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#4:
Espera, espera... ¿el de la miniatura no es Bill toma esto que está muy rico Cosby? 
#2:
Siempre he dicho que lo mejor que se puede hacer para acabar con la violencia en México es desmantelar a la policía.
#5:
#3 Evidentemente que no es anarquía, pero, ¿qué la anarquía sino un sistema que se autoregula desde abajo? La anarquía no es algo inalcanzable ni utópico, es más fácil pensar que se puede vivir sin estados que vivir con estado y creer que pueden funcionar bien, llevamos más años de historia sin ellos que con ellos, somos animales y en la naturaleza no hay estructuras tan jerarquizadas, si existe jerarquías pero son unidades pequeñas interaccionando, por tanto no hay un control de todas las poblaciones sino que las jerarquías son dentro de las poblaciones no entre poblaciones
Comentarios
Espera, espera... ¿el de la miniatura no es Bill toma esto que está muy rico Cosby?
#4 he entrado a los comentarios a ver si alguien se había dado cuenta
#4 yo pensé lo mismo, pero no quería hacer la coña
Siempre he dicho que lo mejor que se puede hacer para acabar con la violencia en México es desmantelar a la policía.
¡No puede ser, si a mi me han dicho que la anarquía es un caos!
#1 No es anarquía es --digamos-- "autoregulación botton-up"
#3 Evidentemente que no es anarquía, pero, ¿qué la anarquía sino un sistema que se autoregula desde abajo? La anarquía no es algo inalcanzable ni utópico, es más fácil pensar que se puede vivir sin estados que vivir con estado y creer que pueden funcionar bien, llevamos más años de historia sin ellos que con ellos, somos animales y en la naturaleza no hay estructuras tan jerarquizadas, si existe jerarquías pero son unidades pequeñas interaccionando, por tanto no hay un control de todas las poblaciones sino que las jerarquías son dentro de las poblaciones no entre poblaciones
#5 Demasiados indios para tan pocas flechas.
#7 Gracias amigo invisible, aquí te dejo una diana para que practiques 🎯
#1 #3 #5 #7 "He belonged to a town committee that monitored forest use"
Ajaja!! Un comité, algunos ya empiezan a liderar
Bromas aparte, la horizontalidad en las decisiones es necesaria y deseable, por no decir imprescindible, pero se obtendrá con democracia real, no con asambleas,aunque a pequeña escala son útiles.
#10 las asambleas no son democracia?
#13 no. Porque tu decisión no es secreta y está sujeta a coacción y a que no sea libre.
Además que no todos los componentes de la sociedad tienen la misma cantidad de tiempo para invertir en una asamblea (en él caso de las populares)
#13 Iba a decir que sí, pero no me había planteado lo que dice #22
Personalmente, me gustan más las asambleas virtuales, las veo algo más civilizadas.
#24 nadie se lo suele plantear hasta que llega Cuba, ese el problema.
Virtual. Podría funcionar, pero entras en él problema de mantener la veracidad y protección de los datos... cosa en la que otros controlan más que yo
#26 Existen solouciones con blockchain que te aseguran bastante ya que es una red distribuida y no jerarquizada. Aun sin llegar a ese nivel tecnológico existen soluciones basadas en clave publica que tambien garantizan que no te suplanten la identidad, voto repetido, etc.
#22 y que tal asambleas informativas y votaciones secretas? lo que dices tiene sentido (aunque agradeceria mas info sobre cuba) pero creo que es necesario tener espacios de debate, aunque no sea donde se toma la decision final
#29 los espacios de debate a mí también me parecen bien, creo que existen ya en muchas democracias modernas donde existe derecho de reunión. Otra cosa son asambleas con legitimidad.
Insisto: ¿Quiénes tienen más asistencia? ¿Quiénes hacen más proselitismo y ejercen más influencia? ¿Quienes tienen mejores habilidades oratorias y de persuasión?
Tienes la desventaja en potencia, que existan cacería de brujas al estilo medieval. Se te ocurre decir ¡Culpables los que tengan los pezones prominentes! Y los demás a rugir en acuerdo y encender hogueras.
Sueles requerir de un presidente de asamblea, señor con mucho poder (y por lo tanto corruptible) de dar, quitar la palabra y de tener él mismo la última.
De lo que me han contado de Cuba, vaya. Juntas vecinales con defensores del estado, sacando los trapos de cada vecino: quién trabaja bien, quién aporta, quién habla bien del gobierno (y sobretodo, quién no).
No me extraña, que ciertas decisiones cuenten siempre con 90 y pico porciento de acuerdo.
