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#3:
#1 ¿Y este comunicado oficial?también es de sectores interesados?
Guanyem Valencia pide «altura de miras a los partidos políticos» Desde este colectivo aspiramos liderar un movimiento de entidades sociales y partidos para ganar las elecciones y reclamamos no instrumentalizar a la ciudadanía para sus estrategias partidistas.
«Guanyem València hace un llamamiento a la responsabilidad y recuerda que esta plataforma político-cívica es patrimonio de toda la ciudadanía de Valencia consciente de la necesidad de regenerar la política y que, por lo tanto, no es propiedad de ningún partido concreto».
«para conseguir una mayoría que permita transformar la ciudad, Guanyem València exige a los partidos políticos generosidad y coraje, sumar, construir y compartir y también entrega absoluta a un proyecto que puede hacer que otra Valencia sea posible».
Guanyem Valencia pide «altura de miras a los partidos políticos» Desde este colectivo aspiramos liderar un movimiento de entidades sociales y partidos para ganar las elecciones y reclamamos no instrumentalizar a la ciudadanía para sus estrategias partidistas.
«Guanyem València hace un llamamiento a la responsabilidad y recuerda que esta plataforma político-cívica es patrimonio de toda la ciudadanía de Valencia consciente de la necesidad de regenerar la política y que, por lo tanto, no es propiedad de ningún partido concreto».
«para conseguir una mayoría que permita transformar la ciudad, Guanyem València exige a los partidos políticos generosidad y coraje, sumar, construir y compartir y también entrega absoluta a un proyecto que puede hacer que otra Valencia sea posible».
#24:
Bueno, a pesar de lo que nos diga su representante oficial, nuestro amigo @bensidhe. Esto es así.
El problema de los Guayem o Ganemos no es que participe IU u otros partidos, el problema es que de ser una coalición de diversos sectores de la sociedad civil o asociaciones de cualquier tipo, en muchos sitios en lo que se ha convertido es en una mascara para los partidos que saben que de presentarse con sus siglas, no se comerían un colín pues mucha gente crítica, como esta señora, no los votaría.
Así pues, hay que mirar caso por caso de cada Guayem o Ganemos que se haya creado para las elecciones locales, porque muchos son simples marionetas de IU u otros partidos de izquierda que intentan aprovechar el tirón. La prueba de ello es que hay sitios donde han roto la coalición por no encontrar dóciles asociaciones que les hagan de palmeros.
El problema de los Guayem o Ganemos no es que participe IU u otros partidos, el problema es que de ser una coalición de diversos sectores de la sociedad civil o asociaciones de cualquier tipo, en muchos sitios en lo que se ha convertido es en una mascara para los partidos que saben que de presentarse con sus siglas, no se comerían un colín pues mucha gente crítica, como esta señora, no los votaría.
Así pues, hay que mirar caso por caso de cada Guayem o Ganemos que se haya creado para las elecciones locales, porque muchos son simples marionetas de IU u otros partidos de izquierda que intentan aprovechar el tirón. La prueba de ello es que hay sitios donde han roto la coalición por no encontrar dóciles asociaciones que les hagan de palmeros.
#4:
#3 no, ese comunicado es correcto, exige a los partidos, a todos, que estén a la altura. Sin embargo, en esta noticia se insinúa en las etiquetas que el culpable es EUPV, una única organización, que defiende en el debate de la fórmula jurídica la opción de coalición.
En el trasfondo está la distorsión del debate que considera que la fórmula jurídica determina la forma de organización interna. Hay quien quiere convencernos de que el formato de coalición, el que más ventajas ofrece sin duda, para todos, equivale a una "sopa de siglas" y a que no decida la ciudadanía. Una manipulación total.
Y sé que existe la probabilidad de ruptura entre Podemos y EUPV en la próxima asamblea de Guanyem València. De ahí que no me fíe de vídeos que alimentan discursos contra una de las partes, creo que sólo pretenden manipular.
En el trasfondo está la distorsión del debate que considera que la fórmula jurídica determina la forma de organización interna. Hay quien quiere convencernos de que el formato de coalición, el que más ventajas ofrece sin duda, para todos, equivale a una "sopa de siglas" y a que no decida la ciudadanía. Una manipulación total.
Y sé que existe la probabilidad de ruptura entre Podemos y EUPV en la próxima asamblea de Guanyem València. De ahí que no me fíe de vídeos que alimentan discursos contra una de las partes, creo que sólo pretenden manipular.
