y que el electorado que vota a Podemos no quiere a prepotentes precisamente.

De todas formas confundes prepotencia con hechos demostrados.
1) Podemos comenzó fuerte con muchas medidas estrellas. Ahora solo presentan medidas medio-estrellas. Si quieres sorprender debería haberlo hecho al reves: In crescendo.
2) A Podemos se le ha acuchillado y embarrado el terreno de juego desde el momento que se dio la voz de alarma al ver que comenzaba a escalar posiciones. Precisamente de esos buenos resultados en las encuestas, el PP se puso a buscar como loco mierda en el pasado: De ahí salió la mierda de Venezuela, lo de Monedero y la beca de Errejón.
3) En varias propuestas se han columpiado de más. La medida del "sueldo para todos" ha quedado descafeinado y a la mitad.

Respecto a que son 3 chulos prepotentes...Ya cada cual que opine. Monedero se retiró del juego cuando, que no es tonto, se dió cuenta que Podemos comenzaría cuesta abajo y sin frenos. Errejón y Pablo les encanta escucharse cuando hacen discursitos.

[#33 Socavador]

#27 Está bien que sepas quién es el electorado que vota a Podemos...corre y ve a hacerles la campaña, te pillan seguro.
¿Dices que son un partido de prepotentes, no? Pues corre que no te saque otro el puesto.

[#35 ingenieril]

#33 No he dicho que sean un partido de prepotentes.
He dicho que los 3 que van a dar sus charlitas lo son: Monedero, Errejón y Pablo.
Pablo incluso dice que lo suyo no es la "humildad".
Pero vamos, que si tu conoces a Pablo mejor que Pablo...tu mismo.

[#42 Socavador]

#35 Cheeeeeeeeeeé, para el carro, Flánagan que te veo venir. Tú has dicho esto "Respecto a que son 3 chulos prepotentes...Ya cada cual que opine. Monedero se retiró del juego cuando, que no es tonto, se dió cuenta que Podemos comenzaría cuesta abajo y sin frenos. Errejón y Pablo les encanta escucharse cuando hacen discursitos.". No quieras que opine de Pablo Iglesias cuando en realidad solo he opinado de ti.

[#44 ingenieril]

#42 En ningún momento he dicho que tengas que opinar sobre la prepotencia de Pablo Iglesias. Para eso ya está el mismo y se declara como "que peca a veces de falta de humildad".
Y respecto de mí puedes opinar lo que quieras, no me conoces y mis unicos comentarios aqui vertidos estan argumentados. Curiosamente un prepotente no los argumentaría. Si a eso le sumas que tu opinión sobre mi "prepotencia" carece de argumentación entenderás que no le de demasiado credito.

[#45 Socavador]

#44 Hombre...es que lo que has escrito lo refuta y eso ya es válido como argumentación.
¿Falta de humildad es prepotencia?
http://lema.rae.es/drae/srv/search?key=prepotente

[#75 ingenieril]

#45 Muy bien argumentado sin argumentaciones: Un "porque sí" en toda regla.
Y muy interesante las acepciones de prepotente en la RAE, como siempre un paso detras del uso en la calle.
De todas formas hacer "abuso de poder" es precisamente lo contrario a la "humildad". Donde incluso teniendo el poder no se abusa del mismo.

[#76 Socavador]

#75 Jajaja Menuda salida por peteneras.

No, no me vas a convencer de que el color azul es verde.
Y no, falta de humildad es una cosa y abuso de poder es otra abismalmente distinta. Otra cosa, si puedes linkar esas declaraciones aquí estaría genial, así miró en que contexto las dice...

[#31 albertoplamartin]

#7 En priner lugar, el que ha votado algunas veces al PP y otras veces al PSOE constituye el nicho electoral natural de Ciudadanos. Y en segundo lugar C's también roba al PSOE gracias a la crisis territorial que últimamente tiene mucha repercusión mediatica, eso explicaría porque crece sin que baje el PP

[#34 ingenieril]

#31 Yo creo que la explicación de porqué no baja el PP es que la encuesta la hace Antena3.
Ciudadanos ha destapado sus cartas y la izquierda que vota de castigo no se ve reflejada en Ciudadanos ya. Ciudadanos estaba jugando a dos aguas pero desde las catalanas han dejado claro su "derechismo".