No quiero decir que no sirvan de nada. Existen a muchos niveles (civiles y políticos) y están bien. Pero ni son nuevas, ni las solucion a todos los resfriados
(Ni muy anarquistas, en mi opinión)
#32 No quiero decir que no sirvan de nada. Existen a muchos niveles (civiles y políticos) y están bien. Pero ni son nuevas, ni las solucion a todos los resfriados
Si, buen resumen, gracias por darme una perspectiva nueva sobre el tema
#33 si quieres ver más de ese caso en concreto (creo que es el mismo pueblo o uno en Michoacán también, no lo recuerdo). Y te adelanto, tiene claroscuros
Está en Netflix:
m.imdb.com/title/tt4126304/
#13 En el siglo XIX anarquismo era sinónimo de "democracia socialista" y era asambleísmo.
https://es.wikipedia.org/wiki/Alianza_Internacional_de_la_Democracia_Socialista
#13 En España muchos te diran que si no sigue la ley, no es democracia. Se ve que por encima de la democracia hay la ley.
#10 Decir que estoy totalmente en contra de los comités son estructuras verticales de decisión.
Lo que opino lo he intentado plasmar en #35, hay que crear estructuras verticales dirigidas horizontalmente.
Me viene bien el ejemplo de la resonancia que da #20, ¿Como construirías un sistema de resonancia con una sociedad totalmente horizontal sin estructuras verticales? ¿Cómo se reduciría el consumo y los cultivos para hacer más sostenible nuestra vida? Necesitaríamos de estructuras verticales para coordinarnos, otra cosa es que las decisiones sean tomadas horizontalmente y coordinadas/ejecutadas verticalmente
#37 Tampoco estoy de acuerdo en eso. En todas las asambleas que he estado los que ganaban eran los más populares, no los más inteligentes.
Aparte del problema de "la parálisis por el análisis": Una asamblea paralizada durante media hora por no haber consenso de si abrir o dejar cerrada una puta ventana.
¿Que existen estructuras anarquicas que a cierto nivel nos pueden ayudar a organizar pequeñas comunicades? Por supuesto.
Pero de ahí a que sea el sistema económico y social definitivo, falta mucho. (Demasiado)
#40 Justamente por eso he intentado explicar que estoy a favor de un modelo mixto donde las decisiones sean asamblearias pero haya verticalidad, donde las decisiones a grandes rasgos sean tomadas desde abajo con la información facilitada desde arriba. En cada escalón hay especializaciones pero siempre entre capas hay horizontalidad, así, siempre hay un consenso. En cuanto a lo que comentas de los más populares tienes razón pero eso pasa en todo sistema democrático, siempre hay una reducción de los objetivos y soluciones, se descartan los más óptimos para establecer un consenso. Aunque no totalmente eficiente, pero mucho más que cuando hay una estructura vertical de decisión ya dependerá de intereses y sesgos de esa minoría. Es preferible ir avanzando poco a poco hacia la eficiencia que estar a merced de una élite que para un asunto esté en lo más óptimo o totalmente en lo menos indicado, no hay forma de control de lo que quiere el pueblo.
En cuanto al tiempo, es más bien de voluntad de la mayoría y de que den las circunstancias perfectas para el cambio ya que las élites no se bajaran de su altura voluntariamente. Sinceramente creo que es más realista la creación de un sistema mixto donde haya más democracia que pretender democratizar a este sistema incluso con teorías capitalistas del anarcocapitalismo.
#5 "Somos animales y en la naturaleza no hay estructuras tan jerarquizadas"
Por supuesto. Y cuando un animal necesita una resonancia magnética, esta se la realiza un árbol y son las ardillas las que le operan y quitan el tumor cerebral.
La naturaleza provee.
#20 Eh???
Que tiene que ver una cosa con otra, se ha visto que los demás animales construyen herramientas, por lo que no son tan distintos a nosotros.
Lo que quería decir con ese comentario es que debemos estudiar nuestra naturaleza tanto biológica como cultural y con ella superar nuestras deficiencias. Ni veo la visión de los mundo de yupi de #21 como comento en #35 ni creo que debemos orientar nuestra organización política y social a organizaciones tan jerarquizadas porque no hay democracia en ellas, aparte de que querer controlarlo todo desde arriba como se hace en las estructuras verticales es imposible e ineficiente por muchas razones.
Si quieres seguir comentando has un comentario un poco más inteligente que no solo comparar una tecnología que hemos desarrollado tal como otros primates usan un palito para cazar, es cierto que la resonancia es más sofisticada pero no hay nada más allá de esto.
#36 Cierto. No tienen nada que ver. Los primates están solo a un paso de construir hospitales. Perdón por la osadía.
Volvamos al tema, es verdad, te tengo que dar la razón, en la naturaleza, sin jerarquías tan organizadas, están lanzando ya los osos, cohetes al espacio, descubriendo nuevas vacunas, nuevas tecnologías y materiales, etc...
Pero bueno, centréndonos en este pueblo de la noticia, seguro que consiguen tener un programa espacial haciendo un crowfunding (o algo).