Comentarios
#5 Genera debate y vigilancia sobre un movimiento que es candidato a dirigir la vida de muchos ciudadanos. Lo cual me parece muy necesario.
#7 entiendo tu opinión, pero yo opino diferente. El debate y la vigilancia se deben de hacer en la asamblea de Guanyem, con todo el mundo y todas las opiniones, no con vídeos que no muestran todas las opiniones y que están sacados de contexto.
#8 A mi particularmente me ha hecho plantearme hasta que punto los grupos Ganemos tienen que estar o no integrados por partidos clásicos, sean más o menos cercanos a mis ideas. Es decir, el video lo mismo es una ficción, pero eso no quita que sea bueno plantearse la ficción.
#9 mírate lo que he puesto en #10. Partidos puede convivir con ciudadanos a título invididual. El problema es cuando UN PARTIDO pretende manchar la imagen de una iniciativa ciudadana, porque quiere perjudicar a otros partidos que lo integran. Una estrategia partidista de la más baja estofa.
#11 Por supuesto, si no digo que no sea como dices, solo digo que hay que plantearse las cosas. Cada vez más estoy viendo que la gente, en lugar de pasar a tener un sentido crítico de lo que vota, está pasando de ser palmeros del bipartidismo a ser palmeros del antibipartidismo.,
#14 sí, estoy de acuerdo con plantearse las cosas. Los palmeros acríticos de un partido o tendencia politica... son un problema y debe fomentarse el espíritu crítico.
#16 Cree el ladrón que todos son de su condición y que como él nadie habla de corazón:pero miente, miente. Y sigue mintiendo Podemos no está aquí. ¿De verdad piensas que vais a ganar unas elecciones a base de mentiras?. Nadie culpa a IU en concreto. Exccusatio non petita acusatio manifesta. Y sigue...sigue hablando, el apasionante tema de la forma jurídica y las puñaladas traperas nos interesa mucho a la ciudadanía. Cuentanos que más ha pasado que convierte este vídeo en una burda mentira.
#18 ya he dicho que no sé si el vídeo obedece a una estrategia, desde luego no tiene por qué y lo más seguro es que no lo sea. Pero sí creo que viene muy bien a algunos.
Y no es mentira lo que digo, Podemos sí está "aquí", está en Guanyem València, está defendiendo sus postulados y tiene una estrategia partidista muy clara, para excluir a otros partidos. Eso es lo que hace que el debate sobre la fórmula jurídica llegue a sobredimensionarse y a resultar agotador para personas individuales que no entienden que se hable de eso y no de los verdaderos problemas de la gente.
Y no es verdad que nadie culpe a IU, hay otros vídeos donde sí se hace y Podemos lo está tomando como línea de defensa de sus postulados. Por tanto, no es acusación "non petita", es una acusación abierta y yo simplemente estoy informando de ello aquí. Es lamentable que estos debates sean los que primen, cuando debería hablarse de los problemas de la gente. Pero son algunos quienes quieren que este sea el debate, para justificar su ruptura con Guanyem en el caso de que sus propuestas no sean las que triunfen.
#19 Exacto es lamentable este debate.Es probable que este vídeo os venga bien a ambos y a los ciudadanos si pensáis con frialdad.
#20 en mi opinión, lo único que puede venir bien a los ciudadanos es que se acepte la pluralidad de Guanyem y se empiece a hablar de los problemas de la gente. Culpar a todos los partidos en general y alimentar la polémica creo que no ayuda. Sinceramente
Y lamento si te parece que yo estoy defendiendo a un partido, yo lo que defiendo es precisamente que el protagonismo sea de la ciudadanía, indpendientemente del carnet que tenga cada uno en el bolsillo, lo verdaderamente importante son los problemas comunes de todos.
#21 Perdona mi excepticismo: dudo que la forma jurídica sea un problema común de todos
#22 hay un hecho que es cierto, y es que ha de elegirse una fórmula jurídica para poder presentarse a las elecciones, y que hay distintas opciones que presentan ventajas e inconvenientes. En realidad, lo importante es la unidad y el que haya un programa ciudadano sobre los problemas de la gente, y en eso creo que todos estamos de acuerdo.
El problema real aquí de fondo, es cuando determinados partidos, que buscan expulsar de la iniciativa a partidos rivales, dicen que la fórmula jurídica determina la forma de organización de la iniciativa, cuando es mentira. Y acusan a otros partidos de querer imponer una fórmula jurídica para practicar "vieja política". Ese tipo de manipulaciones son las que centran el problema en la fórmula jurídica, cuando ese no debería ser el debate.