[#78 albertoplamartin]

#34 ¿A caso no se puede ser de izquierdas y defender la soberanía nacional?. En cualquier país los partidos de izquierda son tan patriotas que los de derecha pero aquí en España están acomplejados

[#80 ingenieril]

#78 ¿Quien ha hablado de soberanía nacional?

[#83 ColaKO]

Bien pensado sería histórico que se reunieran Pedro Sánchez y Albert Rivera y conspiraran para que ciudadanos fuera el nuevo partido del Centro-derecha de referencia. Hundir a la derecha fascista del PP sería un caramelo para ambos

[#84 rafaLin]

#83 Ojalá, pero si el PP queda el primero me extraña que Ciudadanos apoye al tercero.

O mejor todavía, lo ideal, sería que gobernaran Ciudadanos y Podemos, por lo que se vio en el debate de la Sexta, coinciden en lo más importante, sería lo mejor. Pero si lo de Cataluña no se resuelve pronto, me temo que lo más probable es que gane PP y que Ciudadanos les apoye.

[#16 xpectral]

Cuando veo cosas como esta no se si alegrarme por vivir en el extranjero o entristecerme por ver cada vez mas lejos el regreso a casa.

[#2 webmaster100]

Que raro, en España, un país de gran tradición Federalista...

[#40 Desactivado]

He oido la entrevista de Ana Blanco a Ken y he llegado a la conclusion de que es mejor que Rajoy continue cuatro años mas. Mas vale malo conocido que bueno por conocer.
No me quiero imaginar que gobierne Ken mientras el BCE destina miles y miles de millones en recompra de deuda, volveriamos otra vez a caer en lo mismo, perdida de competitividad, trabajo ficticio y burbujas de todo tipo que nos llevarian definitivamente a emigrar para siempre.

[#46 thingoldedoriath]

#40 No te preocupes; parece claro que después del 20-D gobernará PP con el apoyo (o el control, depende por donde se mire...) de Ciudadanos.
Todo apunta a que PSOE y Podemos no sacarán suficientes escaños para formar gobierno.

Siempre puede ocurrir alguna "catástrofe" de aquí al 20 de diciembre; pero me apuesto la cena de fin de año a que si ocurre, afectará a PP, a PSOE o a los dos.

[#55 Desactivado]

Ciudadanos es más de lo mismo, la única diferencia con el PP es el nombre, por lo demás, es exactamente igual y se le ven maneras de acabar igual.

Lo que es lamentable es que la gente vote sin haberse estudiado minimamente que es Ciudadanos y quién es su lider, pero esto es España y aquí solo se vota lo que sale en la TV y al candidato que mejor le sienta la chaqueta.

[#60 MetalAgm]

#55 Como he dicho en otro comentario de más arriba, el problema es que la izquierda no sabe jugar y competir contra la derecha. La derecha es muy lista y su mensaje es sencillo y poco alarmista, desde el momento en el que tanto PP como Ciudadanos como PSOE se denominan "de centro" o "centro-derecha" o "centro-izquierda". Ya dejan un mensaje de que son moderados, y que no va a pasar nada por votarles. Si la izquierda se empeña en no usar el mismo mensaje y seguir diciendo que son de izquierdas o protestar por que Podemos relaja su mensaje, se modera, o que no puede decir "arriba-abajo" o "socialdemocracia" ya te conviertes en blanco facil: te van a tachar de radicales de izquierda, denotando un peligro, algo que se aleja de la moderación, hacen saltar las alarmas de esos que ni se molestan en leer programas ni de que va cada partido...

[#15 FueraSionistasdeMeneame]

Una encuesta donde no hay opción para votar partidos regionales. Fiabilísima.

[#36 Desactivado]

[#37 Desactivado]

Gracias a Dios. ¡Viva la derecha!

[#73 Desactivado]

#37 jajajaja,@bonito, algunas raras veces me pareces hasta normal. Un dia de estos te regalaré una bolsa de chuches.