#39 Somos primates, no lo olvides, así que sí existen esos primates de los que hablas.
Demasiado soberbia en tus palabras que no quieren entender el trasfondo de mi mensaje que evidentemente puedes o no estar de acuerdo, pero tu intento de caricaturización es patético intelectualmente ya que tu hablabas de tecnologías y técnica y yo hablo de etología y antropología, una depende de capacidades no solo intelectuales sino también de la prensibilidad, la otra depende de nuestra naturaleza justamente de primates más todas las características únicas de la especie humana.
Mi postura es que las estructuras verticales a gran escala y en poblaciones grandes es antinatural, no estamos preparados para ello y por ello se generan todos los problemas que se generan. Evidentemente que los humanos podemos transcender de nuestros instintos, pero no del todo, podemos tomar decisiones que se consolidarán en lo que llamamos cultura que nos diferencia de otros primates y por ende de otros animales, nadie lo niega.
Aparte que ya no es algo solo etológico sino también antropológico como decía, ya que llevamos más tiempo sin estructuras estatales que con ellas.
#39 Por cierto, por usar más negritas no vas a tener más razón
#5 "se regula desde abajo?"
Y cómo? Con decisiones democráticas que luego son impuestas a los que se opusieron? Ya tal.
Anarquía es ausencia de autoridad, da igual si la autoridad está "arriba" "abajo" "al centro" o "adentro".
Lo de abajo te lo has sacado de la chistorra, Mr utópico
#21 Eh???
¿Crees que la anarquía es la ausencia de autoridad fuera de los panfletos? Los sistemas son complejos y deben ser controlados por arriba, ahora bien, quien es el que controla es el quid de la cuestión. El confederalismo que propone por ejemplo la cnt, no es más que eso, una estructura vertical para organizar horizontalmente la sociedad, pero la estructura vertical debe existir, es imposible la ausencia total de estructuras, es algo que no podemos evitar si queremos realmente una estabilidad dentro de un nuevo sistema llamado anarquía. Dentro de un sistema se generan reglas y jerarquías por mucho que quieras evitarlas es algo natural, es más, es beneficioso como digo para el mantenimiento de una cierta estabilidad, ya que al menos como anarquista no deseo la supresión del estado sin más y parecernos a estados fallidos como algunos en África. Debe haber unas normas y esas normas hay que hacerlas cumplir dentro de una comunidad. Al igual que debe haber una burocracia, sí una burocracia, no toda la burocracia es mala per sé, sino que es necesaria para que funcione bien un sistema complejo. Esto lleva a que naciones anarquistas serían naciones con estado, que no quiere decir que tengamos estructuras verticales de gestión.
Que exista esa burocracia, exitiría el derecho, que exista esa organización, no quiere decir que no sea anarquía, sino que nuestra población es tan grande que hay que coordinarse para organizar necesidades, para que haya bajo impacto medioambiental, menor costo, etc.
Puede que estés en contra de esto, pero, no se como vas a evitar entonces que personas egoístas que vayan coordinándose y formando contraorganizaciones que poco a poco vayan recuperando estructuras verticales. Lo dicho, es muy bonito pensar que no haya estructuras ni organizaciones pero en la naturaleza todo ser vivo y ser inerte forma estructuras más complejas. Si queremos realmente algún día vivir en un mundo más justo anárquico, debemos conocer nuestras limitaciones y ver que son necesarias ciertas estructuras. Ahora bien, lo que hay que asegurar es que no haya forma de control vertical, que las decisiones se tomen horizontalmente y que las estructuras verticales sean únicamente de coordinación y ejecución de las decisiones tomadas asambleariamente.
Lo que tu te imaginas es una paja mental que hace que el anarquismo no se tome en consideración de forma seria como forma alternativa a nuestro sistema y que cuando vayan pasando los años pases de ser el más revolucionario tachando a todo el mundo que no comparta tu visión ahora si digo utópica a ser uno más del rebaño.
Finalmente te recomiendo que practiques tus propias ideas y respetes la libertad del resto de personas de imaginar la anarquía, tu la imaginas de forma de dibujos animados tal como hacían los anarquistas en el SXIX donde partían de la premisa de que el ser humano es bueno por naturaleza, yo parto de que el ser humano es un animal más cuyo objetivo en la vida es tener éxito reproductivo y esto hace que comportamientos de competencia y egoístas sean normales. Si queremos una sociedad más justa debemos conocer y aceptar nuestras deficiencias para poder superarlas.
#21 Lo que he puesto en #35 es algo que llevo dando un montón de tiempo la vuelta, supongo que por eso me puedes definir más como marxista libertario que anarquista puro. El tiempo me ha hecho pensar que el anarquismo puro es una utopía, es un sueños bonito pero irreal, necesario para que siempre seamos críticos con la realidad social, que haya siempre un movimiento de cambio, crítico con el status quo.