Para colmo, se sabe ya que hay intenciones de algunos de dinamitar Guanyem si la ciudadanía decide de forma mayoritaria una fórmula jurídica que no les conviene para su interés partidista. Esa estrategia incluiría la difamación de la iniciativa Guanyem y el decir que está secuestrada por otros partidos. Y creo que no podemos caer en esas manipulaciones.
#18 El problema aquí es que mencionando o no a IU, lo que dice esta señora es cierto. O dicho de otra manera: no todo son Ada's Colau's y organizaciones horizontales en los "Ganemos/Guayem"
Un vídeo manipulador que no comparto, sacado totalmente de contexto y sin que se entienda nada. Guanyem València está funcionando, el problema es que hay muchos intereses por parte de algunos grupos en soltar su discurso antipartido y más en especial anti-IU. Patético.
#1 Pues en ese caso estaría bien que el video tenga popularidad y salga en portada para que se aclaren un poco las cosas. Seguro que más de uno en Meneame puede arrojar luz sobre el asunto.
#2 no me parece que un vídeo que no habla de nada concreto y que culpa a una de las partes, vaya a aclarar nada. Al contrario, parece que sólo quiere generar ruido, distorsión, confusión y desencanto con la iniciativa Guanyem València. Yo al menos no me fío.
#5 Como se nota que no has sido testigo de los famosos "desembarcos" (incluidos e-mails a toda la militancia para que acudiesen y que una vez votado, se marchan en tropel) casualmente cuando se votan cosas como la forma jurídica de los Ganemos (línea roja de uno de los "partidos", por llamarle de alguna forma.
#27 es inevitable que las organizaciones políticas de cualquier signo defiendan su posición. Eso lo han hecho IU, lo ha hecho Podemos (con su propuesta de agrupación de electores) y lo hace absolutamente cualquier colectivo social. No defiendo actuaciones desleales, pero tampoco defiendo el individualismo y creo que hay que saber entender la pluralidad en las iniciativas sociales. Los partidos existen y seguirán existiendo, y con Podemos creo que va a haber bastantes más problemas que con IU en muchísimos movimientos. Aún así, todo es cuestión de ir trabajándolo y limando asperezas para encontrar los puntos en común de todos.
#1 ¿Y este comunicado oficial?también es de sectores interesados?
Guanyem Valencia pide «altura de miras a los partidos políticos» Desde este colectivo aspiramos liderar un movimiento de entidades sociales y partidos para ganar las elecciones y reclamamos no instrumentalizar a la ciudadanía para sus estrategias partidistas.
«Guanyem València hace un llamamiento a la responsabilidad y recuerda que esta plataforma político-cívica es patrimonio de toda la ciudadanía de Valencia consciente de la necesidad de regenerar la política y que, por lo tanto, no es propiedad de ningún partido concreto».
«para conseguir una mayoría que permita transformar la ciudad, Guanyem València exige a los partidos políticos generosidad y coraje, sumar, construir y compartir y también entrega absoluta a un proyecto que puede hacer que otra Valencia sea posible».
#3 no, ese comunicado es correcto, exige a los partidos, a todos, que estén a la altura. Sin embargo, en esta noticia se insinúa en las etiquetas que el culpable es EUPV, una única organización, que defiende en el debate de la fórmula jurídica la opción de coalición.
En el trasfondo está la distorsión del debate que considera que la fórmula jurídica determina la forma de organización interna. Hay quien quiere convencernos de que el formato de coalición, el que más ventajas ofrece sin duda, para todos, equivale a una "sopa de siglas" y a que no decida la ciudadanía. Una manipulación total.
Y sé que existe la probabilidad de ruptura entre Podemos y EUPV en la próxima asamblea de Guanyem València. De ahí que no me fíe de vídeos que alimentan discursos contra una de las partes, creo que sólo pretenden manipular.
#4 Pues perdón culpa mía, no era intención insinuar eso, en las etiquetas. La chica no dice nada de de IU.
Purf si claro, se ve que le interesa mucho entrar en el debate de la forma jurídica. Tú solito le das la razón al vídeo. Si@admin quiere cambiar la etiqueta y de paso poner que un vídeo que se me ha pasado, estaría muy agradecido.
