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#5:
#2 Imagínese: un 40% de participación y un 80% de votos a favor de la independencia. ¿Y de qué habrá valido? De nada. Habrá valido para tirar el dinero. Una consulta no vinculante vale lo mismo que una encuesta. O menos si la encuesta está bien hecha.
Pregunta: ¿Es posible que el PSC sea el único partido que está defendiendo ahora mismo una salida razonable y pacífica al conflicto?
Pregunta: ¿Es posible que el PSC sea el único partido que está defendiendo ahora mismo una salida razonable y pacífica al conflicto?
#9:
#5 Imaginar, se pueden imaginar muchas cosas. Esperemos y veamos. Yo voy a poner una cosa que repetiré mucho, especialmente dedicado a #2 :
Declaramos que no existe en derecho internacional ninguna norma que prohiba las declaraciones unilaterales de independencia. Declaramos que cuando hay contradicción entre la legalidad constitucional de un estado y la voluntad democrática, prevalece esta segunda. Declaramos que en una sociedad democrática, a diferencia de una dictadura, no es la ley la que determina la voluntad de la sociedad, sino que es esta la que modifica y crea cuando sea necesaria la legalidad
Tribunal Internacional de Justicia sobre la declaración de independencia de Kosovo.
Declaramos que no existe en derecho internacional ninguna norma que prohiba las declaraciones unilaterales de independencia. Declaramos que cuando hay contradicción entre la legalidad constitucional de un estado y la voluntad democrática, prevalece esta segunda. Declaramos que en una sociedad democrática, a diferencia de una dictadura, no es la ley la que determina la voluntad de la sociedad, sino que es esta la que modifica y crea cuando sea necesaria la legalidad
Tribunal Internacional de Justicia sobre la declaración de independencia de Kosovo.
Comentarios
#11 Pues me parece poco. Si pregunto en mi bloque si tenemos derecho a decidir sobre el bloque me dirían que sí un 100% de los vecinos.
Menuda tomadura de pelo, por ser suave.
#13 Normal. Si preguntas gilipolleces, te responden gilipolleces.
#14 Exacto, tal cual.
Joder, pero si solo es una puta encuesta, metiendo la respuesta en un sobre, pero tiene el mismo puto valor que si bajo al parque a preguntar a la gente.
Dios, que importancia le está dando todo el mundo a esta historia, como si fuera de verdad, tanto unos como los otros.
En serio ¿Soy el único que se ha dado cuenta?
#1 Si sale el si significaría que realmente se quiere la independencia en Cataluña, aunque no sea decisivo legalmente si es decisivo para mostrar la opinión de los catalanes e ignorar la voluntad del pueblo en una democracia no esta bien visto.
Que esto es España y aquí la voluntad del pueblo no se ha respetado nunca pero bueno, creo la historia es esa
#2 Sigue siendo una puta encuesta, lo mismo que si la hacen en El Periódico pero con mas publicidad
#2 Imagínese: un 40% de participación y un 80% de votos a favor de la independencia. ¿Y de qué habrá valido? De nada. Habrá valido para tirar el dinero. Una consulta no vinculante vale lo mismo que una encuesta. O menos si la encuesta está bien hecha.
Pregunta: ¿Es posible que el PSC sea el único partido que está defendiendo ahora mismo una salida razonable y pacífica al conflicto?
#5 A mi criterio es el único.
#5 Imaginar, se pueden imaginar muchas cosas. Esperemos y veamos. Yo voy a poner una cosa que repetiré mucho, especialmente dedicado a #2 :
Declaramos que no existe en derecho internacional ninguna norma que prohiba las declaraciones unilaterales de independencia. Declaramos que cuando hay contradicción entre la legalidad constitucional de un estado y la voluntad democrática, prevalece esta segunda. Declaramos que en una sociedad democrática, a diferencia de una dictadura, no es la ley la que determina la voluntad de la sociedad, sino que es esta la que modifica y crea cuando sea necesaria la legalidad
Tribunal Internacional de Justicia sobre la declaración de independencia de Kosovo.
#9 Ya. Yo hablaba de la consulta no vinculante que proponen para dentro de dos meses. No de una declaración unilateral de independencia.
#9 me parece que eres el único que no se ha enterado todavía que esa supuesta sentencia de La Haya es falsa. o puede que no seas el único... pero qué más da! todo por la patria!!
http://ferrancab.blogspot.com.es/2013/12/la-independencia-i-el-dret-internacional.html
#17 falso como casitodas las milongas de Ciu.
Por favor miren este video de Borrel vapuleando a una periodista pro-independentista que inventa sentencias informes .
compartanlo, por favor.
#5 "¿Es posible que el PSC sea el único partido que está defendiendo ahora mismo una salida razonable y pacífica al conflicto?"
Respuesta: hay unos cuantos millones de catalanes que ya han demostrado por activa y por pasiva su conviccion en una solucion "razonable y pacifica" a la cuestion, que no conflicto. El conflicto solo existe en el deseo de individuos como el ministro Margallo, o el ministro que ordena disparar a personas que se estan ahogando. A ellos les va de cojones que haya conflicto como tu le llamas, como cuando eta mataba, por poner un ejemplo.