Ahora bien, si queremos plantear una alternativa seria a nuestro sistema debemos de aterrizar estas ideas al marco de la realidad, que no es como nos gustaría. En el comentario anterior, hay muchas incógnitas como si propongo una burocracia o similar al final no hay desaparición del estado, pero es que tal como somos y nuestra población, es muy complejo volver a ese utópico comunismo primitivo que nunca fue ya que siempre hubo hechiceros, jefes, etc que marcaban hacia donde querían ir.
Yo opino que si queremos un mundo real y lo más armonioso que podamos hay que ceder en nuestras ideas más puras y ver que necesitamos de esas estructuras que comentaba. Ahora bien, debe haber mecanismos de control para impedir la concentración de poder y de información y las decisiones sean tomadas por las personas que se ven afectadas no por un tercero. Las únicas delegaciones sería la ejecución que incluso en un sindicato se hace con las llamadas secretarias que tanto problemas dan en ciertos sindicatos horizontales. Podría contar mi opinión de la cnt donde he militado y donde he podido ver los errores que tienen por pretender ser horizontal sin ver estas limitaciones, lo que no se controla es aprovechado por algunos listos: sea nntt, jurídica, etc.
#35 Cómo bien dices eres marxista y ya la historia vio el encuentro entre marxistas y anarquistas, donde los primeros acabaron engullendo a los segundos, (según recuerdo) por muchas de las razones que citas, muy a pesar de los segundos.
Para mi el único anarquista real en la práctica, es él que se da en EEUU (muy cerca de Michoacán y de donde la publicación de ese artículo procede) y me parece se llaman anarco-capitalistas. Cualquier otra explicación, la puedes doblar y enredar lo que quieras, porque no creo que exista o haya existido en la práctica (o tienes un ejemplo que puedas aportar?). Y lo de Michoacán, no es nada de lo que describes.
Una minoría revolucionaria que tome el poder del Estado y lo imponga al pueblo sería tan autoritaria como la minoría dirigente en el capitalismo
Bakunin
Tú opinión me parece muy legítima.
Pero es tu opinión personal, yo me baso en él concepto raíz, no en la interpretación de X. Eso parece una versión de socialismo de toda la vida.
Un saludo
#41 No soy marxista, fui marxista, ahora estoy entre anarcomunismo y marxismo libertario.
El anarcocapitalismo es capitalismo o mejor neoliberalismo, comparar esas teorías con el anarquismo es básicamente no tener ni idea de cual es el origen de anarquismo. Pero claro, cada uno que piense lo que quiera
#44 por tu lado, ok.
Por él lado del anarco-capitalismo, será capitalismo pero no tiene nada nada de liberal. Mas bien conservador. Y es lo más anarquista que he visto.
Salud
#3 me parece una buena definición de anarquia
#12 precisa y subjetiva
los datos sobre homicidios y delitos graves quién los da?
#0 Elimino la foto en miniatura para que no lleve a errores. Que yo tamnién he pensado que el alcade se parecia a Bill Cosby
hay delicuentes legales y otros ilegales, pero cualdo estos se alian llega el verdadero caos.
Esta gente de Cheran se han dado cuenta,
¡Excelente, me parece increíble! Pueblo ar****, pueblo respetado. (no sea que metan apología de algo).
Ahora, como la iniciativa cunda y más pueblos en México los empiecen a tomar como modelos y el negocio de los narcos, de los políticos y de la policía peligre, ya se encargarán de señalarlos como unos violentos subversivos antisistemas financiados por Maduro.
#YEstoEsAsí
#6 Pueblo argentino, pueblo respetado.
Fix'd.
#6 Dios. Os ponen una apología al desgobierno desde una publicación gringa (no precisamente el lugar más government-friendly del mundo), donde vigilantes hacen de estado y como son indígenas, mojais todos las bragas .
Esto en Colombia se llamaba auto defensas. Y en México (también) y dista de ser nuevo. A veces sale bien y a veces ¡Sorpresa! Sale una cagada.
No existen fórmulas mágicas señores.
Mirense el documental, quién tenga Netflix:
https://m.imdb.com/title/tt4126304/
Estas sí son razones para la rebelión. No que unos ricos burgueses acomodados quieran una comunidad autónoma para ellos.
Cómo está Venezuela....
¿No quedamos que México era una magnífica democracia capitalista a diferencia de esos rojos bolivarianos? Qué desagradecida la gente oye...
Esto más que anarquia se parece mas a "democracia no representativa".
México. Me recuerda al EZLN. El EZLN dio un ejemplo al mundo y una lección a las partitocracias. Lo universal es la dignidad, la justicia, la igualdad... pero cada comunidad debe solventar sus propios problemas situados en contextos sociales y geográficos concretos.
Maravillosa foto.