#6 lo he puesto en #10. Hay una estrategia para manchar la imagen de Guanyem València, con el objetivo de beneficiar a un partido político. Y no me parece que este vídeo ayude a aclarar la confusión, muy al contrario parece que la alimenta.
#1 El primer comentario y ya tenemos aquí al representante oficial de IU en menéame... hablando de que es un discurso "antipartido y más en especial anti-IU".
Esto me indica claramente que te das directamente por aludido en el discurso de esta señora (que por cierto puedo entender perfectamente porque he participado en el pasado en colectivos sociales en Valencia y a los de EUPV los tienen más calados que la hostia en todas partes) y que además sabes perfectamente de lo que está hablando.
Más que nada, porque ella no menciona a ningún partido, mucho menos a EU en concreto, en todo su discurso.
Como digo: sabes perfectamente de lo que está hablando. Y es que habla de lo que hace siempre EU: intentar sacar tajada de colectivos y movimientos sociales para barrer hacia su partido. Enquistarse en asambleas y reuniones populares para barrer hacia su partido. Y justamente esas asambleas y esos colectivos sociales son más de carácter libertario y asambleario, lo han sido siempre, que de rendir pleitesía a un puto líder rojo que se presenta por ellos, habla por ellos, piensa por ellos y decide por ellos. Para eso, amigo, ya están los políticos de izquierdas, no se necesitan asambleas ni colectivos.
[...] lo que tenía que ser, esa plataforma ciudadana, con ciudadanos no organizados, con vecinos de los barrios, con los colectivos sociales de verdad de esta ciudad al frente, trabajando juntos para sacar una cosa que no es ni un grupo de partidos ni un partido ni una representación de un "grupo de gente de la ciudadanía" como acabo de oír por aquí: "representamos a los ciudadanos!!", se suponía que íbamos a SER LOS ciudadanos y estoy desolada de ver lo que estamos hablando aquí que es decir lo que iba a ser Guanyem: una mascarada, el espacio que permita a varios partidos políticos ponerse de acuerdo entre ellos para hacer una coalición sin llamarlo coalición [...]
Vamos, que la señora lo tiene claro. Y yo también: huele al enésimo desembarco de los cuatro políticos de izquierdas en movimientos sociales y asamblearios ciudadanos plurales (sus miembros no tienen por qué ser "de izquierdas" o "comunistas" o "socialistas") para hacerse con el protagonismo y barrer hacia El Partido, conseguir votos y en definitiva hacer campaña pero sin que se note demasiado que somos nosotros... que la gente ya nos tiene muy calados y en principio no nos iban a votar ni en nuestra casa.
Muy lamentable todo, colega. Y lo sé porque esto hace 7 y 10 años ya era así en Valencia. Colectivo social y asambleario que se formaba, en cuanto cogía un poco de fuerza y reconocimiento aparecían por allí EUPV, Bloc, PCE, PCPE y la madre que los parió a todos con sus pegatinas, sus chapitas, sus "infiltrados", sus "vótame que yo sé lo que es bueno", sus "estamos juntos en esto (pero como ganásemos te íbamos a dar la patada porque tú en realidad no sabes de política y desde luego en la toma de decisiones no ibas a pintar una mierda)" y en definitiva haciendo lo que SIEMPRE han hecho los putos políticos de izquierdas con todas las iniciativas sociales, populares y asamblearias: cargárselos.
Los PePeros deberían estarles agradecidos.
#28 has escrito tantas palabras para no decir más que chorradas. He hablado de EUPV porque era una de las etiquetas del envío, hasta que la editaron y la retiraron. Era evidente que el discurso y las etiquetas pretendían culpar a EUPV de todo lo malo que ocurriese en Guanyem València.
Vamos a ver, que parece que no tienes ni idea. Guanyem València lo lanzó gente de EUPV y de otros colectivos, que están en movimientos sociales. Luego eso se abrió a todo el mundo, incluído Podemos y otros colectivos, dando todo un ejemplo de confianza en la ciudadanía y de buen hacer. Ya, ya sé que para algunos ser comunista es un delito y no queréis ver a comunistas en las asambleas populares, en las protestas sociales, en los desahucios... pero resulta que vas a tener que tragarte tu odio anticomunista y tu bilis, porque los comunistas no se van a ir.
Por cierto, el Bloc, el PCPE y varios de esos colectivos que citas... no sólo no están con EUPV sino que en gran medida son partidos con importantes diferencias. Incluso con conflictos graves. Pero qué más da, te sirven muy bien para soltar las cuatro chorradas que sueltas. Lamentable.