#5 el miedo que tienen muchos políticos del bipartidismo es que si dejan hablar al pueblo el propio pueblo decida algo que va en contra de los intereses de sus amos. Hasta ahora bien que se llenan la boca diciendo que lo que ellos hacen representa la voluntad del pueblo español, cuando en realidad al pueblo español le dejan decidir bien poco, por no decir nada. Un referendum, por muy no vinculante que sea, que diera un resultado contrario a sus intereses les dejaría en una posición bastante precaria.
Ya lo dijo en su día Sarkozy cuando Irlanda votó en contra de la constitución europea: "Al pueblo no se le puede dejar decidir estas cosas". Total, que acabaron votando de nuevo al cabo de un tiempo haciendo mínimos cambios para que la gente votase que sí.
Más claro imposible, a toda la casta política que nos gobierna, y no sólo en españa, les interesa muy poco que el pueblo decida, ya lo hacen ellos por nosotros.
#21 Pero es que la independencia también es un interés de la casta catalana.
Y si, a cierta parte del pueblo hay que tenerle miedo, como muestra.
#22 Desde luego. Eso está claro. Los políticos de la casta en el fondo lo que quieren es dinero. Y para eso el poder les viene que ni pintado. Y por supuesto los políticos catalanes no son diferentes en eso.
CiU podrá ser nacionalista pero en realidad su interés real nunca ha sido la independencia. Lo único que quiere es controlar el dinero. Digamos que quieren tener por lo menos el mismo control que en el Pais Vasco. Su gran problema es que en la anterior legislatura, entre la crisis y su pésima gestión en el gobierno estaban abocados a la debacle electoral. Y se agarraron a un clavo ardiendo, el independentismo. Con la promesa de que una cataluña independiente sería el paraiso y un adelanto de las elecciones para que sus expectativas de voto no cayeran aún más confiaron en sacar un resultado electoral que aunque no les diera mayoría absoluta sí fuera suficiente para poder gobernar en solitario. Con eso ya dispondrían de 4 años más para moderar su discurso. El problema, cometieron un error de cálculo. Inflaron el globo del independentismo pero mucha gente prefirió votar a los independentistas más genuinos de ERC que a los oportunistas de CiU. CiU salió escaldada de las elecciones y se vio obligada a pactar con ERC, que es quien obliga ahora a CiU a mantener vivo el independentismo. En cierto modo, la idea del referéndum con 2 preguntas es un intento de CiU por tratar de preservar el modelo que le interesa (algo parecido al concierto vasco).
Pero bueno, el tiempo del teatro se está acabando. Más pronto que tarde se van a tener que quitar las caretas. Aprobarán la ley de consultas y el gobierno español la impugnará al constitucional. El constitucional anulará esa ley y el referendum no se podrá celebrar (al menos tal y como CiU quiere, de forma "legal"). El supuesto plan B ante esta situación consiste básicamente en convocar elecciones plebiscitarias y creo yo que a eso no se apuntará CiU.
#1 Claro, una vez hecha la encuesta en la que ya te adelanto solo iban a participar los sisis, todos contentos y cada uno para su casa.
Que mundo más bonito e infantil.
#3 Es una consulta, no una encuesta.
#3 Un 80% de los catalanes se declaran a favor de que Cataluña tiene derecho a decidir. No todos ellos están a favor de separarse. No confundamos de nuevo deseos con realidad. Sino después nos llevamos disgustos como cuando se dijo que lo de Pujol iba a hacer que la gente cambiara de pensar y se vio que no, o como cuando 15 días antes se dijo que la manifestación del 11-S iba a tener muchos menos participantes y se vio que no.
No empecemos a decir tonterías que se verán que son que no.
Soy el único que ve un cinismo gigantesco en que los independentistas se autodenominen como los partidos por el derecho a decidir??
Si la consulta fuese para votar los conciertos económicos privilegiados de ciertas regiones, los cojones iban a estar a favor por el derecho a decidir. Lo mismo que si les dicen que votar pueden votar pero dentro de 5 años, no aceptarían, por que lo que interesa en votar ahora, tal como esta la situación política y aprovechar el descontento general.
#6
Paisos_Catalans, los votos negativos solo son para racismo,insultos y spam. Que no estés de acuerdo conmigo no significa que me tengas que censurar. Manda cojones con los que estáis de acuerdo con que "se pregunte a la gente" y por el derecho a decidir y demás eufemismos.
Por lo menos se decente y da la cara, comenta que es en lo que no estas de acuerdo.
#10 los votos negativos solo son para racismo,insultos y spam
jajajajaja Ojalá fuera así
Que se pregunte, pero en toda España.
Claro ahora va a resultar que los nacionalistas solo piensan en como escuchar la opinión de los ciudadanos, no es que quieran la independencia a toda costa, ellos solo quieren consultar inocentemente a los ciudadanos -eso si en el periodo más convulso de este pais-, anda mira y si sale que si es que si.
Si tanto les interesa el referéndum, hubiesen seguido los cauces legales para convocarlo, pero lo que vende es hacerse las victimas, lo que vende es decir que España es muy mala y son todos unos fachas antidemocraticos.