Bueno, a pesar de lo que nos diga su representante oficial, nuestro amigo@bensidhe. Esto es así.
El problema de los Guayem o Ganemos no es que participe IU u otros partidos, el problema es que de ser una coalición de diversos sectores de la sociedad civil o asociaciones de cualquier tipo, en muchos sitios en lo que se ha convertido es en una mascara para los partidos que saben que de presentarse con sus siglas, no se comerían un colín pues mucha gente crítica, como esta señora, no los votaría.
Así pues, hay que mirar caso por caso de cada Guayem o Ganemos que se haya creado para las elecciones locales, porque muchos son simples marionetas de IU u otros partidos de izquierda que intentan aprovechar el tirón. La prueba de ello es que hay sitios donde han roto la coalición por no encontrar dóciles asociaciones que les hagan de palmeros.
#24 si yo soy representante oficial de algo, tú eres representante de Falange Española en Menéame. Todos podemos decir las mismas chorradas que tú. Ahora bien, si se están lanzando las iniciativas de Ganemos en muchos sitios, con el apoyo de partidos de izquierda, es precisamente porque es lo que demanda la gente, iniciativas unitarias donde los partidos no antepongan sus siglas a lo demás.
Ya, ya sé que a los anticomunistas casposos como tú os jode que IU esté en absolutamente todo lugar donde haya este tipo de iniciativas, pero no deja de ser ridículo que te quejes de ello. Si no fuese porque IU es la que está en los desahucios, en los conflictos laborales, en las movilizaciones contra la privatización de la sanidad, en absolutamente cualquier asamblea o manifestación... no se entendería que IU estuviese en esas iniciativas. Pero resulta que está y estuvo ahí siempre, mientras otros seguro que votábais PP y PSOE y luego os íbais a vuestra casa a ver la tv.
Siento si te jode ver a comunistas en los sitios, de IU o de otras organizaciones, porque van a seguir estando. Vas a tener que tragarte mucha bilis.
Adjunto imagen de una noticia publicada en prensa:
Manual secreto de Podemos para evitar el pacto con Esquerra Unida.
"El partido de Pablo Iglesias traza la estrategia, guión y argumentario de un deseado plan B que pasa por la ruptura de Guanyem."
Curiosamente, esta estrategia partidista de Podemos pasa por la difamación de la iniciativa Guanyem València, acusar a la iniciativa de ser "vieja política" sólo porque la fórmula jurídica (que es un debate que no trasciende el ámbito judicial) podría decantarse por la de "coalición", lo cual permitiría que conviviesen tanto partidos como personas a título individual en la inicitiva.
Podemos tiene una estrategiar partidista para salirse de los "Ganemos" y defender candidaturas aisladas unas de otras, sin que haya un referente de unidad popular real. Eso beneficiaría a su partido, que es lo que buscan, mientras perjudicaría a otras opciones. Y lo siento, pero no me valen vídeos "inocentes" como este. Hay muchas formas de manipular una iniciativa ciudadana como Guanyem València.
#10 Purf, sigues dándole la razón al vídeo, va a resultar correcto hasta el extremo. Chao, que triste todo
#10 Por cierto cari ¿cuando fue el plenario de guanyem? ¿cuando se escribió ese documento?. El documento famoso ese que da aún más razón a este vídeo es posterior
#15 la idea es que hay intereses claros por parte de algunos, de anteponer sus estrategias partidistas al interés colectivo, y que juegan con todas las opciones. No quiero decir que este vídeo sea parte de esa estrategia, pero desde luego les viene muy bien.
La opción que más beneficia a esos intereses partidistas, pasa por la difamación de Guanyem València y culpar a Esquerra Unida de no querer que decida la ciudadanía, sólo por defender una opción de fórmula jurídica que no va en la línea que quiere Podemos. Es una clara manipulación y por lo tanto así lo señalo.
Muy interesante el video y los comentarios.
Las replicas de@benshide ponen de manifiesto que la manipulación partidista existe en IU y en Podemos y que aunque los palmeros de cada bando defiendan una u otra, la realidad es que ambas causan desánimo en la ciudadanía, desistencia y pérdida.
Si algo se aprendió en el 15M es que los partidos sobran "no nos representan"
Podemos seguramente haga las cosas bien si termina ganando pero no deja de ser un partido y se convertirá aun mas en un partido convencional... y los problemas regresarán.